Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

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Auteur	Sujet : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

lokilefourbe

Reprise du message précédent :

chkops a écrit :

Ben si, justement. Cite moi un coin du globe où voler, par exemple, ne serait pas un acte répréhensible ? [:pioupioum]

http://www.kart-channel.com/Rentab [...] rches4.jpg

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roll68

Serpico7 a écrit :

Leur situation est grave et nous ne les aidons pas...les lois anti-blasphème doivent etre dénoncées.

Et ça ne va pas s'arranger avec le traumatisme que cause au Pakistan les drones américains.

Mais qui bombarde le Pakistan et l'Irak ?

Je rappelle tout de meme que L'Amérique est profondément chrétienne et que Bush a lancé les guerres contre le monde musulman au nom de Dieu.

Bien sur, Al Quaida représente le monde musulman :sarcastic:

Serpico7 a écrit :

Quant à la violence je parlais du saccage du temple, de la trahison de Juda et du culte du martyr de Jesus effectivement, la violence n'est pas que physique, le culte d'un martyr peut déclencher à posteriori bien plus de violence...il me semble que les juifs d'Europe ont subit cette réalité pendant des siècles ... et l'antisémitisme est encore présent.

- Jésus a saccagé le temps, bien sur :lol:
- La trahison de Judas: what [:ktulu]
- Jésus est mort sur la croix => culte du martyr => antisémistisme. N'importe quoi !! Tu me montres comment l'antisémitisme est le résultat du sois-disant «culte du martyr» ?

Serpico7 a écrit :

Subir sans révolte je n'appelle pas ça non-violent...Martin Luther King aussi a été tué...je suis pour le pacifisme mais il y a des limites au martyr...

Si c'est non-violent par définition même du mot «violence».

Serpico7 a écrit :

1) Donc c'est valable pour les trois religions et la chrétienté est violente en plus d'etre barbare vu comment se passaient leurs guerres....1000 ans après les population du moyen orient de rappellent des croisés mangeant de la chair humaine après les massacres.

C'est ça et les habitants de New York se souviennent des attentats du 11 septembre => j'en conclu que l'islam est violente en plus d'etre barbare?

Serpico7 a écrit :

3) Non mais c'est bon il n'y a pas de textes plus violent que l'ancien testament....pas la peine d'aller plus loin.

Au hasard, le Coran ??

Serpico7 a écrit :

Et David, Salomon rois guerriers.... les exterminations,l'utilisation de dieu pour punir les pecheurs à coup d'inondation, d'épidémies, de pluie de feu, ça vient d'où ? de l'ancien comme du nouveau testament.

Je dois pas avoir le même nouveau testament que toi [:jean-guitou]

Citation :

« Vous pourchasserez vos ennemis, et ils tomberont sous votre glaive, devant vous. Cinq des vôtres en pourchasseront cent des leurs, et cent des vôtres en mettront dix mille en déroute ; vos ennemis tomberont sous votre glaive, à vos pieds » [Lévitique, § 26, versets 7-9].

« Quand le Seigneur votre Dieu vous amènera dans le pays où vous pénétrerez afin d’en prendre possession et qu’il chassera devant vous de nombreuses nations… alors, vous devrez les détruire, jusqu’au dernier. Ne concluez pas de traité avec eux, et n’ayez aucune pitié ! » [Deutéronome 7:1-2].

« … ne laissez en vie rien de ce qui respire. Détruisez-les jusqu’au dernier… comme le Seigneur votre Dieu vous l’a ordonné… » [Deutéronome 20:16].

Citation :

"Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"

"Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

"Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

Serpico7 a écrit :

Mohammed a effectivement participé à des combats, quand les populations musulmanes ont été attaquées, il a réagit et le coran est clair que la guerre ne doit etre qu'une réaction d'auto-défense, d'autres part le Coran parle de batailles et de trahisons bien particulières.

Voilà une belle réécriture de l'histoire.

Serpico7 a écrit :

Il me semble par contre que les papes ont appelé aux croisades sans provocations et pardonné le pillage et le meurtre des juifs pour les croisés non ?

Là tu touche vraiment le fond. Une méconnaissance totale de l'histoire. Les croisades ne se sont pas faites contre les juifs, les persécutions qui ont eu lieu, n'ont eu lieu que malgré les multiples interdictions du clergé de s'en prendre aux juifs.

On peut dire beaucoup de choses sur les croisades, mais elles n'ont jamais été menées sur un coup de tête.

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maach

la nature a toujours raison.

on ne l'a pas dréssée, on l'a juste nourie....

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considérer la connerie ne rend pas con. la plus grosse des connerie c'est de lui tourner le dos.

maach

la nature a toujours raison.

incubusss a écrit :

:heink: Pourquoi ramener la solidarité Européenne en 2001 à la religion. Ça n'a rigoureusement rien à voir, il y a le soutien logique qu'il y a eu un peu partout sur la planète, plus une proximité culturelle et historique probablement, mais pas la religion...

tout à fait d'accord.
l'élant de compassion est arrivé même de certains pays musulmans connus pour être extrèmistes, car les attentats de 2001 n'avaient rien de culturel ou religieux, c'était le fruit d'une idéologie qui est autant condamnable chez les musulmans que chez les autres.

de plus quand g.w.b a voulu en faire son cheval d'arçon, pour son fontasme des croisades, il n'a pas été suivi par la presque totalité des pays occidentaux, à part le blaireau.

donc pour résumer, le sentiment d'appartenir à l'éspèce humaine prime en général sur les appartenances culturelles ou religieuses. et cette manie de faire des amalgames foireux exprime tout le contraire de ce qui est voulu d'apparence, car ramener tout à la religion ou à la culture n'est qu'un comportement facho qui ne vollera jamais plus haut qu'une poire pour retomber aussi-tôt.

et quand je parle d'appartenance à l'éspèce humaine, je vise les populations pas les dirigeants machiaveliques.

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maach

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chkops a écrit :

:heink: Tu veux dire l'intégrisme ?! J'ai comme l'impression que lokikiche déteint sur toi, là.

chkops a écrit :

Euh... y'a pas un truc qui cloche dans ta comparaison, là ?

tu ne vas quand-même pas reprocher à serpico d'être serpico!? :sol:

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lokilefourbe

roll68 a écrit :

- Jésus est mort sur la croix => culte du martyr => antisémistisme. N'importe quoi !! Tu me montres comment l'antisémitisme est le résultat du sois-disant «culte du martyr» ?

La mort de jésus et donc son martyr ont été à l'origine de l'anti sémitisme chrétien, anti sémitisme qui à commencé avec l'appellation de "peuple déicide" pour désigner les juifs.

Citation :

Parmi les formulations classiques, revenait l'idée que « le déicide est sur le peuple d'Israël ». La notion de peuple juif « meurtrier du Christ », et donc « meurtrier de Dieu », est demeurée une constante dans de nombreux sermons durant des siècles. Elle constitue l'un des fondements historiques de l'antisémitisme chrétien. Pour Jules Isaac, elle fait partie des « mythes tendancieux » du christianisme : « le mythe de Jésus méconnu [...] et finalement crucifié par le peuple juif réfractaire et aveugle, d'où s'ensuit le terrifiant mythe – à lui seul plus meurtrier que tous les autres – du crime de "déicide"[1] ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_d%C3%A9icide

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maach

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Serpico7 a écrit :

Non, s'effacer, Sens 1 Se mettre de côté, se tenir à l'écart [Figuré]. Synonyme reculer Anglais to give way

ton raisonnement est .... enfin .... ta façon de voire est unique.
mais elle est fausse, jamais tu ne pourras la voir s'appliquer sur terrain.

Serpico7 a écrit :

Faudrait que je me rappelle où j'ai lu ça, mais l'histoire c'est ça.

sauf que de ce coté de la planète on n'a jamais bouffé qui que ce soit. on fait la guerre et qui a raison/plus grande conviction, gagne.

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roll68

@ lokilefourbe,
Oui mais ça n'a rien à voir avec le «culte du martyr» et surtout si Jésus a été condamné ce n'est pas de ce faute ni celle de ses apôtres. L'antisémitisme est autant la conséquence de ce fait que l'eugénisme est la conséquence de la sélection naturelle: juste une bonne excuse.

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Message édité par roll68 le 22-07-2010 à 11:24:10

maach

la nature a toujours raison.

Serpico7 a écrit :

D'autre part l'Islam lui reconnait le droit à l'avortement jusqu'à 4 mois et la contraception par exemple...

quand il y a indication médicale pour préserver la vie de la maman seulement.

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considérer la connerie ne rend pas con. la plus grosse des connerie c'est de lui tourner le dos.

lokilefourbe

roll68 a écrit :

Bah si, c'est quoi le culte du martyr, bah le culte du sacrifice suprême de jésus sur la croix, trahi, condamné, par des juifs...
C'est la base du ressentiment des chrétiens envers les juifs, les "déicides", ceux qui ont tué dieu, malgré qu'au concile de trente cette accusation fut réfutée.
Mais bon on est hs, c'est le topic islam ici

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maach

la nature a toujours raison.

orom a écrit :

En effet, aucune communauté ne vaut mieux que l'autre, néanmoins c'est faire preuve de mauvaise foi que de ne pas accepter que les chrétiens ont un message plus tolérant que les autres.
Attention quand je parle de message, je parle uniquement des textes religieux et non des actes perpétrés soit disant au nom des religions, que ce soit au niveau chrétien, musulman et juif.

tout faux; c'est plutôt l'Islam.

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maach

la nature a toujours raison.

Serpico7 a écrit :

Cela dit il me semble que Jesus est considéré comme le plus saint des prophètes en islam...je me trompe peut etre mais il me semble avoir lu ça.

tu n'as jamais lu ça.

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lokilefourbe

maach a écrit :

quand il y a indication médicale pour préserver la vie de la maman seulement.

Ouais enfin c'est assez fluctuant quand même :

Citation :

Islam [modifier]

L'islam de manière générale prohibe l'avortement au nom du respect de la vie humaine. Le verset du Coran suivant : « Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté ; c’est Nous qui attribuons leur subsistance ; tout comme à vous. Les tuer, c’est vraiment, un énorme pêché. »[33] est utilisé par les exégètes pour soutenir l'interdiction de l'avortement de manière générale. Cet interdit est plus ou moins strict suivant les circonstances et l'état de développement du fœtus.

En sunnisme, l'interdiction - dans la plupart des cas - est de rigueur après 120 jours de grossesse, c'est-à-dire lorsque le fœtus est entièrement formé et que, selon la tradition, une âme lui a été insufflée[34]. Hormis pour l'école malékite, l'avortement peut être admis aprés les 120 jours en cas de grande nécessité reconnue (malformation du fœtus, danger vital pour la femme enceinte, viol, femme handicapée ne pouvant assurer l'éducation de l'enfant). Par ailleurs, si de la grossesse il devait résulter la mort de la mère, l'avortement est autorisé après ce délai de 120 jours[34]. Dès le XIIe siècle, l'imam Al-Ghazali indique que la contraception est clairement différente de l'avortement[34].

En chiisme, l'avortement est interdit à part des circonstances très strictes. Une fatwa sur le site de la fondation international de l'Imam Shirazi affirme que l'avortement est haram:

« L'avortement est haram, et ce, dès le commencement de la conception. Tant qu'il y existe un potentiel pour avoir un être humain, alors l'avortement est haram, qu'il s'agisse d'une semaine ou d'un jour. La vie embryonnaire ne doit pas être détruite quelle que soit l'étape de développement.

Circonstances exceptionnelles :

1. Si la poursuite de la grossesse constitue une menace pour la mère, alors l'avortement est autorisé.
2. Dans le cas où le fœtus est extrêmement déformé de telle sorte qu'il rendrait ses soins exceptionnellement difficiles pour les parents, quelques fuqahas ont décrété à la licéité de l'avortement dans des circonstances aussi extrêmes.

Selon la fatwa, la licéité de l'avortement concerne seulement les déformations extrêmes.[35] »

Ce qui me fait sourire dans tout ça, c'est clairement l'adaptation d'un principe religieux ,prétendument strict, à une avancée technologique.
En effet, la "malformation du bébé" je ne vois comment la déterminer autrement qu'avec les moyens technologiques modernes.
Là on est clairement dans la réinterprétation d'un interdit en s'adaptant au progrès.
En soit c'est très bien, mais ça en dit long sur la qualité, la validité et l'honnêteté qu'on peut accorder aux interprétations des livres religieux au cours des temps.

Message cité 1 fois

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maach

la nature a toujours raison.

Cizia a écrit :

Serpico7: heureusement que tu est athée ... tu défend l'islam bec et ongle pour un athée

serpico, c'est un athée sunnite de la même argile que chkops, glycine et nanou, sauf que les autres ne le savent pas c'est tout. :sol:

Message cité 1 fois

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considérer la connerie ne rend pas con. la plus grosse des connerie c'est de lui tourner le dos.

orom

maach a écrit :

tout faux; c'est plutôt l'Islam.

Tu as donc perçu les évangiles dans leur globalité comme plus violent que les versets du coran liés à la guerre et à l'état de la femme?

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Message édité par orom le 22-07-2010 à 11:50:24

Serpico7

Net______________________worK

maach a écrit :

tu n'as jamais lu ça.

je parle du souffle de vie, il me semble d'ailleurs qu'il y a eu des rencontres débat entre notables, médecins et religieux dans ta ville constantine, et que c'est surtout un clinicien conservateur qui faisait chier et pas vraiment les théologiens, eux se rapportant à ce qui est dit sur le souffle de vie.

Citation :

« Nous avons certes crée l’homme d’un extrait d’argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons crée un embryon ; puis, de cet embryon Nous avons crée des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! » S23 V12 à14

C'est pourquoi d'après les interprétations de la Sunnah l'avortement reste possible jusqu'à la transformation de l'embryon en foetus. C'est à dire environ jusqu'au 3eme mois.

La Sunnah parle de 40 jours et 40 jours pour l'Embryon et encore 40 jours pour que Gabriel lui insuffle la vie :whistle: ...

Propos du prophète rapportés par Ibn Massoud semble t il...

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Message édité par Serpico7 le 22-07-2010 à 12:02:16

Serpico7

Net______________________worK

maach a écrit :

serpico, c'est un athée sunnite de la même argile que chkops, glycine et nanou, sauf que les autres ne le savent pas c'est tout. :sol:

Mais alors le sunnisme, personnellement, j'en ai rien à foutre mon pauvre...ni aucune secte d'ailleurs, seul le Coran est universel en Islam et indiscuté, donc le seul à mes yeux qui vaille le coup d'etre étudié, le reste est trop soumis à polémique pour que je m'y intéresse, sauf si quelqu'un qui se dit sunnite essaye de m'enfumer en mentant sur la Sunnah.

Message édité par Serpico7 le 22-07-2010 à 12:03:06

maach

la nature a toujours raison.

orom a écrit :

Alors pourquoi peu de temps après l'hégire, Uthman ibn Affan, 3ème calife de l'islam, premier mecquois converti, dont les relations avec Mahomet sont excellentes, autorise des troupes musulmanes a effectué des raids contre l'Afrique...donc oui le coran justifie la guerre d'expansion car il autorise le combat armé quand l'imam appelle une personne ou un peuple pour se lancer au combat et ce dans tout âge islamique

pas le temps ni l'envie de te refaire l'histoire, avant d'avancer des trucs aussi grossiers et gratuits, ais au moin le déscence de lire l'histoire de ce dont tu parles.

orom a écrit :

Ah la guerre est un signe de modernité? Moins que le pacifisme je trouve, à l'heure actuel dans nos sociétés modernes, la guerre (violence) est plutôt mise de côté et ton exemple des USA me fait bien rire

et que foutent vos troupes modernes en Afghanistan?!

orom a écrit :

Oui le coran est plus violent que l'ancien testament, dans ce dernier, la guerre ne fait pas partie de la religion (même si elle a été utilisé) autant que l'islam, deux chapitres du coran traitent de la guerre, deux du partage du butin, les récits de la vie Mahomet portent le nom significatif de récits de guerre et il aurait participé personnellement à 80 combats...

et le détail de ces combats, tu les connais ou est-ce juste des chiffres qu'on te balance comme ça?!

orom a écrit :

Quelles sont les questions que je n'ai pas répondu?

là faut voir avec serpico.

orom a écrit :

Depuis tout à l'heure tu me parles de textes montrant la violence de Jésus, montre les moi donc!

je serai curieux de les voir aussi.
et par avance je te dit, si tu as des textes qui disent des conneries pareilles tu n'auras plus d'allié musulman.
pour le musulman, le prophète Jésus fils de Marie (sbse) fait partie des cinq éminents envoyés de Dieu avec Mohammed (sbsl), Abraham (sbsl), Moïse (sbsl) et Noé (sbsl). et sa particularité c'est la patience et le courage, jamais question de violence.

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maach

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Serpico7 a écrit :

....un musulman te dira que le martyr de Jesus a représenté l'échec du preche de Jesus........ il me semble, Jesus est donc le "prophete du coeur" et Mohammed celui de la parole.

:bounce: c'est pas poss- -ssible l' é- -norm- -mi- -té.

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maach

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chkops a écrit :

Non, ni l'islam ni le christianisme ni le judaisme. Il tente (comme glycines et moi-même), loin des clichés et des préjugés en tout genre, de défendre un juste* milieu... dans un monde de merde.

c'est ce que je disais, serpico est un athée sunnite comme chkops glycine et nanou. :sol:

merci chkops pour la confirmation. :whistle:

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Serpico7

Net______________________worK

Au fait Maach, qu'est ce que penses de ce que disais ton copain Crocnigo à propos d'une Sunnah garantie par Dieu ?

Il a reconnu avoir dit une connerie et a remercié Chkops de lui avoir ouvert les yeux...et toi, on t'a pas bcp entendu sur le sujet (forcément...)

Parce que ton numéro d'autiste sans aucun argument là, on s'en fout un peu....

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Message édité par Serpico7 le 22-07-2010 à 12:16:36

maach

la nature a toujours raison.

incubusss a écrit :

La justice, comme le bien et le mal, c'est totalement relatif et subjectif, en aucun cas universel. [:ghilghamesh]

non la réalité est la même, ce qui change c'est ce qui est relatif, ce qui est relatif c'est la perception de cette réalité au niveau individuel, qui elle, est sujete à la culture, l'éducation, la religion... de chaque percepteur de cette réalité, puis il y a le niveau d'instruction et la maitrise de la langue pour pouvoir exprimer sa perception de cette réalité et enfin il y a celui qui reçoit cette expression de cette perception de cette réalité.

donc ce qui fait qu'en définitif, la même réalité peut avoir plusieurs facettes toutes aussi vraies les unes que les autres selon l'individu, tu trouveras qui aime elton jhon pour ses chansons, un autre qui ne l'aime pas pour ses chansons, un autres qui le hait parce qu'il est homo, un autre qui l'aime par compassion du fait qu'il soit haït par les homophobes... et ainsi de suite, tu risque d'avoir 5 milliard de perception différente pour une même réalité.

ce qui fait que la vraie justice c'est de s'écouter sans se juger mutuellement tout en cherchant à démontrer qu'on a la plus grosse.

c'est possible?!

théoriquement, y a pas plus facile. mais vas-y l'appliquer. :whistle:

tu ne trouveras ici consensus qu'en ce qui concerne une seule réalité:

Spoiler :

crocmaach le troll, l'obscurantiste, l'illuminé.... m'enfin, c'est une perception qui est vrai tout comme les centaines d'autres possibles.

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maach

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lokilefourbe a écrit :

http://www.kart-channel.com/Rentab [...] rches4.jpg

énorme. :lol: :lol: :lol:

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Serpico7

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lokilefourbe a écrit :

La mort de jésus et donc son martyr ont été à l'origine de l'anti sémitisme chrétien, anti sémitisme qui à commencé avec l'appellation de "peuple déicide" pour désigner les juifs.

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_d%C3%A9icide

T'en pense quoi, je lui répond ou pas au troll à lunette robotisé qui prétend connaitre l'histoire ?

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Message édité par Serpico7 le 22-07-2010 à 12:45:32

orom

maach a écrit :

pas le temps ni l'envie de te refaire l'histoire, avant d'avancer des trucs aussi grossiers et gratuits, ais au moin le déscence de lire l'histoire de ce dont tu parles.

Au lieu d'essayer rabaisser mes dires, tu devrais livre ça : http://islammedia.free.fr/Pages/calife-othman.html (Les expeditions qu'il envoi)

maach a écrit :

et que foutent vos troupes modernes en Afghanistan?!

Ce ne sont pas des troupes chrétiennes pour la simple et bonne raison qu'aucun évangile ne justifie la guerre contrairement à vous

maach a écrit :

et le détail de ces combats, tu les connais ou est-ce juste des chiffres qu'on te balance comme ça?!

interception des caravane Mecquoises
expédition menée par Hamza pour intercepter une caravane venant de Syrie
expédition menée par `Ubayda ben al-Hârith contre les Mecquois menés par le fils d'Abû Jahl au puits de Ahyâ
expédition d'Al-Abwâ
expédition de Bowât
expédition d'Uchayra
expédition de Badr
expédition de Batn Nakhl
bataille de Badr
expédition de Kodr
expédition contre les Banû Qaynuqâ
expédition de Sawîq

là c'est que la 2ème année après l'hégire...

Sinon toi tu es musulman j'imagine, de Constantine c'est bien ça? Cela ne te gène pas que ta ville a fait l'objet d'attaque de conquérants musulmans (Abou Moujahid Dinar) pendant le même siècle de la fondation de l'islam, allez je cite wikipedia "Ils dévastent pratiquement la totalité de la ville et prennent son contrôle".

Tu crois vraiment que tes ancêtres de Constantine se sont convertis plus par foi que par peur? Ton appartenance religieuse est uniquement le fruit d'une conversion forcée de tes ancêtres, Tu ne l'a remet pas en question?

Tu vas surement me cité l'exemple des catholiques aux Amériques qui utilisaient la force, certes c'est semblable mis à part que les évangiles ne le tolèrent pas ça, c'est donc péché au yeux des chrétiens et c'est totalement horrible d'avoir agi de cette manière, manière différente des premiers chrétiens. Est-ce que la conversion forcée des berbères est autorisé par le coran?

Voilà comment ils devaient être traités : http://www.algerie360.com/algerie/ [...] hretiens»/

J'ajoute que le christianisme a certes usé de force par moment mais cela reste des évènements rares lorsqu'on prend la globalité des conversions, alors que la conquête de l'islam a été purement faite de force, comme si le message ne pouvait pas passer par le dialogue...

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Serpico7

Net______________________worK

Les légionnaires français ont brulé la moitié de la bibliotheque de Constantine et voler le reste...qui se trouve à la BNF aujourd'hui...

La guerre c'est moche !! ouhlala !

Quand vous aurez fini le prosélytisme chrétien sur ce topic vous ferez signe ?

maach

la nature a toujours raison.

lokilefourbe a écrit :

Ouais enfin c'est assez fluctuant quand même :

Citation :

ça n'a rien de malhonnete, c'est de l'adaptation aux condition de vie. et ça n'entre nul part en contradiction avec le texte original, car le principe fondamental c'est préserver la vie existante. (donc la mère avant l'enfant qu'elle porte).
quand à recourir aux téchniques nouvelles, c'est con que de les concidérer comme de la malhonnéteté.

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maach

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orom a écrit :

Tu as donc perçu les évangiles dans leur globalité comme plus violent que les versets du coran liés à la guerre et à l'état de la femme?

connais pas.
mais je connais le coran.

et toi tu as lu et compris la globalité du Coran, pour dire que tes évangiles sont plus pacifistes?!

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maach

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Serpico7 a écrit :

ouais et la Suisse lave plus blanc que blanc...

Pour les textes...mouais, bien que je n'ai jamais vu quelqu'un tendre la poche gauche quand on lui a dépouillé la poche droite...donc il me semble que les textes appelant à se défendre et clarifiant certaines règles de guerre sont plus modernes et surtout moins fantasques (ou hypocrites ?)...mais bon à la base je ne voulais pas faire de comparaisons...

Et la vie de Jesus est loin d'être exempt de violence...ce qui a tout de même par le culte du martyr des conséquences historiques fâcheuses...

Cela dit il me semble que Jesus est considéré comme le plus saint des prophètes en islam...je me trompe peut etre mais il me semble avoir lu ça.

maach a écrit :

tu n'as jamais lu ça.

Serpico7 a écrit :

Citation :

C'est pourquoi d'après les interprétations de la Sunnah l'avortement reste possible jusqu'à la transformation de l'embryon en foetus. C'est à dire environ jusqu'au 3eme mois.

La Sunnah parle de 40 jours et 40 jours pour l'Embryon et encore 40 jours pour que Gabriel lui insuffle la vie :whistle: ...

Propos du prophète rapportés par Ibn Massoud semble t il...

tu t'es trompé de quote?! :??:

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maach

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Serpico7 a écrit :

c'est connu pourtant.
le spectacle s'est terminé par une demande d'excuses en bonne et dues forme de la part de crocmaach. alors je ne vois pas l'intéret de ta question, un peu en retard. :sol:

sinon comme tout musulman qui prétend être musulman, la tradition est partie intégrante de l'islam et constitue la seconde source de jurisprudence (fiqh). égale ou inférieur au Coran aucune importance, l'important c'est le retantissement sur la vie d'un musulman (et même du non-musulman).

et je n'en dirait pas plus, pas la peine de te fatiguer à faire revivre le débat. :sol:

Message cité 2 fois

---------------
considérer la connerie ne rend pas con. la plus grosse des connerie c'est de lui tourner le dos.

LooSHA

D'abord !

Fructidor a écrit :

95% des cimetières profanés en France sont chrétiens. Je n'ai jamais entendu un evêque appeler à la violence.

A la base, les cimetières sont publics et non confessionnels...

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Serpico7

Net______________________worK

roll68 a écrit :

Bien sur, Al Quaida représente le monde musulman :sarcastic:

Ah....combien de morts qui n'ont rien à voir pour un membre d'al Qaida jusque là ? Si c'est pas du terrorisme ça...

roll68 a écrit :

"Jesus a saccagé le temple" enlève tes lunettes noires quand tu surf....

Un texte au hasard :

http://www.portstnicolas.org/Jesus [...] e-des.html

Citation :

Arrêté et crucifié

Déterminer qui porte la responsabilité de la mort de Jésus a des retombées politiques, religieuses, idéologiques. Après avoir longtemps chargé les Juifs, les historiens sont actuellement souvent tentés d’attribuer l’initiative de sa mise à mort aux seuls Romains, en la personne de Pilate. Plus délicate encore que d’autres à propos de Jésus, cette question doit être étudiée par les chercheurs en faisant au maximum abstraction de leurs présupposés.

Jésus est mort crucifié. Les Romains n’étaient pas les seuls à pratiquer cette forme de supplice. Il semble que les Parthes l’aient beaucoup utilisée, peut-être même inventée. A l’époque, dans l’Empire, c’était le supplice prévu pour les esclaves et les gens du peuple. Ce fut donc Pilate qui prononça l’ordre d’exécution et organisa la mise à mort.

Cependant Pilate n’aurait sans doute jamais entendu parler de Jésus si les autorités juives ne l’avaient conduit devant lui. On peut d’ailleurs remarquer que les rabbins juifs de l’époque talmudique ne refusaient aucunement la responsabilité en cette affaire des dirigeants de leur peuple : le Talmud prétend en effet que Jésus faillit subir la lapidation, un supplice typiquement juif (Sanhédrin, 43a).

Le judaïsme du 1er siècle, pourtant, n’était pas une réalité homogène (voir p. 21), et le terme "autorités juives" mérite d’être précisé. L’événement qui fit prendre à des Juifs la décision de supprimer définitivement Jésus fut sans doute le scandale qu’il provoqua dans le Temple peu avant la Pâque de l’année 30 (Mc 11,15-19 et parallèles). Avec son enseignement ouvert sur la Torah, assez proche de celui des Pharisiens, Jésus s’était depuis toujours situé à l’opposé des Sadducéens, milieux sacerdotaux conservateurs. Le saccage du Temple fut décisif. Cet homme-là, pourtant réputé pour sa douceur, venait de se révéler pouvant être violent, et donc risquait de fragiliser l’équilibre précaire entre le monde juif toujours prêt à s’agiter et l’occupant romain. Les classes sacerdotales supérieures, et à leur tête le grand-prêtre en place, étaient les véritables vis-à-vis du gouverneur romain et les garantes d’une relative stabilité. Indépendamment d’une hostilité personnelle à l’égard de Jésus dont on ne peut savoir si elle existait, la décision de le supprimer relevait donc au moins de la prudence politique. Elle fut prise au cours d’une parodie d’interrogatoire, la vie d’un homme n’ayant pas à l’époque, même dans le monde juif, le prix qu’on lui accorda par la suite.

La mort de Jésus eut cependant des conséquences plus lourdes que ses contemporains ne pouvaient le prévoir. La résurrection changea tout. Pour les croyants, elle est un événement réel et l’un des objets majeurs de leur foi. Pour les non-chrétiens, elle n’est qu’illusion et même, pour certains, un danger à combattre. Les indices qui conduisirent les disciples à en être convaincus n’ont pas certes une objectivité qui permette de saisir la réalité de l’événement par des méthodes purement historiennes. Mais elle n’en appartient pour autant pas moins à l’histoire, au moins par les effets qu’elle produisit.

Judas :

Citation :

n baiser de la mort, ou baiser de Judas, est une expression pour désigner un rapprochement d'un individu vers un autre, qui en fait signale l'engagement ou la reprise d'hostilités.

L'expression a pour origine le baiser de Judas à Jésus Christ afin de désigner aux soldats l'homme à arrêter, signant sa trahison.

« Jésus lui dit : " Judas, c’est par un baiser que tu livres le Fils de l’homme ? " »

— Évangile selon saint Luc 22, 48, texte sur Wikisource.

Au sein de la mafia, le baiser de la mort est plus concrètement chargé de sens : c'est un baiser qui signifie l'annonce de sa mort violente prochaine pour celui qui le reçoit.

La croix est le symbole meme du culte du martyr .... c'est indéniable ! la croix est un symbole de supplice...on a vu plus soft comme symbole d'un culte...

roll68 a écrit :

Si c'est non-violent par définition même du mot «violence».

La violence n'est pas que physique, et emmener les moutons à l'abattoir, leur demander de toujours subir sans se défendre c'est également violent...

roll68 a écrit :

C'est ça et les habitants de New York se souviennent des attentats du 11 septembre => j'en conclu que l'islam est violente en plus d'etre barbare?

Ben Laden n'est pas un pape, et est décrié par la grande majorité de smusulmans, qui sont également victimes d'Al Qaida d'ailleurs...Ben Laden est lié aux Saoudiens et aux américains.

roll68 a écrit :

Au hasard, le Coran ??

Troll....lamentable...

roll68 a écrit :

Je dois pas avoir le même nouveau testament que toi [:jean-guitou]

Citation :

Ces versets parlent de conflits précis du temps de Mohammed, ils sont équilibrés de verset prechant la retenue et l'auto-défense. Renseigne toi, ou pose la question dans un post à part. Mais je ne pense pas que le reste t'intéresse en bon prosélyte que tu es.

roll68 a écrit :

Voilà une belle réécriture de l'histoire.

voilà l'ignorance qui veut se faire science...

roll68 a écrit :

Voir la réponse de Loki, tu es ridicule :lol:

Et quant aux croisades :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pers% [...] e_croisade

Malgré les gestes de certains eveques pour sauver quelques juifs, tous les crimes des croisés sont justifiés par l'indulgence plénière attribuée au croisés par le Pape, et l'excommunication puni eux qui s'y soustraient...

Le Pape Jean Paul II avait demandé pardon pour les croisades, l'inquisition et l'antisémitisme, mais Benoit XVI était déjà parmi ceux que cela irritait, il est revenu sur ce pardon en appelant les croisés "martyrs d'une noble cause" et en appelant à des débats-conférences sur ces héros du monde chrétien...

Tiens un cadeau :

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

maach a écrit :

tu t'es trompé de quote?! :??:

Ah ouais désolé. Tant pis ça fera un post sur le thème de l'avortement.

Message édité par Serpico7 le 22-07-2010 à 13:34:58

Serpico7

Net______________________worK

maach a écrit :

c'est connu pourtant.
le spectacle s'est terminé par une demande d'excuses en bonne et dues forme de la part de crocmaach. alors je ne vois pas l'intéret de ta question, un peu en retard. :sol:

sinon comme tout musulman qui prétend être musulman, la tradition est partie intégrante de l'islam et constitue la seconde source de jurisprudence (fiqh). égale ou inférieur au Coran aucune importance, l'important c'est le retantissement sur la vie d'un musulman (et même du non-musulman).

et je n'en dirait pas plus, pas la peine de te fatiguer à faire revivre le débat. :sol:

[:vince_astuce]

maach

la nature a toujours raison.

Serpico7 a écrit :

T'en pense quoi, je lui répond ou pas au troll à lunette robotisé qui prétend connaitre l'histoire ?

vas-y je suis curieux de voir un nouveau spectacle. :sol:

orom a écrit :

Au lieu d'essayer rabaisser mes dires, tu devrais livre ça : http://islammedia.free.fr/Pages/calife-othman.html (Les expeditions qu'il envoi)

ton lien ne s'ouvre pas:

Citation :

Délai d'attente dépassé

Le serveur à l'adresse islammedia.free.fr met trop de temps à répondre

* Le site est peut-être temporairement indisponible ou surchargé. Réessayez plus
tard ;

* Si vous n'arrivez à naviguer sur aucun site, vérifiez la connexion
au réseau de votre ordinateur ;

* Si votre ordinateur ou votre réseau est protégé par un pare-feu ou un proxy,
assurez-vous que Firefox a l'autorisation d'accéder au Web.

orom a écrit :

Ce ne sont pas des troupes chrétiennes pour la simple et bonne raison qu'aucun évangile ne justifie la guerre contrairement à vous

je ne parle pas de troupes chrétiennes mais de troupe du monde moderne (...)
ti copren po!?

orom a écrit :

c'est ce que je disais, tu n'as que des chiffres qui ne racontent rien.

orom a écrit :

Sinon toi tu es musulman j'imagine, de Constantine c'est bien ça? Cela ne te gène pas que ta ville a fait l'objet d'attaque de conquérants musulmans (Abou Moujahid Dinar) pendant le même siècle de la fondation de l'islam, allez je cite wikipedia "Ils dévastent pratiquement la totalité de la ville et prennent son contrôle".

Tu crois vraiment que tes ancêtres de Constantine se sont convertis plus par foi que par peur? Ton appartenance religieuse est uniquement le fruit d'une conversion forcée de tes ancêtres, Tu ne l'a remet pas en question?

je ne le connais pas personnellement, je n'était pas encore né, ni mes parents d'ailleurs.
même qu'aucun de mes ancetres n'ont connus cette époque, moi je descend direct des Hammadites, et c'est ma famille à M'sila qui...

bon ça, ça ne te concerne pas.

par contre ce qui me chiffonne c'est le collonialisme français durant plus de 130 ans, puis la loi qui vient au XXIème siècle glorifier ce colonialisme.

orom a écrit :

Tu vas surement me cité l'exemple des catholiques aux Amériques qui utilisaient la force, certes c'est semblable mis à part que les évangiles ne le tolèrent pas ça, c'est donc péché au yeux des chrétiens et c'est totalement horrible d'avoir agi de cette manière, manière différente des premiers chrétiens. Est-ce que la conversion forcée des berbères est autorisé par le coran?

trouves autre chose, nous ne sommes plus des gamins. :pfff:

orom a écrit :

Voilà comment ils devaient être traités : http://www.algerie360.com/algerie/ [...] hretiens»/

J'ajoute que le christianisme a certes usé de force par moment mais cela reste des évènements rares lorsqu'on prend la globalité des conversions, alors que la conquête de l'islam a été purement faite de force, comme si le message ne pouvait pas passer par le dialogue...

et les deux amériques, l'afrique et l'asie, comment penses-tu que les curés y sont-ils arrivé?! avec la croix dans la main droite et la bible dans la gauche?!

grandis un peu et reviens à l'actualité. :sarcastic:

---------------
considérer la connerie ne rend pas con. la plus grosse des connerie c'est de lui tourner le dos.

Profil supprimé

ben en afrique et en asie, oui, les conversions furent rarement forcees, desole.
D'ailleurs, meme en amerique, du nord comme du sud, etant donne les ravages des maladies, au final, les populations survivantes a l'invasion furent peu converties de force. Elles disparurent plutot tout bonnement.

Desole, c'est pas du prosyletisme, c'est de la logique :
La simple lecture des textes fondateurs des 3 religions abrahamiques designe indubitablement le christianisme comme la moins violente (elle refuse meme toute violence !). C'est une sorte de judaisme pacifiste et marxiste radical a la base, le christianisme.

Apres, ce qu'en on fait les hommes, c'est une autre histoire. Et la, personne n'a a pretendre que ses croyants sont meilleurs que ceux du voisin.

Reste neanmoins que:
La Torah s'adresse a un peuple choisit a qui elle promet victoire et conquete sur les autres, avec le soutien divin
Le Coran s'adresse a tous les hommes, mais soutient activement l'idee que celui qui refuse la bonne parole doit etre mis a l'ecart, voir combattu et aneantit.
Les evangiles chretiens s'adressent egalement a tous les hommes et interdisent au pratiquant toute forme de violence, sous quelque pretexte que ce soit.

Suffit d'ailleurs de regarder comment les religions se sont repandues a leurs debuts :
Judaisme, jamais vraiment, si ce n'est par la diaspora
Christianisme, en relative douceur, au sein de l'empire romain, pendant 5 siecles
Islam, les armes a la main, par la conquete, en moins de 150 ans

C'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle j'ai toujours considere que la filiation est entre le judaisme et l'islam bien plus qu'entre le christianisme et l'islam.
Je vois l'islam comme le descendant direct du judaisme qui s'adresserait aux arabes en lieu et place des juifs. Ce qui est logique quand on connait l'importance des communautes juives de la peninsule arabique de l'epoque. D'ailleurs, l'anecdote des deux fils d'Abraham est significative de cette volonte mimetique (israel / ismael).

C'est pour ca que je ne crois pas a la possibilite d'une coexistence pacifique de ces deux religions : elles sont toutes les deux exactement sur le meme "creneau", dans la meme region. La confrontation permanente est inevitable.

Message cité 2 fois

lokilefourbe

maach a écrit :

Je n'ai pas parlé de malhonnêteté, plutôt d'opportunisme.
Quand aux enfants "malformés" je ne vois pas en quoi la notion de protéger la vie, les concerne.
On est donc bien dans l'interprétation qui arrange.

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

chkops

lokilefourbe a écrit :

http://www.kart-channel.com/Rentab [...] rches4.jpg

maach a écrit :

énorme. :lol: :lol: :lol:

Waw, après mèreSabre (umsayf) c'est lui qui te fait du pied, maintenant. [:molmock] Décidément... les extrêmes semblent, (irrémé)diablement, s'attirer. [:chtiungdor]

Message cité 2 fois

lokilefourbe

chkops a écrit :

Waw, après mèreSabre (umsayf) c'est lui qui te fait du pied, maintenant. [:molmock] Décidément... les extrêmes semblent, (irrémé)diablement, s'attirer. [:chtiungdor]

T'as vraiment un problème toi... fanatique jusque dans tes jeux de mots.

Message cité 1 fois

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

glycines

maach a écrit :

c'est connu pourtant.
le spectacle s'est terminé par une demande d'excuses en bonne et dues forme de la part de crocmaach. alors je ne vois pas l'intéret de ta question, un peu en retard. :sol:

sinon comme tout musulman qui prétend être musulman, la tradition est partie intégrante de l'islam et constitue la seconde source de jurisprudence (fiqh). égale ou inférieur au Coran aucune importance, l'important c'est le retantissement sur la vie d'un musulman (et même du non-musulman).

et je n'en dirait pas plus, pas la peine de te fatiguer à faire revivre le débat. :sol:

Je ne sais pas comment on pourrait qualifier ce type de pathologie en psychiatrie. Nous ne sommes même plus dans le dédoublement de la personnalité.

Message cité 1 fois

glycines

orom a écrit :

Tu as donc perçu les évangiles dans leur globalité comme plus violent que les versets du coran liés à la guerre et à l'état de la femme?

Orom tu ne te sens pas un peu en décalage ? Non parce que cette vision éculée des religions n'est plus vraiment de mise. Sans parler de ta démarche qui est tout sauf objective.

J'ai l'impression que tu as été envoyé par les vétérans de Saint-Nicolas-du-Chardonnet pour faire tes armes. Tu viens tâter du sarazin ?

Les templiers vont sur les sites extrémistes, pas sur un topic dédié à la connaissance de l'islam. Ici il n'y a que deux ou trois péquins qui correspondent à tes fantasmes d'un islam menaçant.

Maintenant fais-nous plaisir, range tes prospectus et va taper à la porte du voisin, tu n'es pas à la bonne adresse. Ah ! Oui, j'allais oublier. Si tu pouvais prendre cromaach avec toi ça nous ferait des vacances.

Message cité 1 fois
Message édité par glycines le 22-07-2010 à 15:10:39

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