Reprise du message précédent :

Qui te dit que l'asiatique ou l'indien ne sont pas musulmans ? Qui te dit que le "maghrébin" n'est pas athée ou juif ? Comment tu fais avec les kabyles aux yeux clairs ?

Et tu n'as pas de réponse ????????????????????????????????????????????

si tu reprends mon premier poste je precise que je ne suis pas sûr d'etre dans le bon topic, toutefois j'aimerais qu'on me dise si le fait d'être de confession musulmane peut avoir un rapport?

Ça dépend, c'est bien payé ? C'est où ? C'est quoi ?
 
 

c'est quoi ce delire?

quand quelqu'un delivre un/des messages, avec des mots qui s'echainent dans un ordre precis et qui au final forment une phrase, pour le comprendre faut bien en determiner le sens (donc lui attribuer une sens) non?

je pensais naivement que c'etait ça communiquer. donner un sens au message que l'on fait ou que l'on reçoit (ce qui inclu de se tromper aussi)

maintenant soit j'ai mal compris, et tu reprends et expliques differement pour que je comprenne le "bon sens", soit j'ai bien compris, et y'a rien a ajouté, je l'ai juste reformulé differemment. avec mes mots. charge a toi d'en comprendre le sens et d'objecter, ou non.

mais justement aurait-il d'aprés vous le même comportement s'il était d'une autre confession. est-ce un probleme d'identité,  de religion, d'histoire d'immigration, de tradition, de culture?

A ton avis ?

 
 
 
En gros c'est le double procès d'intention : tu nous en fait un en nous accusant d'en faire un

 
 
mais pas du tout. c'est ce que j'ai compris que vous sous entendiez depuis le debut:  
floue se focalise sur les maghrebin plus que sur d'autres populations, pourquoi? (y'a pas 36 reponses je pense)
 
maintenant si j'ai mal compris ton/tes/vos propos, rectifie et arretes de tourner autour du pot.
 
 

Maghrébins, musulmans, c'est pas très clair, et je le/la soupçonne d'avoir sa propre réponse, que j'attends.
 

C'est pas la fête du slip

 
   
 
Les kabyles aux yeux clair, c'est un poncif...il n'y a pas de regle physique dans tout le Maghreb...pas plus en kabylie, qu'en Tunisie où on trouve des villages entiers de blonds, du fait de la proximité avec l'Italie, et de l'empire carthaginois à l'époque, sans parler des gènes "janissaires" importés par les turcs partout où ils ont eu des "deys", "beys" et des comptoirs.

 
 
Le problème avec ton questionnement c'est d'interroger un phénomène très particulier et très limité (ton expérience personnelle dans certains musées de ta ville, tu reconnaitras que cela limite la taille de l'échantillon et sa représentativité) sur une partie de la population arabe de ta ville par l'unique spectre de leurs croyances religieuses. Cela revient à dire que les comportements des français originaires de pays arabes doivent être analysés par le seul prisme religieux, en négligeant toutes les autres variables (telles que l'age de l'échantillon, le milieu social, le niveau d'éducation, etc), alors que celles ci sont certainement plus pertinentes pour l'analyse de ce phénomène.  
D'ailleurs tu dis avoir remarqué une partie importantes d'asiatiques parmi l'échantillon que tu as observés, qu'est ce qui te fait penser qu'une grande partie d'entre eux n'est pas musulmane? Quid des convertis qui sont surement présents parmi les blancs que tu as pu rencontrer, pour ces deux populations là l'interprétation par le prisme religieux n'est pas valable? Elle ne l'est que pour les arabes?
 
Une citation qui peut te faire réfléchir:
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

s'il vous plait, s'il vous plait , dés le départ vous êtes parti sur l'a priori ...que j'avais un a priori, dés le départ vous  vous me soupconnez de vouloir vous faire accoucher d'une réponse que j'avais déja, une réponse  qui serait nauséabonde. c'e'st peut-etre ma faute j'aurais dû chercher un topic "sociologie, " anthropologie ou je ne sais quoi. Effectivement le fait que je poste dans le topic islam oriente vos prises de positions.  
 
A 2 reprises pourtant j'ai bien demandé ce qui à vos yeux pouvait me permettre de comprendre ce manque d'appétance pour notre culture, et j'ai cité plusieurs facteurs (origine sociale, culturelle, cultuelle entre autres) alors ne me faites pas un procés d'intention. Je suis parti d'une constatation que vous ne pouvez pas remettre en cause , c'est un fait. J'habite dans une ville grande comme toulouse ou montpellier. J'ajoute que j'ai observé le même phenomene à Pau.  
voila, maintenant si vous souhaitez me répondre ne m'attaquez pas ce que vous croyez que je suis supposé penser mais repondez à mes questions(si j'ai besoin d'une psychanalyse je ferai appel à un spécialiste), et essayez de lire mon texte sans en déformer le sens et les propos. On peut aussi clore le débat...

Mais c'est quoi ta réponse ? Tu dois bien avoir une petite idée, quelques hypothèses ?

mais non de dieu de putain de merde !!! si je vous pose la question c'est que j'espere une ou des reponses .....   bon ok laissez tomber les gars....  

 
floue, vrossi1 t'as répondu sans t'attaquer

En même temps, c'est le même genre de question à la con que celle qui revient de façon récurrente : pourquoi les muslimistes et autres maghrébinois sont-ils sur-représentés dans les prisons françaises ?

Encore une fois la réponse est sociale, pas d'ordre religieux ou culturel, et je ne pense pas me tromper : il y a un certain lien entre classe sociale/profession et fréquentation des musées.

Bref, avec un cerveau en ordre de marche, n'importe qui trouve la réponse en quelques secondes ou minutes.

Reste plus qu'à confirmer cette hypothèse :

>> http://www.credoc.fr/pdf/Rapp/R240.pdf

J'ai survolé le rapport, ça a l'air costaud

 
Bah voilà, il suffisait de lui répondre ça dès le début.

Pourtant quand on va dans un musée on sait réfléchir
Enfin on est censé...

Bonjour,
 
Ce topic etant probablement suivi par des forumeurs notamment musulmans, et me posant des questions quant a leurs opinions sur divers sujets de societe en France qui fachent, j'aimerais savoir si le topic est serieux et si l'on peut justement poser des questions -respectueuses- mais qui s'eloignent du politiquement correct? Ou s'il existe un topic dedie?
Bref histoire de mettre les pieds dans le plat, parmi les sujets qui attirent mon attention:
 
Trouvez vous normal que l'on entende parler de manifestations/marches de musulmans/francais issus de l'immigration (peut on s'accorder sur un terme?) uniquement lorsqu'il s'agit de soutenir le Hamas, ou bien de pleurer la mort de jeunes voyous des cites (cf Woippy Now),  
et jamais lorsqu'il s'agit de soutenir la loi contre le voile a l'ecole, contre le port de la Burqa, contre les pressions concernant les accouchements dans les hopitaux et tous les autres sujets qui concernent la communaute musulmane?
Que les quelques voix discordantes venant de personnes issues de cette communaute (Sifaoui, Amara & Co) sont souvent traites de renegats?  
 
Pensez vous que cet inquietant silence de la part de la communaute musulmane ne contribue pas a favoriser plus encore 'l'integration' de cette communaute??
Ce sont des vraies questions qui appellent des reponses serieuses.

ça doit être une nouvelle mode, après le "à vérifier", "il me semble".

 
Toutes tes assertions sont fausses.
 
Le fait que tu soutiennes que ce sont de vraies question montre que tu as un doute sur l'énormité des généralités que tu fais.
 
Ici c'est un topic serieux oui...le topic "je suis raciste mais je me soigne...les vérités non dites" existe mais je crois qu'il est en traveaux.

Ca serait bien de répondre point par point pourquoi il se trompe, non ?

En quoi ces assertions sont fausses?
Tu ne lis pas la presse, tu ne suis pas l'actu..?
 

 
Si je me prends la tete à lui donner une réponse serieuse tu penses que ça me donne le droit de lui donner aussi une réponse àlacon ou pas ?

Tu n'es pas capable de donner des réponses sérieuses ?  

 
Si mais je veux une récompense pour me sentir bien aussi.

Une bière virtuelle ?  

 
D'accord, donc ton truc c'est de te mettre des oeilleres et traiter les posteurs de questions qui ne te conviennent pas  de cons ou de racistes?
 
Parcque si c'est ta demarche autant le dire tout suite..
D'ailleurs je serais curieux de savoir combien de lecteurs trouvent ces questions 'cons'?
Elles me semblent plus que legitimes.

Tu permets je vais te répondre sur le meme ton à la con que tu utilises, parce que toi et tes petits copains commencez à me chauffer les oreilles avec vos généralités et votre ignorance crasse.

Silence inquietant ? c'est juste que les arabes et les blacks sont les seuls à bosser dans ton bled...payés la moitié du salaire d'un français et avec peu de chance d'evoluer dans la boite puisqu'ils ne sont pas passionés de pinard et de fromage, ce qui rend leur patron aveyronésien auvergnatophile beaucoup plus difficile à courtiser...

Donc excuse les mais le soir ils ont pas le temps de s'occuper des fantasmes frangaoui sur un bout de tissus devant le visage ou sur des associations qui se posent la question "ni pull ni chemise"...

La vraie question c'est tissus français ou tissus arabe ?

===================================== fin de la déconnade.

En dehors du fait que moi ce que je trouve peu normal c'est le manque de solidarité français avec la Palestine de la part d'un pays qui a exercé la torture et la colonisation, alors meme qu'on avait souffert de l'occupation allemande.

Mais ta question n'est pas mal posée finalement, il est très étonnant que l'"on entende" parler de la communauté musulmane qu'à travers ce genre d'évènements...jusqu'à en donner une image stigmatisée.

Dés lors cette stigmatisation par les médias, poussent l'immense majorité à éviter d'etre remarqués, de s'engager, etc....laissant la place à une minorité (12 000 personnes affiliées salafiste en France) qui fait du bruit et que la république de droite ou bobo gave de visibilité... au détriment de la majorité silencieuse qui trime pour bouffer malgré les discriminations. Ils ne vont pas en plus sortir marcher pour s'afficher sous des banderoles racistes.

ça ça mérite un appel à la modération....

Sais tu que la France a été montrée du doit par les droits de l'homme pour la tendance aux bavures racistes ??? combien de morts chez les jeunes des cités prolétaires depuis 20 ans ? Oui la jeunesse ne se laisse plus faire, et leurs amis blacks, blanc et beurres comme dit la gauche caviar les soutiennent face aux violences et provocations policières, pendant ce temps là quand quelqu'un a un réel problème en cité les flics n'interviennent pas et utilisent un langage ordurier....à caricature, caricature et demie.

Parce qu'ils sont manipulés et sont allé se vendre à la droite décomplexée....que leurs actions sont inférieures ou égales à zero...d'ailleurs ce qui les rassemble tous deux c'est bien leur immaturité.

Tu sauras que le concept d'"intégration" comme désintégration culturelle, est totalement dépassé.

Voilà....comme ce ne sont pas vraiment des vraies question mais des questions-défouloir ou tu nous fais part de tes à priori mes réponses ne sont du coup pas complètement "politiquement correcte".

Comme je te l'ai dit il y a un topic "racisme les vérités non dites", ici c'est plutot des questions à propos de la religion musulmane en elle meme qu'un topic d'analyse sociale de comptoir...

En gros, la majorité s'en fout car ce n'est pas leurs soucis. Donc forcément ils laissent la place aux intégristes, donnant ainsi une image négative à la communauté musulmane, non ?

T'aurais quand même pu lui faire remarquer qu'il amalgame une manifestation pro-palestiniens (voir anti-israélienne) à un "soutien du Hamas"

 
Non, la plupart ne sont pas concernés car ce ne sont pas leurs moeurs dont on parle, la plupart des problèmes soulevés concernent un fantasme  de chrétiens et juifs de droite la plupart du temps manipulé.  
 
Du coup par contre à la marge se développe effectivement des gens qui profitent de cette visibilité, pour profiter des jeunes qui ne voient que la délinquance et l'islamisme comme solutions à leur révolte et au rejet de la société. Ils vont d'eux memes au fond de la classe à coté du chauffage si tu préfères.
 
La mauvaise image des minorités, les minorités savent très bien qu'il n'est rien besoin de faire pour se la voir attribuer par un mouvement politique populiste ou par les beaufs du coin...le seul moyen de se sortir des caricatures, préjugés, etc...c'est de faire du pognon. A partir de là tu peux meme sortir le week end avec toute ta famille déguisée....donner des diners où les politiques viendront, leur donner des prix pour avoir expulser d'autres minorités, soutenir un pays étranger qui assassine....tout est une question de puissance économique de la dite communauté.
 
Le racisme vise les pauvres.

ça a déjà l'air dur à capter pour nous donc pour lui j'imagine meme pas  

C'est pas le topic, le problème est trop complexe, pour l'expliquer ici à un profane. Il se trouve d'autre part que le Hamas est aussi un rempart contre le salafisme...meme si il a ses propres tares.

Il fait que répéter ce qu'il voit à la téloche.

Et l'antisémitisme les riches

 
à la base l'antisémitisme vise les interets juifs mais aussi le ghetto !

Bon j'ai pas pus m'en empêcher
http://www.youtube.com/watch?v=vb6HJoVR6_A
1) Précision: 100% de ce qui est dis est faux
2) Comme quoi la religion empêche pas d'être drôle
J'espère que vous croyez pas ça les musulman quand même?  

En dehors du fait que moi ce que je trouve peu normal c'est le manque de solidarité français avec la Palestine de la part d'un pays qui a exercé la torture et la colonisation, alors meme qu'on avait souffert de l'occupation allemande. Mais ta question n'est pas mal posée finalement, il est très étonnant que l'"on entende" parler de la communauté musulmane qu'à travers ce genre d'évènements...jusqu'à en donner une image stigmatisée.
 
C’est hors-sujet, moi je pourrai te repondre que ce sont ces manifestations qui me choquent, mais la n’est pas la question :
 
Pourquoi la communauté musulmane ne fait pas parler d’elle sur des sujets qui concernent tous les français, et tous les jours (comme je disais, port du voile, nourriture halal, désolidarisation des wesh des banlieues, des prêches d’imams integristes etc…)
On pouvait comprendre, il y a 20-30ans, que cette communauté se fasse discrète. Mais en 2010, de par sa visibilité et sa représentativité, les français sont en droit d’entendre cette communauté s’elever contre les minoritaires qui lui font du tort ?
Ou bien est-ce parce que ces minoritaires ne le sont pas tant que ca ?
 
 
Dés lors cette stigmatisation par les médias, poussent l'immense majorité à éviter d'etre remarqués, de s'engager, etc....laissant la place à une minorité (12 000 personnes affiliées salafiste en France) qui fait du bruit et que la république de droite ou bobo gave de visibilité... au détriment de la majorité silencieuse qui trime pour bouffer malgré les discriminations. Ils ne vont pas en plus sortir marcher pour s'afficher sous des banderoles racistes.
 
Je ne comprends pas la fin de ta phrase : les beurs -pour parler d’eux- qui iraient defiler pour faire part de leur attachement aux valeurs francaises, ceux-ci se verraient taxer de racistes ? C’est pas clair.
 
 
ça ça mérite un appel à la modération....
 
Pas tres sérieux de prendre à la légère ma remarque le jour même ou le fait se reproduit à Woippy..
 
 Sais tu que la France a été montrée du doit par les droits de l'homme pour la tendance aux bavures racistes ??? combien de morts chez les jeunes des cités prolétaires depuis 20 ans ? Oui la jeunesse ne se laisse plus faire, et leurs amis blacks, blanc et beurres comme dit la gauche caviar les soutiennent face aux violences et provocations policières, pendant ce temps là quand quelqu'un a un réel problème en cité les flics n'interviennent pas et utilisent un langage ordurier....à caricature, caricature et demie.En même temps je n’ai jamais affirme que la France était exemplaire sur tous les sujets.
Mais attention a ne pas la diaboliser, tout de meme..
 
 
Comme je te l'ai dit il y a un topic "racisme les vérités non dites", ici c'est plutôt des questions à propos de la religion musulmane en elle même qu'un topic d'analyse sociale de comptoir...
Ce topic est effectivement plus adapte semble t il…sauf que tu amalgames mes propos a du racisme…
Il faudrait peut être créer un topic traitant des difficultés de la communauté musulmane en France ?
 
Serpico7, tes posts me laissent assez songeur..
Ce n’est pas parce que tu posts sur l’islam, et que tu as toi-même un lien peut être direct avec le sujet, que tu dois te sentir oblige de soutenir tous les individus ayant un lien avec l’islam, quitte a ce que ceux la soient des racailles de banlieues, des imams intégristes et autres illumines..
Tes posts dégagent un peu cette impression.

Je te trouve bien condescendant..
Sais tu qui je suis, mon age, mon niveau d'etude?
Tu devrais etre un peu moins sur de toi..

 
Comment sais-tu que les manifestation organisé à Woippy le sont pas des musulmans/francais issus de l'immigration ?

Tu veux dire que les familles et amis de quartier de Malek Saouchi, Nabil Boufia et Joshua Koch n'auraient aucun lien avec la communaute maghrebine/musulmane?