Reprise du message précédent :

 
Oui je veux bien...j'avais jamais entendu parler de ça...

 
Voila :  
http://www.youtube.com/watch?v=8l4gy25ic3I
6:15
 
"In Islam, it is forbidden to translate the Qur'an"
 
 
Edit : ah pis chu content j'ai enfin mis la main sur un mot que je cherchais depuis lontemps : Al-Taqiyya : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taqiya

 
Tin...encore Wafa Sultan...tu sais qu'elle supporte Greet Wilders qui est un véritable danger d'extreme droite ?. Un polémiste qui n'a aucun autre programme politique que le populisme et l'appel à la haine contre les étrangers, ce pour quoi il est poursuivi pour incitation à la haine...et ça marche en plus...
 
Pour Wafa Sultan elle dit parfois des trucs qui tiennent à peu prés la route ...mais en l'occurence là elle se trompe...(enfin à mon avis meme elle ment pour l'effet d'emphase...et ça ne serait pas la première fois), j'ai surtout l'impression que Wafa dit ça pour pouvoir se donner des libertés sur les interprétations qu'elle pourra ainsi se permettre du Coran.
 
Il n'est en aucun cas interdit de traduire le Coran...mais la langue arabe est souvent difficile à traduire, du fait de la portée très profonde de certains mots et/ou formes de phrases...ce qui fait qu'une traduction du Coran ne sera pas considérée comme sacrée mais comme une interprétation : le Coran est censé etre la parole de Dieu et sa traduction ne sera que l'oeuvre d'un homme....etc...
 
Je suis tombé sur ce forum :http://www.bladi.net/forum/184585- [...] pretation/
 
Là on a l'exemple d'un imbécile qui prétends que la traduction du Coran est interdite....lui le fait par coquetterie pour se donner l'impression qu'il est "meilleur croyant" que d'autres qui ne savent pas lire l'arabe....comme quoi y a plein de raisons de dire des conneries.....le mec ensuite s'embrouille...cite des sourates qui disent le contraire de ce qu'il dit....puis il sort une connerie encore plus grosse en disant qu'il est "interdit de donner un Coran à un incroyant"....ce qui est totalement stupide ....comme tu peux bien le concevoir...puisque l'Islam est une religion prosélyte...un message qui se veut universel.
 
En tout cas apparemment il n'apparait nulle part dans le Coran que sa traduction est interdite. Par contre il est encouragé d'apprendre l'arabe pour le lire dans son sens littéral...oui.  
 
Pour avoir comparé la traduction de Jacques Berque et la traduction éditée par l'Arabie Saoudite...je peux te dire que la version saoudienne est loin d'etre edulcorée et que les notes explicatives de bas de page seraient plutot incriminante aux yeux d'un occidental tant elle sont influencée par la tradition plutot que pour un message objectif et apolitique.
 
Pour conclure je dirais : attention aux affirmation des polémistes professionnels. Mieux vaut faire confiance à des gens serieux et scientifiques spécialisés comme Jacques Berque.
 
 
 
 

 
 
qu'est ce que j'ai gagné?!  
 

 
non pas du tout, dans les mosquées, dans la rue, dans les foyers, devant le jt de 20h... on n'a d'autre sujet que la belle démocratie qui a libérer l'Irak, qui bientôt libérera l'Afghanistan... et on espère de tout cœur que les pauvres sionistes puissent jouir enfin d'un pays comme tous, sur la terre palestinienne...
 
je ne vois pas d'où est-ce que tu sors des bêtises pareilles, haïr les non-musulmans prétend-il!    
 
 

 
c'est que renier ma foi barbare, comme tu dis, me coutera ma tête... sauf si tu es prêt à m'accueillir chez toi en réfugié.    
j'achete le premier avion en destination de chez toi dès demain.
 

 
j'avoue avoir tout essayer dans ma vie, à part le porc qui est interdit, mais ce "paté de tique", ça me dit vraiment rien.
 
bon appetit quand même.
 
 
 
 

 
pour des écrits!? noooooon, faut pas exagérer. tu me confonds avec "Junkis khan" là.
 
 mais pour "talhan ruchdi" du fait qu'il connait les interdits de l'islam (car il prétend qu'il était musulman), venir insulter le coran et médiatiser son audace... comme pour dire: "je vous emmerde vous et votre religion". là c'est un peu "qui a la plus grosse?"...  
 
par contre un autre imbécile qui ne connait l'Islam ni de près ni de loin, s'il vient avec le même écrit (l'identique de talhan ruchdi), il sera traité en sac à poubelle puant que personne ne voudra se salir à le déplacer du chemin.
 
 
édit: j'ai failli oublier.
vas voir ailleurs si j'y suis.  

 
 
et t'es quoi pour parler au nom de l'occident?!

Donc il mérite la mort ?

 
il y a d'un coté la droite de l'autre la gauche.
un droitier qui pense en gaucher mais qui agit en droitier il est toujours droitier tant qu'il agit en droitier.
un droitier qui pense en gaucher et qui tend à agir en gaucher, à ce moment il n'est plus droitier il est gaucher.
 
met ben laden et talhan ruchdi à la place de gaucher et droitier et tu comprendras.... peut-être.  
 
et à l'inverse de toi, les connards je ne leur met pas de majuscules.  

 
ce que je sais moi. c'est que tant que j'estime avoir raison, j'arrête pas de défendre ma vision. car si je manque d'arguments sur un sujet qui me concerne dans le fond, qui plus est devant des profanes ou des occidentalisées, c'est que je n'ai pas le droit de prétendre vivre de cette/pour cette vision.
 
le souffle le plus long appartient à celui qui a la foi en ce qu'il dit... celui là, tu le reconnaitra de ses posts, car il ne se contre-dit jamais.
 
et le fait que tu parles de moi à la troisième personne du singulier, alors que tu peux utiliser directement la deuxième personne du singulier... prouve que tu flippes devant moi... et t'as même pas honte de l'avouer.
 

 
ça prouve au moins que j'avais raison la semaine dernière au sujet de l'homosexualité... tu as vraiment tenté de m'attirer pour proféré des propos homophobes pour me faire bannir.
 
alors qui de nous deux est prévisible?!
 
ça va comme ça. j'ai déjà perdu assez de temps avec toi.

guten tag.

Dis ce que tu veux...perso je suis athée...ton petit cirque ne m'impressionne ni ne m'atteins aucunement...par contre tu fous la honte à tous les musulmans ça c'est clair.

Je flippes de toi ?    ni à l'écrit, ni dans la rue mec....arrête de me faire marrer....

Toi par contre pour te faire tilter....il suffirait que je te démontre la contradiction entre tes principes et ceux du Coran, ainsi que la caducité des hadiths et traditions derrière lesquels tu te caches pour ne pas avoir à utiliser ta raison et tes propres tripes.....et sans lesquels tu serais perdu et nu comme un vers...

C'est toi !

Par contre je flippe pour tous ces intellectuels musulmans égorgés, tous ces paysans et bergers assassinés, toute cette barbarie dirigée contre les pauvres gens par les takfiristes et les salafistes....tes semblables. Et non e n'ai pas honte de l'avouer...de toute façon je ne suis pas enfermé dans un machisme de façade, mais je peux te dire que si ton numéro de cador, qui a besoin de porter la barbe pour se sentir viril marche dans otn coin pour le moment...dans les rues que je connais tu ne tiendrais pas un quart d'heure.

Tu critiques Israel, très bien...il y a des choses qui se tiennent dans ce que tu dis à ce propos...mais tu t'aplatis devant les saoudiens...et serait près à tuer un musulman iranien pour son culte...ou un soufi pour sa musique. Tu critiques Israel mais serait près à prendre les armes contre le Hezbollah avant tout pour le fait qu'ils sont chiites...tu te plaints de l'occident mais sape par tes principes arriérés toute tentative de développement de ton pays...Tu te prétends algérien...mais ta doctrine artificielle importée des émirats,par ses tabous, étouffe la culture locale de ton pays et enferme les vaisseaux culturels authentique que sont les femmes....et voilà pourquoi vous avez peur d'elles, car vous etes incapables d'élever des enfants dans l'amour d'eux memes et dans le respect de votre identité liée à la terre.

Tu n'es qu'une marionnette, creuse...au service de ceux qui veulent détruire ta communauté et sa véritable culture, et dévoyer le message coranique.

Quant à la haine de Salman Rushdie...ça c'est de la flippe...tu ne l'a jamais lu mais tu le déteste quand meme...si tu l'avais lu, tu saurais que son bouquin est totalement médiocre et insipide...et que ça ne valait surement pas la pub que vous lui  faites....

 
Sois sérieux toi-même il n'y a aucun mouvement extrémiste issue du christiannisme qui encourage leurs fidèles à se faire exploser parmi les civils pour démontrer leur foi en Dieu. AUCUN!

Je ne fais plus que survoler ses messages…
 
Le problème que je vois, c’est une question de « communication » un peu globale. C’est que, vu du château d’argent occidental, on n’a pas forcément l’impression que c’est aux musulmans que ça fait le plus de tort.
Typiquement, une affaire comme Rushdie ou les caricatures, on voit des foules de musulmans descendre dans les rues dans le monde entier. Pour des broutilles.
En face, pour rester dans la caricature, on ne voit rien d’aussi démonstratif pour Ben Laden.
 
Quelle que soit la vérité « réelle » et sa complexité, ce qui reste é l’esprit d’un observateur qui ne souhaite pas se plonger au fond du problème, c’est ce décalage.
 

Les deux sont surtout intéressants à observer, pour savoir que ça existe…

Je ne voue pas à la mort ceux que je considère comme connards.

 
T'est vraiment pas équipé hein ?  

 
 
Non, il y a seulement des "abbé cottard", qui encourage les enfants à repartir vers le large pour démontrer leur foi en Dieu, ça n'explose pas, pas de dégats colatéraux, pas de "civils" victimes.
 
 
 
Il n'y a que eux qui en crèvent.....
 
 
 
... et leurs parents vont défendre leur cureton assassin !

 
rien que de cette petite phrase je peux te démontrer par 1+1 que ça ne sert à rien de rabâcher avec toi... mais ça risque de te faire plaisir.    
de plus t'es pas mon sujet préféré.    
 

 
 
facile à dire derrière ton clavier mec...    
mais ce genre d'affirmation alors que tu ne me connait pas, est le reflet de tout ce que tu fais ici... tu connais rien à rien et tu parles de tout.
 
 

 
rien que ça! il "suffirait".
alors que tu disais juste plus haut:

 
mais bon, une affirmation gratuite de plus ou une affirmation gratuite de moins, ça tue pas.    
 
 

 
et une autre, une.
je vais pas te raconter ma vie, mais saches juste que ma femme n'a pas besoin de moi pour subvenir à ses besoin    
mais sinon, la vie sans femmes moi je n'en veux pas... c'est la seule créature qui embellit ce monde... et qui donne envie de vivre le moment et d'espérer le lendemain.
 
 

 
et une autre, une.
 
des étiquettes gratuites comme ça, on en a tellement eu qu'on ne trouve plus d'espace ou les coller.
tu n'as aucune idée de ce que je suis ni de ce que je fais ni de comment je vois les choses...
et je te rappel que tu n'es pas mieux placé que moi pour parler de mon pays, tes informations t'arrivaient peinard au fond de ton lit sous ta couette, au moment où des gens se faisait égorger, comme tu dis, alors tiens toi à carreau.
et ce n'est pas en jouant à l'humaniste d'après guerre, que tu pourras prétendre connaitre les affres de celle ci, si tu ne l'as pas vécue de l'intérieur.
 
 

 
et tu ne mentionnes pas cette fois que c'est de "wiki" que tu tiens encore cette info.
mais bon, passant sur les définitions.
 
 

 
il y a des choses dis-tu?!
m'enfin.  
 
 

 
 
attends un peu que je compte...1...2...3...4...5...6...7...8...9. et neuf autres, neuf.
tu bases ta vie tout le temps sur des supposition gratuites ou c'est juste sur ce topic?!
1-les saoudiens: jamais eu à faire avec eux.
2-les iraniens: je m'en fout et ce cirque qu'ils font autours de l'arme atomique ne m'impressionne personnellement pas, car c'est eux qui tirent le plus grand profits du bourbier Irakien et Afghan. ils font la promotion du chiisme, mais ça ne sera jamais vraiment ennuyeux... alors là pour les tuer!
3-les soufis: le soufisme de costard et cravate ce n'est plus du soufisme, c'est du spectacle pour touriste... et ils ont même leur propre chaine télé figures toi...
s'en prendre à eux, serait comme s'en prendre à un serveur d'hôtel 5*.
4-Hezbollah: sais-tu que les combattants du Hezbollah ne sont pas tous des chiites?! il représente le modèle de l'union sunno-chiite. de plus , après les agressions israéliennes du sud Liban, il n'a fait aucune discrimination ethnique lors de la prise en charge des victimes... même les chrétiens en ont été satisfaits.
5-mon pays: je n'ai que lui c'est mon plus grand amour après Dieu.
6-je me prétend algérien: être Algérien ça se mérite et j'espère être à la hauteur de ce qu'ont donné mes ancêtres.
7-ma doctrine artificielle: si le coran et la sunna c'est de l'artificiel!? ben..soit.
8-peur des femmes: t'es d'un vide!
9-éducation d'enfants: c'est justement les élever dans le respect de notre identité liée à la terre qu'on nous reproche et qu'on essaie de déraciner par des affirmations gratuites qui ne valent pas un clou.
 

 
et une autre, une.
t'es lamentable... c'est ça que tu dis:

vraiment lamentable.    
 

 
enfin! une réalité.
et pas besoin de le lire pour être sûr que son bouquin est plus que médiocre... mais ce que je déteste chez ce  genre d'individus à l'instar de wafa et Drrr tawfik l'égyptien... c'est ce qu'ils représente comme médiocrité.
 
 
maintenant et en attendant que tu puisses te comporter en individu mature et plein de bon sens... je te redis: guten tag.
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Faut pas lui en vouloir, il vit en France et il obligé de recourir à la taqîya  

Les champions se multiplient sur ce forum, entre ceux qui utilisent des mots arabes dont ils ne comprennent de toute évidence pas le sens (indice: la taqiyah est rejettée par l'Islam sunnite dans son ensemble, seuls certains chiites la justifient) et ceux qui affirment qu'il est passible de mort de traduire le Coran, on est gâté. Non mais sérieux les illettrés, éduquez vous plutôt que de venir troller ici.

 
Pour les mouvements de résistance musulmane à l'intégrisme, il y a énormément de travaux et de personnes engagées sur place...par contre on peut se poser la question de la raison pour laquelle on entend si peu parler de ces mouvements en occident....peut etre n'est ce pas assez consensuel et spectaculaire...par contre quand un escroc ou un transfuge vient cracher sur l'Islam en général là on lui offre une tribune...
 
C'est pour ça que je citais le livre de Malek Haddad "Le quai des fleurs ne répond plus", ça traite très précisément et tristement de cette façon dont on offrait des tribunes qu'aux exilés qui jouaient le jeu du déni total de leur culture d'origine déjà en 1961.
 
 
 
 
 
  Ah ben ça...de toute façon on ne peut plus les rater là...

 
 
Un autre exemple, le grand ayatollah Fadlallah qui vient de mourir ce week end. La plupart des articles de journaux le mentionne exclusivement comme le soit disant chef spirituel du Hizbullah et son inspirateur. Bien que cela ne soit qu'une vision simplifiée et fausse, cela est répété par tout le monde.
A côté de cela, sa vision de la religion et de la politique ne sont que très rarement mentionnée. Et pourtant il était un vrai progressiste au niveau de la vision de la religion et de la science, mais également de la question des femmes. Ces dernières années il avait mené un vrai combat pour l'égalité entre les sexes et pour la fin des discriminations contre les femmes. Il avait de plus condamné très fermement les violences domestiques en argumentant qu'elles n'avaient aucunes sources dans l'Islam. Il est même allé plus loin en affirmant que les femmes battus avaient parfaitement le droit de se défendre face à leurs conjoints.
Mais est ce que cela est entendu?

Ben non j'étais meme pas au courant et pourtant j'essaye de me tenir à jour sur la situation au proche orient et suis proche de mouvements militants pour le développement.

ça va dans le sens de ce que j'ai lu ou vu comme films sur les programmes sociaux du Hezbollah, merci poru l'info je vais essayer de me renseigner  

Edit : A part celui d'Alain Gresh, les articles qui en parlent sont consternants de manque de précision et/ou de sous entendus foireux.....Un grand progressiste étiqueté terroriste (et donc condamné à mort) par les USA alors qu'il s'opposait meme aux attentats suicide......une grande perte.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taqiya
 

 
 
regarde ça par exemple: http://www.nowlebanon.com/NewsArch [...] ?ID=125973
 
Concernant les USA, ils n'ont RIEN à dire sur lui. Ils osent le qualifier de terroriste alors qu'ils ont massacré une centaine de personnes en 1985 en essayant de le tuer dans la mosquée où il prêchait. On aura tout vu. Le sang de la centaine de victimes est sur leur main (ainsi que sur celles des financiers saoudiens et des executants chrétiens libanais), pas sur celles de Sayyed Fadlallah.

 
 
Super. Wikipedia en référence du droit islamique. De mieux en mieux

Quand tu poses cette question, tu veux dire entendu par qui ?
 
Je précise : il s'agit d'une voix entendue et suivie dans le monde musulman, et l'occident (pour dire vite) n'entend pas, ne voit pas cette transformation.
 
ou
 
Il s'agit d'une voix qui n'est pas entendue dans le monde musulman
 
?

 
 
L'argument bidon du conteur de balles    
T'es mieux comme référence ?  

 
Sayyed Fadlallah. santo subito    
 
 
 

Un magnifique exemple de manipulation par les xénophobes...la citation de base de Sami Mukaram étant :

C'est à dire majoritaire parmi les sectes minoritaires

Sinon que la ruse soit autorisée en temps de guerre ça me semble tout à fait logique et "honnête"

A mon avis non entendu et/ou censuré par les médias occidentaux, et par extension sans doute pour une majorité de musulmans en occident...sa voix a été par contre très entendue au Liban, et a notamment fortement influé sur la politique sociale progressiste du Hezbollah et meme sur ses certaines tactiques guerrières jugées contre productives ou contraire à l'Islam.

Par exemple au sujet des attentats suicide :

Sourate 2 verset 195 :

Sourate 4 Verset 29 :

Cela dit il s'est opposé également à la censure de nombreuses autorités chiites, et les saoudiens (qui influencent une grosse partie des sunnites de par les moyens qu'ils investissent dans leur propagande) ont financé l'attentat contre lui qui a couté la vie de 80 personnes...en gros il est bien entendu haï par les forces rétrogrades du monde musulman, qu'il accuse d'empecher les populations d'accéder à la connaissance et à la liberté de penser, et d'etre de ce fait des instruments de la tutelle occidentale, et des freins à la liberté et au développement du monde musulman, ainsi qu'à son unité et son harmonie tout en en respectant les différences par une ouverture des uns aux autres.

 
Géniale l'interview, j'ai seulement lu pour le moment le passage sur le respect du aux femmes et la lutte contre leur tutelle par les hommes, et le passage sur le manque de connaissance entre chiites et sunnites, et big smile.  
 
J'aurais bien aimé un peu plus de détails sur les passages du Coran auxquels il se réfère, mais je trouverais en cherchant.... politiquement l'homme est impeccable de ce que je lis, ça représente une énorme victoire que d'avoir réussi à empêcher cet esprit libre et attaché à la liberté de se faire assassiner par les USA et l'Arabie Saoudite & co...

 
 
Dans ce cas lis au moins la version anglaise de wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya
la taqiyah est une pratique chiite qui est rejettée par l'Islam sunnite. Encore faut il que tu comprennes les différences théologiques entre les deux, et les raisons de l'adoption de cette pratique par les chiites. Dans tous les cas cela ne concerne en aucun cas les sunnites que tu stigmatises, en particulier les fondamentalistes qui ont horreur de cette pratique chiite.
 
 
 
 
 
Je voulais dire que cette voix n'était pas entendu en Europe. Dans le monde musulman Fadlallah a une autorité morale très importante et ses fatwas sur les femmes ont été beaucoup débattues. Il est immensément respecté autant par les chiites que les sunnites.
Ce que je regrette est la vision fermée des journalistes qui ne mettent en avant que ses positions sur la résistance à Israel, tout en négligeant son progressisme et tout son travail pour l'égalité homme femme.
 
 

 
 
Il a un site si ça t'intéresse, en arabe français et anglais: http://www.bayynat.org.lb/

 
Yes, merci à toi, Je ne connais pas très bien la pensée chiite, une bonne porte pour s'y intéresser, d'autant plus qu'il a l'air de toujours se baser sur le textes du Coran et non sur les traditions et d'y privilégier les appels à la raison et à l'intelligence.
 

 
C'est l'inverse.
"Presque toutes les sectes la pratiquent, et le peu qui ne la pratique pas divergent du mouvement principal."
 
Taqiyya is very prevalent in Islamic politics, especially in the modern era.

De toute façon ça va mener nulle part ces débats sur le Taqiyya.
 
C'est comme si quelqu'un nous dit "Je ne mens jamais"
 
Cette phrase ne nous apporte rien, car qu'il soit un menteur ou pas, il aurait dit exactement la même phrase...
 
 
La seule certitude est qu'il est écrit dans le Coran que les Musulmans sont autorisés à mentir aux infidèles sans que Allah leur en veule, point barre. Maintenant, libre à chacun Musulman de décider s'il va en faire usage ou pas.

 
Satisfait ?

Je lis "la majorité des sectes"...quand elles sont dans un environnement hostile. Pour le sunnisme qui est le courant majoritaire en Islam, elle n'est pas admise, sauf exceptions en temps de guerre.

Quand ils sont menacés par une majorité...

Mais sinon effectivement, rien d'extraordinaire à savoir qu'on peut mentir ou ruser quand on est menacé, et tant mieux, Taillesin est donc une fois de plus hors sujet avec sa pauvre source...mais ça qui ne s'en doutait pas...ses propres sources le contredisent, comme wiki par exemple :

D'ailleurs il semble qu'on parle de "dissimulation" ... rien d'autre.

C'est tout de meme fendart comme theme "le mensonge" "la dissimulation" "la fourberie" vu que je parlais il y a deux jours des stéréotypes qu'utilise notre trublion habituel, i.e. l'image qui était donnée au diable qui correspondait à l'image de "l'oriental" au XII eme et XIIieme siècle ....

http://www.hst.ulaval.ca/actint/di [...] ophile.htm

L'accusation des sémites ou des turcs comme ayant une double-pensée est représentée par les deux cornes...contrairement à la licorne dans al littérature médiévale qui elle est la droiture, la blancheur et qui n'a qu'une corne.

Il faudrait que je retrouve le texte ou Amin Maalouf en parle très clairement dans "les croisades vues par les arabes" il me semble.

Comme quoi y en a qui n'ont pas beaucoup évolué depuis le moyen age.... on a les croisades qu'on peut....

 
Je viens de te donner d'autres sources plus documentées et plus détaillées mais tu zappes  
C'est amusant de te voir grimper aux miroirs pour trouver des justifications et des comparaisons avec d'autres religions    
 
 

Queudalle je parle juste de notre propre culture et de sa peur de l'Autre   ...reprendre les vieux thèmes moyen ageux c'est à mourrir de rire....je suis donc l'hérétique et comme les musulmans je suis diabolique et trompeur !!! Maywayyyy !    

Pour se détendre un peu  
 
Mon lolo à mon chauffeur
http://latimesblogs.latimes.com/ba [...] g-bid.html
 
Je me demande si Allah dans sa prescience avait prévu ça    

 
De sa peur à qui ?    
C'est dans vos écritures, j'ai rien inventé  
 
Un musulman ne doit pas choisir pour ami ou allié un infidèle    
 
 

 
Si tu peux répondre à ça d'un point de vue théologique, ça va, après tout on parle religion ici, pas de politique ni de sociologie    
 

"au lieu des croyants" ça te cause ?

c'est clairement toi qui flippes...la preuve ton obsession à essayer de regarder la paille dans l'oeil du voisin