Reprise du message précédent :

 
Par la mec  

Petite question, ça veut dire quoi le "sbl" que vous mettez chaque fois que vous mentionnez Momo (sbl) ?

? d'ailleurs il signifie quoi le jeûne "spirituellement" parlant?

Dieu a demandé aux Hommes de jeûner, ok, en soi le simple fait que Dieu l'ait dit suffit a le justifier... (ça c'est valable pour les écervelés en mon sens. observer une restriction juste parceque c'est Dieu qui l'a dit, c'est bidon). Quelle plus value pour l'Homme spirituellement? physiquement? car Dieu est bon, je doute que les obligations qu'il a fait descendre sur les Hommes soient juste des caprices. Il y a donc un but. un objectif. mmes des objectifs multiples? quels sont-ils? pourquoi un jeûne?

fanatiques s'abstenir de repondre merci

PS: je precise ma pensée: je suis etonné que l'obligation du jeûne et son respect apporte des "bonus" vis a vis des flammes de l'enfer. ça fait tres carotte ... ça doit quand meme pas se resumer à ça

S'eloigner de l'obligation de se baffrer (consommer) donc une certaine purification zen, et ressentir ce que peut etre la vie d un pauvre = humilité

 
où ? les gens qui...?    

 
 
Pour en avoir parler avec un musulman l'autre jour, c'est comme l'a dit Serpico, ce serait pour se mettre à la place quelque temps dans la place d'un pauvre ou d'un déshérité qui ne peut pas manger ni boire à sa faim et du coup, ça apprendrait l'humilité. Et spirituellement ce serait aussi une sorte de purification.
En même temps, l'Islam dans la définition qu'on lui donne le plus souvent : Soumission à Dieu, il est logique pour eux de se plier en quatre pour ses beaux yeux dès qu'il ordonne le moindre truc. D'un point de vue de musulman et sûrement même de croyant, c'est tout à fait normal d'obéir à des ordres même s'ils ont l'air bidons en apparence.
 
Après, un truc qu'on m'a dit sur un forum de musulmans un peu hardcore. Un hadith raconterait que pendant le ramadan, les "hassanaths" (les points bonus que le musulman gagne pour aller au paradis, comme dans les jeux-vidéos) seraient multipliés par 700.
Ce qui m'a rappelé une citation de Abdelwahab Medded qui disaient à peu près : "Les musulmans qui tiennent presque des comptes de leurs hassanaths n'ont rien compris à l'Islam. L'Islam ne se limite pas à de vulgaires comptes d'épiciers...".
 

bon ramadan à tous,  
 
sinon la richesse qu'apporte le ramadan, humainement et spirituellement, quand il est fait dans un esprit d'amour de Dieu et non pas de privation et d'ascetisme est incomparable.
 
Tout ce qui dans nos sociétés qui apparait comme acquis, apparaissent comme ce qu'ils sont réellement : des miracles.  
 
Cela permet aussi de se désintoxiquer, de comprendre ce qui est réellement important, en rompant le jeune à plusieurs...
 
Bref, c'est bien  

 
 
 
C'est une bonne pratique  

drap et bon ramadan

Et combien de points pour un pèlerinage à la Mecque ?  

 
Pour l'obligation d'aller à la Mecque, à l'époque c'était bon pour le commerce, aujourd'hui ce sont surtout les compagnies aériennes qui se frottent les mains. À moins que ce ne soit qu'un jugement superficiel de ma part, si c'est le cas, j'espère qu'on va m'instruire en me donnant la raison profonde, raison que je ne trouves nulle part.  

Et les hotels ?    
 

 
L'hôtel fait 600 mètres et sera ouvert en 2011. Personellement, je le trouve trop proche, car avec sa hauteur et son volume (en fait 7 tours presque collés), il "écrase" la mosquée de La Mecque.

 
Etant donné que le pèlerinage à été prescrit il y'a plus de 1000 ans , et pour tous les musulmans, je doute que le but était d'en faire une manne financière pour les compagnies aériennes.
 
edit : l'hôtel est trop abusé    

Les Saoudiens...  
Je parie que les chambres vont couter un rein les jours de pèlerinage...
 
EDIT : http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraj_Al_Bait_Towers

J'en avais entendu parler de cet hôtel mais je savais pas qu'il était si proche. C'est vrai que ça "écrase" la mosquée La Mecque, ça lui vole presque la "vedette"

Changement du point de vue, on se sent petit... :
 

 
euh il ne dit pas ca du tout...?

 
 
il sont pas bien d'avoir authorisé un truc pareil ...    
 
bien moche (melange de big ben et building look année 50) et trop proche.

 
 
C'est clair, en plus ca va etre super cher...enfin bon

 
Quel étalage de bon goût et quel plagiat  
Les britanniques apprécieront    
 
 

 
Ben non, mais lui ne répond que ce qui fait son affaire.
 
J'avais commencé mon message par ça :  
Pour l'obligation d'aller à la Mecque, à l'époque c'était bon pour le commerce...
 
Et je demandais la raison profonde d'une telle obligation, s'il y en a une.
Et ça non plus il n'a rien répondu, faute de savoir sans doute.

Dormir dans une chambre d'hôtel avec vue sur la Mecque ?  

 
C'est simplement la loi de l'offre et de la demande.

C'est surtout pour les riches qui ne veulent pas marcher loin  

En ce moment, je vois beaucoup d'affiche de pub pour de la viande.
On voit style une vache avec comme commntaire "Fiérement Hallal".
 
J'aimerai savoir ce que vous en pensez?
Moi ca me choque un peu, car si je ne me trompe pas, une viande Hallal, c'est la facon de tuer la bete.. donc une bete vivant peut pas etre Hallal, non?

 
Ouais, t'as pas le droit de la bouffer pendant qu'elle broute  

 
à l'époque pré-islamique c'était bon pour le commerce, car les gens payaient des lourds tribus aux idoles.
 
Je ne pense pas qu'on trouver un angle économique sur l'obligation  d'aller à la Mecque, le fait que ça a effectivement amélioré est un effet , pas un but.  
 
Car je pense pas qu'une religion qui interdit l'intérêt va ensuite rendre obligatoire la Mecque pour en améliorer l'économie.

Par contre pour les horaires des prières, il y'en à 3 différent ?  
http://www.al-kanz.org/calendrier-ramadan-2010.php
 
D'après le UOIF, la mosquée de paris et l'institut américain, comment choisir ? Merci

 
C'est vrai ?
Tu vas faire la prière le cul en l'air en roulant une pelle à ton tapis ?  

Théoriquement : communion dans le dépouillement, j'ai toujours vu ça comme une free party géante.

Le film Malcolm X présente assez bien le truc.

Après il y a toute sorte de dérives et de récupérations. Une récupération notable avait été la récupération de l'organisation du pélerinage par des compagnies coloniales européennes.

Ce texte explique à la fois ce qu'est la nature du pèlerinage à différends aspects, et cette période : http://www.gremmo.mom.fr/chiffoleau/PelArticle.pdf

Sinon on peut aussi lire l'excellent recueil de textes journalistique de Kateb Yacine par son fils Amazigh (le chanteur de Gnawa Diffusion) :

Pompono

 
Ca me fait penser à un truc dans une autre religion, une référence....
 
 
... les marchands du temple.

Bon, vu qu'il est interdit de troller entre le lever et le coucher du soleil en période de ramadan, je me suis vu contraint d'infliger a Taliesin74 la sanction qu'appelait son comportement impie.
A+,

Pas mal.
 
Par contre il va pas apprécier d'etre appelé impie, c'est un fervent chrétien.

Osef... il se traite lui-même de mécréant, alors...    

faux argument helas.

ils se baffre avant le levé du jour. et aprés le couché du soleil. un pauvre lui ne se baffre jamais.

quand a la purification... ne pas manger c'est pas une purification. tout etre vivant sur terre mange. sinon il meurt.

Et l'eau ça mouille, le feu ça brule....
 
T'as oublié le mot "zen" derrière.
 
Je parlais des principes, pas de la pratique qu'en font certains (merci d'éviter les généralisations à outrance).
 
sinon : http://www.passeportsante.net/fr/T [...] c=jeune_th
 

L'eternel debat sur les bienfaits supposes du jeune
Debat reccurent dans les pays musulman d'ailleurs, egalement.
 
Dans tous les cas, le jeune du ramadan, tel qu'il est pratique, est une catastrophe pour la sante :
Dereglement des cycles de sommeil, dereglement de la digestion, taux de glucemie trop important pendant le sommeil et trop faible en journee, deshydratation dangereuse pour ceux qui travaillent en exterieur, etc...
Un mois de ramadan, dans un pays musulman, c'est le plus souvent :
Une occasion de s'endetter pour les familles, qui se ruinent pour les depenses alimentaires et le mouton
Des kilos en trop, voir des aggravations de problemes cardio-vasculaires existants
Une productivite amoindrie en journee, avec des consequences professionelles nefastes
 
Bref, le tribu est lourd. C'est le mois des sacrifices.

Ça tombe quel jour ou quel jour l'Aid ?

Un joyeux 11 septembre

Non en fait le 10 théoriquement mais pas sur à un jour prêt.

Ils donneront la date ici :

http://fr.assabile.com/ramadan/dat [...] l-fitr.php

Hum c'est pas le 9 ou le 10 plutôt ?