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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°20977464
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 21:26:14  answer
 

Reprise du message précédent :

Nanou651 a écrit :


Tu as besoin de mon regard pour exister ?


 
Apparemment, si t'es là, c'est que le monde n'aurait su être sans toi.

mood
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Posté le 22-12-2009 à 21:26:14  profilanswer
 

n°20977533
Nanou651
Posté le 22-12-2009 à 21:35:48  profilanswer
 


Ce monde existait avant ma naissance et il existera après ma mort Inch'Allah.
Je n'y suis pour rien dans ma venue au monde et ni dans mon départ de ce monde....encore une autre preuve de notre imperfection.


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°20977609
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 21:45:13  answer
 

Nanou651 a écrit :


Ce monde existait avant ma naissance et il existera après ma mort Inch'Allah.


C'est pas si sûr.

Nanou651 a écrit :


Je n'y suis pour rien dans ma venue au monde et ni dans mon départ de ce monde....encore une autre preuve de notre imperfection.


C'est ça, t'es innocente aussi ? Alors t'es parfaite.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2009 à 21:49:30
n°20977664
Nanou651
Posté le 22-12-2009 à 21:52:31  profilanswer
 


 
 
Fatah l'a bien montré avec son style d'humour, tu joues avec les mots et non avec les idées.
Si je peux me permettre un conseil, reprends tous les mots que tu utilises et redonnes leur du sens, et là je continuerais à jouter avec toi.


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°20977711
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 21:58:29  answer
 

Nanou651 a écrit :


Fatah l'a bien montré avec son style d'humour, tu joues avec les mots et non avec les idées.
Si je peux me permettre un conseil, reprends tous les mots que tu utilises et redonnes leur du sens, et là je continuerais à jouter avec toi.


 
Les mots, c'est bien un jeu, un jeu de mots ?
Que voudrais-tu que je fasse d'autre avec ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-12-2009 à 21:58:43
n°20977727
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 22:00:49  answer
 

Lorsque je dis "bonjour", j'énonce bien une idée... non ? Même si c'est en sortant de chez le boulanger.


Message édité par Profil supprimé le 22-12-2009 à 22:01:20
n°20977738
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-12-2009 à 22:01:51  profilanswer
 

Jovalise, si tu pouvais dédrapaliser ce topik stp :/ :/ :/


---------------

n°20977740
Nanou651
Posté le 22-12-2009 à 22:02:05  profilanswer
 


 
...suite au prochain épisode ... bonne soirée à tous  :hello:


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°20977745
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 22:02:17  answer
 

Olivie a écrit :

Jovalise, si tu pouvais dédrapaliser ce topik stp :/ :/ :/


Et puis quoi encore.

n°20977750
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 22:02:47  answer
 

Nanou651 a écrit :


 
...suite au prochain épisode ... bonne soirée à tous  :hello:


Bonne nuit nanou.

mood
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Posté le 22-12-2009 à 22:02:47  profilanswer
 

n°20977759
sinbadlema​rin
Posté le 22-12-2009 à 22:03:43  profilanswer
 

Vous l'imaginez comment le futur de l'islam en France?

n°20977764
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 22:04:14  answer
 

sinbadlemarin a écrit :

Vous l'imaginez comment le futur de l'islam en France?


Très laïque !

n°20977843
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-12-2009 à 22:15:44  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

Vous l'imaginez comment le futur de l'islam en France?


De grands rassemblements de fidèles avec des minarets miradors à chaque coin [:poutrella:1]  

Spoiler :

'solé [:kapukapu]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20978398
arthas77
Posté le 22-12-2009 à 23:23:43  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Il est clair que si j'étais athée je serais pro-bakounine !
A mon sens l'anarchie est le système parfait par excellence ....dommage que l'homme ne soit pas parfait. Bakounine a une grille de lecture des problèmes de ce monde différente de la mienne. Pour lui, la solution de tout problème dans ce monde relève d'une lutte sociale dans le but final est d'abolir toutes classes sociales. Mais Bakounine oublie la dimension spirituelle de l'être humain, il n'a pas suffisamment creuser la question de Dieu, il l'a limité à une expression politique, donc humaine, de domination et d'aliénation des masses.  
 
   


On ne nait pas athée, on le devient  :o  
Je ne pense pas que Bakounine ait oublié la dimension spirituelle, il a écarté la religion qui est source de domination des masses par la crainte de dieu. Incompatible avec le communisme ou l'anarchisme, donc.

n°20978505
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 22-12-2009 à 23:36:29  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Il est clair que si j'étais athée je serais pro-bakounine !
A mon sens l'anarchie est le système parfait par excellence ....dommage que l'homme ne soit pas parfait. Bakounine a une grille de lecture des problèmes de ce monde différente de la mienne. Pour lui, la solution de tout problème dans ce monde relève d'une lutte sociale dans le but final est d'abolir toutes classes sociales. Mais Bakounine oublie la dimension spirituelle de l'être humain, il n'a pas suffisamment creuser la question de Dieu, il l'a limité à une expression politique, donc humaine, de domination et d'aliénation des masses.  
 
   


 
Honnete  :jap:  
 
Après pour le spirituel, Il y a aussi des chemins naturels qui ne passent pas par l'adoration de Dieu, celà dit. (ergot de seigle, Ayaweska, sauge sauvage,  :D ...) méditation, dépassement de soi, etc ...
 

fatah a écrit :


 
Si tu es dans la vraie vie comme tu es sur ce forum, ça doit être franchement génial de te voir acheter une baguette par exemple :
 
DMNL : Bienvenu,  
Boulangère : Heu bonjour, vous désirez ?
DMNL : Comment pouvez-vous connaître le sentiment qui m'habite ?
Boulangère : Hein, pardon !?
DMNL : Je n'ai rien à me faire pardonner ! Je suis parfait car homme ! Je vous excuse. Au revoir. Bonjour.


 
 [:yems93]


Message édité par Serpico7 le 22-12-2009 à 23:50:47
n°20995126
glycines
Posté le 24-12-2009 à 15:11:48  profilanswer
 

Je souhaite de bonnes fêtes à tous les intervenants.  
 
Chrétiens, musulmans, agnostiques, athées, bouddhistes, et que sais-je encore, vont se souhaiter une bonne année 2010.
 
Un joyeux Noël pour les chrétiens et tous ceux qui le célèbrent.

Message cité 1 fois
Message édité par glycines le 24-12-2009 à 15:12:40
n°20995165
le colonel​ moutarde
Dans le petit salon. Toujours.
Posté le 24-12-2009 à 15:16:16  profilanswer
 

glycines a écrit :

Je souhaite de bonnes fêtes à tous les intervenants.  
 
Chrétiens, musulmans, agnostiques, athées, bouddhistes, et que sais-je encore, vont se souhaiter une bonne année 2010.
 
Un joyeux Noël pour les chrétiens et tous ceux qui le célèbrent.


Et les lurkeurs alors ? :o
 
Bonnes fêtes en tout cas :jap:
Croyants ou pas, profitons des huitres et du foie gras [:ojap]


---------------
"La tolérance ? Il y a des maisons pour ça !" - Paul Claudel  |  "L'entropie est une salope." - Raul Endymion
n°20995184
houckaye
Wouff
Posté le 24-12-2009 à 15:18:27  profilanswer
 

merci, je souhaite également de chouettes fêtes de fin d'année à tous !!
 
Remarque ce matin à la radio, j'ai entendu que 47% des musulmans belge fêtaient la Nöel.

n°20995397
glycines
Posté le 24-12-2009 à 15:37:39  profilanswer
 

le colonel moutarde a écrit :


Et les lurkeurs alors ? :o
 
Bonnes fêtes en tout cas :jap:
Croyants ou pas, profitons des huitres et du foie gras [:ojap]


 
Bien sûr, c'est un oubli de ma part.  
 
Bon appétit !

n°20995606
sinbadlema​rin
Posté le 24-12-2009 à 15:58:51  profilanswer
 

le colonel moutarde a écrit :


Et les lurkeurs alors ? :o
 
Bonnes fêtes en tout cas :jap:
Croyants ou pas, profitons des huitres et du foie gras [:ojap]


 
et du saumon et des escargots  [:casper87]

n°20997164
Nanou651
Posté le 24-12-2009 à 18:59:20  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Bien sûr, c'est un oubli de ma part.  
 
Bon appétit !


t'as oublié aussi les topinambours ....


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°20997964
markesz
Destination danger
Posté le 24-12-2009 à 22:29:53  profilanswer
 

Passez un bon temps des Fêtes vous tous!  
Et aimons-nous les uns les autres! ;)

n°20997999
med ben
mmhhhff...
Posté le 24-12-2009 à 22:37:46  profilanswer
 

[:zaldarf]


---------------
Got ya! you son of a bitch!!
n°21002064
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2009 à 18:39:55  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°21002247
arthas77
Posté le 25-12-2009 à 19:14:20  profilanswer
 

Joyeuses Fêtes à tou(te)s !  :)  
Paix, amour et harmonie sur notre planête !

n°21015600
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2009 à 20:41:42  answer
 

Hello [:zytra]
 
Quelqu'un pourrait me dire quel jour de quel mois on est, sous latitude française, dans la calendrier de l'hégire, aujourd'hui ?
Le 11 muharram ? C'est ce que j'ai trouvé par mes recherches :p
http://prayer.al-islam.com/convert.asp?l=frn
 
 
Merci.

n°21015638
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 27-12-2009 à 20:46:20  profilanswer
 


al-'ahad: 10. Muharram 1431
 
http://calendar.zoznam.sk/islamic_calendar-fr.php


---------------

n°21015681
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2009 à 20:51:45  answer
 

OK donc c'est le jour de l'Achoura, merci :jap:
Dans la religion musulmane on fête la fête des gens selon leur prénom, comme dans la religion chrétienne on fête par exemple la sainte Barbara le 4 décembre parce que sur le calendrier au 4 décembre c'est la sainte barbara ?

n°21015715
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2009 à 20:56:15  answer
 

C'est pas clair mon post :gratgrat: m'enfin je pense que vous aurez compris tout de même ma question :D

n°21015730
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 27-12-2009 à 20:57:48  profilanswer
 


En Islam on ne vénère pas les idolâtres comme les Saints :o


---------------

n°21015769
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2009 à 21:01:32  answer
 

OK donc pas de fêtes selon les prénoms, déduis-je :D

n°21015800
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2009 à 21:04:54  answer
 

Si j'ai bien compris, le jour de l'Achoura, les chiites (enfin, pas tous mais certains dans certains pays) se flagellent (commémoration du martyr de imam Husayn) et les sunnites jeûnent (facultatif), deux jours, un de plus que les juifs ?

n°21015861
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 27-12-2009 à 21:09:27  profilanswer
 


D'après mes connaissances, c'est ça. Les spécialistes corrigeront au cas où.
 
Wiki en parle
 

Citation :

Instituée par Muhammad, avant l'introduction du jeûne du ramadan, il s'agit d'une période de jeûne de deux jours, dont le second, le 10 de mouharram, a donné le nom à l'événement : le nombre 10 se disant ʿašara (عشرة) en arabe. Ce jeûne était calqué sur le jeûne juif de Yom Kippour, institué au dixième jour du septième mois et Muhammad l'a étendu également au 9 pour éviter que soient confondues les fêtes musulmane et juive.
 
Voyant les juifs s'adonner à un jour de jeûne, Muhammad, leur en demanda la signification (selon la version la plus répandue du hadith) ; ceux-ci répondirent qu'ils commémoraient ainsi la sortie d'Égypte des Hébreux sous la conduite de Moïse ; se réclamant des anciens prophètes bibliques Muhammad affirma être plus en droit de jeûner ce jour. Cela démontre bien l'importance de la continuation prophétique dans la mission du prophète de l'islam.
 
Ce que commémore l'Achoura est variable, selon les hadiths pris en compte : l'accostage de l'Arche de Noé, Adam quittant le paradis céleste. Depuis l'introduction du jeûne du ramadan, quelques années après, ce jeûne est devenu facultatif et l'évènement est aujourd'hui l'occasion de deux jours de jeûne purificateurs dans le monde musulman.


---------------

n°21019102
markesz
Destination danger
Posté le 28-12-2009 à 02:50:02  profilanswer
 

Olivie a écrit :


En Islam on ne vénère pas les idolâtres comme les Saints :o


 
Je ne sais pas de quels idolâtres tu parles, mais au moins les fidèles chrétiens ne sont pas obligés de se fouetter comme des malades mentaux, si ces démonstrations ne relèvent pas de la pure idôlatrie, faudrait peut-être au moins l'expliquer un peu, parce que vraiment ça semble complètement dingue.

n°21019166
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 28-12-2009 à 03:06:17  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Je ne sais pas de quels idolâtres tu parles, mais au moins les fidèles chrétiens ne sont pas obligés de se fouetter comme des malades mentaux, si ces démonstrations ne relèvent pas de la pure idôlatrie, faudrait peut-être au moins l'expliquer un peu, parce que vraiment ça semble complètement dingue.


 
 
 
 
Je me demande comment les chrétients ne se rendent meme pas compte que leur religion a été inventé de toute pièce et est totalement en contradiction avec la bible...
 

Citation :

   
       3. "Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi. un petit millier de saints environ ??
       4. Tu ne te feras pas d'idole, ni rien qui ait la forme de ce qui se trouve au ciel là-haut, sur terre ici-bas ou dans les eaux sous la terre. des millions de statuts de ces saints ??
       5. Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas, car c'est moi le SEIGNEU
R, ton Dieu, un Dieu jaloux, poursuivant la faute des pères chez les fils sur trois et quatre générations - s'ils me haïssent  
       6. mais prouvant sa fidélité à des milliers de générations - si elles m'aiment et gardent mes commandements.
 
          (Exode 20:3-6).
 


 
 
J'ai un très beau reportage très instructifs L'Origine du christianisme est une série documentaire en dix parties réalisées par Jérôme Prieur et Gérard Mordillat qui analyse les origines du christianisme, documentaire (Wikipedia) où les intervenants, que des pointures de l'histoire religieuse catholique et juive expliquaient que la religion catholique n'avait absolument rien à voir avec la conception de jésus...
 
 
http://a33.idata.over-blog.com/0/60/15/92/Marie-Vierge-Marie/Marie-lourdes_vierge_grotte.jpg

Citation :

le premier concile au sens propre du terme fut le concile de Nicée I convoqué en 325 après la reconnaissance de l'Église par Constantin. Contre Arius, il définit la divinité du Christ. Il établit le symbole de foi (credo) dit symbole de Nicée, et en particulier la consubstantialité du Père et du Fils : le Fils est de même nature que le Père ; il est Dieu lui-même, comme vous voyez ce dogme ne fut défini que lors du concil de nicée , et il n'a rien a voir avec l'enseignement du christ.


 
http://www.aimer-jesus.com/conciles_eglise.php


Message édité par Olivie le 28-12-2009 à 03:07:42

---------------

n°21019249
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-12-2009 à 03:23:48  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Je ne sais pas de quels idolâtres tu parles, mais au moins les fidèles chrétiens ne sont pas obligés de se fouetter comme des malades mentaux, si ces démonstrations ne relèvent pas de la pure idôlatrie, faudrait peut-être au moins l'expliquer un peu, parce que vraiment ça semble complètement dingue.


 
Tu dis n'importe quoi encore une fois....l'autoflagellation se pratique aussi à Paques par exemple par des chrétiens, que ce soit en Espagne ou aux Philipines, ainsi que la crucifixion, pour imiter le martyr du Christ.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flagellation
 

Citation :

Dans la religion chrétienne, la flagellation est un symbole fort, car cette torture fut utilisée par les Romains sur Jésus-Christ avant sa crucifixion.
 
C'est pour cette raison que des groupes de Flagellants se forment au Moyen Âge. Allant de ville en ville, ils s'autoflagellent avec des disciplines pour faire pénitence, pensant que cet acte leur permet de se purifier pour accéder au royaume divin qui arriverait sur Terre, après l'Apocalypse.
 
La flagellation se pratiquait et se pratique encore dans certains ordres religieux catholiques. Le pasteur H.J. Hegger, ancien rédemptoriste, nous livre ce témoignage dans son autobiographie Du couvent à l'Évangile (Paris, Bergers et Mages, 1959) :
 
    « Deux fois par semaine, le mercredi et le vendredi soir, les Rédemptoristes s'infligent une flagellation en commun. Chacun se tient dans le corridor, à la porte de sa chambre. Après quelques prières, les lumières sont éteintes et chacun se déshabille. Au moment où est entonné le Psaume 51 (Miserere mei Deus), chacun s'administre sa raclée. Puis on récite le Salve Regina et quelques autres oraisons. Le tout dure environ dix minutes. Pendant le chant du cantique de Siméon, aux mots : «...lumière des Gentils», les lampes sont rallumées. La flagellation se pratique avec un faisceau de cordes, durcies à leurs extrémités par de la résine. »
 
De même, des chiites pratiquent l'autoflagellation pour commémorer la passion d'al-Husayn.


 
 

n°21019349
markesz
Destination danger
Posté le 28-12-2009 à 03:44:41  profilanswer
 

Bah voyons, c'est pas en cherchant des exemples aussi rarissimes et nullement encouragés qu'on peut comparer avec des manifestations de l'ampleur de ce que font les chiites tous les ans ou bien ces lancers de pierres en masse par des millions de pélerins. Si c'est pas de l'idôlatrie, c'est quoi ? J'ai toujours pas de réponse pour palier à mon ignorance.
 
Et depuis quand vous confondez les saints catholiques avec des idôles ?
 
Les chrétiens ne peuvent adorer que Dieu seul, tout comme ils peuvent prier pour un membre de leur famille ou un être cher il est loisible de prier les saints ou saintes ayant marqués la religion, mais en aucun cas ils ne sont considérés comme des dieux.
 
 
Et puis Serpico ton : "Tu dis n'importe quoi encore une fois...."
C'est faux et j'aime pas pas ça. Est-ce clair ?
 
Donner son opinion sur un forum de discussion ce n'est pas n'importe quoi. Saches-le!
 
 
 
 
 

n°21019413
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-12-2009 à 04:23:44  profilanswer
 

markesz a écrit :

Bah voyons, c'est pas en cherchant des exemples aussi rarissimes et nullement encouragés qu'on peut comparer avec des manifestations de l'ampleur de ce que font les chiites tous les ans ou bien ces lancers de pierres en masse par des millions de pélerins. Si c'est pas de l'idôlatrie, c'est quoi ? J'ai toujours pas de réponse pour palier à mon ignorance.

 

Et depuis quand vous confondez les saints catholiques avec des idôles ?

 

Les chrétiens ne peuvent adorer que Dieu seul, tout comme ils peuvent prier pour un membre de leur famille ou un être cher il est loisible de prier les saints ou saintes ayant marqués la religion, mais en aucun cas ils ne sont considérés comme des dieux.

 


Et puis Serpico ton : "Tu dis n'importe quoi encore une fois...."
C'est faux et j'aime pas pas ça. Est-ce clair ?

 

Donner son opinion sur un forum de discussion ce n'est pas n'importe quoi. Saches-le!

 


 

L'auto flagellation et le culte de la douleur du Christ rarissimes ? le martyre nullement encouragé ???  ...   [:power600] Lit donc les apotres...tapes "la souffrance chez les chrétiens"

 
Citation :

"Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de cette même pensée" (I Pierre 4/1).

 

Franchement je ne suis pas pour la comparaison ce n'est pas le lieu, mais tu m'auras fait bien rire en tout cas.

 

La prière ne s'adresse qu'à Dieu en Islam, ni à sa mère ni à son père ni à son fils ni à ses cousins ou ses saints....

 

Les églises et les icones sont considérées comme idolatres à la fois par les musulmans et les juifs, un juif n'ayant meme pas le droit d'entrer dans une église contenant des icones et autres représentation...idolatres ...

 

Le "n'importe quoi" vient du ton dont tu te sers pour dire :

 
Citation :

mais au moins les fidèles chrétiens ne sont pas obligés de se fouetter comme des malades mentaux

 

Hopital, charité....M'enfin si ça te plait de te jeter aux lions  [:rominet]  [:black_jack]  [:afrojojo]

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 28-12-2009 à 04:37:51
n°21019422
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 28-12-2009 à 04:35:25  profilanswer
 

markesz a écrit :


Les chrétiens ne peuvent adorer que Dieu seul, tout comme ils peuvent prier pour un membre de leur famille ou un être cher il est loisible de prier les saints ou saintes ayant marqués la religion, mais en aucun cas ils ne sont considérés comme des dieux.
 
 


 
Tu pries Dieu ou un saint ? Un saint peut t'accorder quelque chose ?  Quel est le pouvoir d'un saint ? Qui a décide qui devient Saint ?
 
T'es d'accord que l'Eglise a été crée en 325 et que ses fondements n'ont rien à voir avec Jésus ?


---------------

n°21019490
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 06:54:51  answer
 

Euh... et tous les pelerinages musulmans dans les Marabouts c'est quoi alors ? C'est exactement le meme principe d'intersession que les saints dans le christianisme.
Et la quasi idolatrie de la personne de Muhammed ?
Sinon, Nicee dans l'histoire du christianisme, est un acte fondateur d'une organisation, exactement comme la compilation du Coran.
Si le christianisme a ete "invente" a Nicee, alors l'Islam a ete "invente" exactement de la meme facon par les Califes qui ont compile les sourates et fixe le Coran.
Faudrait voir a etre un minimum objectif.

n°21019572
markesz
Destination danger
Posté le 28-12-2009 à 08:42:25  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
...hum hum
 


 
Je ne suis pas chrétien, mais mes origines oui, donc je connais mieux cette religion que l'Islan qui, grâce à toutes ces pages m'est tout de même moins méconnue qu'auparavant, et j'ai écrit "ils peuvent prier pour un membre de leur famille" ce qui n'a rien à voir avec ton "ni à sa mère ni à son père ni à son fils ni à ses cousins ou ses saints...." car j'imagines bien que les musulmans peuvent eux aussi avoir de bonnes pensées pour leurs proches ou leurs prophètes.
 
Pour le reste, l'auto mutilation en groupe sur la place publique pour démontrer lequel est le plus croyant, je ne trouvent pas cela très sain, pas mieux que les rares mystiques ou exhibitionnistes chrétiens qui sont à mon avis comme des malades mentaux eux aussi, si ma comparaison avec des malades mentaux souffrant de masochisme te choques, je m'en excuses sincèrement.  
 
@ Olivie: laisses tomber avec tes prières! [:olivie:1]  
 
@ Grith: on ne peut rien dire de leur idole! ;)


Message édité par markesz le 28-12-2009 à 08:45:49
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