Reprise du message précédent :

 
 
Oui! Imagine dans les abattoirs le niveau de panique des animaux qui entendent les sanglots d'agonie, l'odeur du sang et la pure terreur animale, tout ça pour une tradition primitive... ça me débecte.  

Pas besoin d'être égorgé conscient pour subir tout ça hein

Égorgé inconscient, la mort est plus douce non ?
Parce que tout le temps qu'un boeuf stressé prend à se vider de son sang, il a le temps de détester la race humaine et de tous nous maudire, enfin c'est ma foi.

Tu sais que l'étourdissement se passe juste avant la mise à mort ? Les animaux ont le temps de gamberger loooongtemps avant cela.
 
Bref, tu veux pointer du doigt "une tradition primitive", alors fais-le correctement.

 
Je viens d'entamer ce topic, excusez moi de poser une question qui a peut être déjà été posée plus loin.
A ma connaissance le Coran serait un livre écrit de tout temps, par la main même de Dieu et révèle
à l'humanité.
Mais dans ce cas que viennent y faire des indications contextuelles ?  
Que doit faire le musulman du 3eme millénaire des versets indiquant ce qu'il fallait faire des infidèles du 7eme siècle ?      

 
 
C'est pourtant simple, ce qui était une coutume somme toute défendable dans les sociétés rurales ou pastorales d'autrefois, ne peut plus, à mes yeux, se justifier dans un monde de consommation de masse. Je ne peux pas accepter sans un haut le coeur qu'on rajoute de la souffrance à un monde déjà cruel. Pourquoi rajouter une souffrance cruelle pour satisfaire ce que je considère une superstition non obligatoire pour une foi sincère en Dieu ?

 
 
 
 
 
Be comme toute religion, des hommes s'en accaparentt le discours à des fins de pouvoir tout en faisant croire à la masse des adeptes qu'ils pronent vertu et pureté, ce n'est pas nouveau

 
Ca ne répond pas à ma question

Il doit les appliquer selon l'école à laquelle il appartient.
 
 

 
C'est un tantinet laconique comme réponse  

Et pourquoi ça ?
 
Quelle différence entre un abattage rituel et DES abattages rituels ?  

 
il y a tellement d'écoles.
 
Prends le parallèle entre cathos, protestants, anglicans c'est un peu la même chose chez les musulmans entre les , chiites, sunnites etc

 
Ouais mais j'ai l'impression qu'on élude la question  
Quelle est la position de l'Islam régi par une lois issue de la révélation  dans la société moderne régie par une lois républicaine qui tire sa légitimité de la démocratie ?

 
Tu ne vois pas de différence ?  
 
Une bête isolée qui se fait trancher la gorge, elle ne sait pas trop ce qui se passe.
 
Des dizaines de bêtes entassées qui sont bousculés, elles ne peuvent pas toutes se faire égorger à l'arme blanche en même temps. Est-ce que c'est plus clair pour toi ? Parce que sinon, tu vas faire avec, parce que c'est mon dernier post sur le sujet!

Il y a une différence de principe plus importante à mes yeux.
L’abattage « standard » n’est pas adapté ? il pose un problème ? Très bien, on en parle pour voir ce qu’on peut faire, si on peut améliorer les choses.
L’abattage rituel n’est pas adapté ? oui mais il faut faire comme ça parce que dieu l’a dit.

Ok, moi expliquer à toi :
 
Dans un abattoir, les animaux ne meurent pas par magie dès qu'on ouvre la porte du camion : donc les bestioles entassées et qui attendent que la fournée qui les précèdent soit couiquée, c'est commun à tout les animaux quel que soit le mode d'abattage.
 
Tu comprends ?

 
pour moi?
 
une position de conquête politique.
 
 

 
Merci pour ta réponse    
J'aimerais aussi avoir l'avis d'un musulman  

 
L’Islam, comme la plupart des religions, reprends des préceptes ancestraux périmés et inadaptés à notre époque. Le problème c'est qu'au nom du "sacré" on interdit toute réforme des textes, ce qui mène a terme à des situations absurdes ; Si on suit les textes à la lettre, il y aura toujours des infidèles a qui faire la chasse et il y aura toujours une guerre sainte a mener quelque part.
 
 

 
 
c'est mon avis.
 
Après il faut distinguer ce que tu entends pas l'avis d'un musulman:
 
Ceux qui pratiquent et qui estiment que cela ne regardent qu'eux, ceux qui font du prosélytisme, et ceux qui recherchent le pouvoir et qui utilisent les deux premiers faut pas tout mettre dans le même panier bien sûr  

 
Ma question n'est pas de savoir si l'islam est comme les autres religions mais quelle est la position de l'Islam par rapport à la loi republicaine
   

 
Les musulmans sont tenus de respecter les lois du pays dans lequel ils vivent.

C'est très subjectif ce que tu dis là, tu ne peux pas dire ça sur le ton d'une vérité générale...
Le message générale du livre se veut intemporel. Libre à chacun d'interpréter à sa guise, selon qu'il ait de bonnes ou de mauvaises intentions.
 
L'homme est mauvais par nature.
 
Et pour tout ce qui a été dit un peu plus haut sur l'abbatage soi-disant cruel dans le cadre des rites musulmans, c'est aussi très subjectif...
 
A partir du moment où vous ne pouvez pas vous "mettre à la place" des animaux, donc de ce que vous ne connaissez pas, j'ai envie de dire que ce que vous dîtes ne vaut rien. La compassion, c'est vrai pour les hommes, pas pour les animaux.
 
On entre alors dans le débat : "quelle méthode est la moins difficile à supporter pour l'animal".
 
Certains pensent que, selon la dextérité du boucher, l'égorgement peut être "sans douleur" pour l'animal, on ne le saura jamais.  
 
Dans les abattoirs industriels classiques, les animaux sont soit :
- électrocutés puis dépeucés,
- électrocutés puis égorgés,
- égorgés,
- asphyxiés (au CO2) puis égorgés sauf pour les canards qui peuvent faire de l'apnée,
- tués par coup du lapin,
- tués à l'aide d'une balle dans la tête,...
 
Ah oui, excusez-moi, en écrivant tout ceci, je me suis rendu compte que ces méthodes sont moins cruelles que la première. Sans blague...

 
Non mais t'auras toujours des gens pour dire que la bête qui est égorgée, c'est barbare, mais qui derrière se gêne pas pour manger un bon steak charal issue d'une bête qui n'a sûrement jamais vu un champ de sa vie et qui a été élevée dans les pires conditions. Vive la cohérence, au moins les végétariens sont logiques sur ce point là.
 

 
ça me rappelle quelque chose.

Tu sais que la capacité de souffrance de l'animal c'est un sujet connu hein ? Les biologistes et autres éthologues ne t'ont pas attendu pour se déterminer. Et eux ont appris à différencier la souffrance d'un veau et celle d'une moule, et je ne ferais pas de remarque sur le QI.
 

Mouais, ça fait quand même un superbe procès d'intention

Oui je suis d'accord avec toi, je ne dis pas que des études n'ont pas été réalisées sur le sujet. Mais, jusqu'à preuve du contraire, personne ne peut parler au nom des animaux, en disant que tel process est moins "pire" que tel autre.
 
Je me base sur ce que disent les gens, ceux-là même qui critiquent sans connaître les résultats de ces études scientifiques. Moi même ne les connaissant pas, je ne me prononcerais pas là-dessus mais j'imagine qu'elles n'ont pas encore dévoilé tous leurs résultats, étant donné que les méthodes d'abattage sont diverses et variées.

 
Non c'est juste le cas

Même avec la meilleure connaissance de tout ce que tu veux sur le sujet, tu te retrouveras face au problème de principe que j’évoquais.

Ah, donc l'agonie consciente ou l'agonie en étant endormi, c'est pareil ? Huhu.
Personnellement, je suis un animal et je préfère qu'on m'endorme si on doit m'égorger  
 

Mais oui, et dans la même veine, tout ceux qui critiquent l'islam sont xénophobes, tout ceux qui dénoncent le sionisme sont antisémites, tout les enfants d'immigrés sont aussi indifférents envers la France qu'envers un réverbère  
 
Ces comportement EXISTENT, il ne faut pas pour autant en faire une généralité.

 
J'en ai jamais fait une généralité justement mais ça devait être trop subtil pour toi
Pour ta première phrase, ça n'engage que toi.

Tu dis que si l’abattage rituel n’est pas adapté, on ne peut pas faire autrement...
C'est un peu simpliste comme idée. Je pense sincèrement qu'il y a tout de même une certaine flexibilité dans le processus qui nous permette de trouver une solution satisfaisant au mieux tout le monde.

C'est précisément ce que je dis, tu "transposes" tes sens et tes sentiments aux animaux, ce qui est très "dangereux"...
 
T'es-tu déjà fait égorgé(e) pour savoir ce que ça fait ? Si l'on a mal ? Endormi(e) ou non ?
 
Je conçois que la mise à mort d'un animal soit, par définition, quelque chose de cruel mais c'est la dure loi de la vie, de la nature. Nous appartenons à l'échelle alimentaire, c'est tout.

fatah93 >> Tu généralises dans le sens où tu t'empresses de dénoncer les tartuffes, et seulement eux.

jarod926 >> Tu m'étonnes que c'est dangereux d'affirmer que les animaux sont sensitifs et ressentent la douleur

 
Ha parce que j'aurais du dénoncer ceux qui sont blanc comme neige aussi

Si tu es végétarienne, je comprends alors tout à fait ton raisonnemment.

FatahXX >> Oh qu'il est drôle. En montrant son ignorance crasse de la langue

Tu aurais pu avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaître qu'il existe des personnes étant plus cohérents

T'as raison, la douleur ça fait pas mal et mourir non plus, même quand ça dure plus d'un centième de seconde et que tu en as conscience
 
J'apprends des trucs ici, c'est un puits de savoir en fait

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit...
Tu insinuais que tu préférais mourir d'une certaine manière plutôt qu'une autre, ce que je juge comme très subjectif...
 
Après, libre à toi de penser qu'en mourrant ainsi, "ils" auront "moins" mal, si ça peut t'aider à dormir.

Le problème, c'est que les scientifiques concernés sont plus d'accord avec moi qu'avec toi Et le législateur en a pris compte

Il est très difficile de savoir si un animal ressent qqch dans un process industriel qui assume des milliers de têtes à l'heure.  
 
Donc, c'est bien beau de penser que pour un animal donné, dans une jolie ferme qu'on a pris le temps d'endormir et qu'on a bien pris soin de tuer aussi dignement que possible, cela soit "éthique". Mais, malheureusement, c'est loin d'être le cas dans la réalité.
 
J'exprime des doutes quant aux méthodes appliquées à l'heure actuelle. Mais si tu veux, je veux bien concéder que tout est dans l'art de la mise à mort.