au sujet de l'afghanistan, des talibans etc..
Tu veux te faire accepter par les francais anticlericaux ,anti religions , laics. la preuve tu crache sur les fondamentaliste et tu fais la victime, genre je suis avec vous pourquoi vous me repoussez. et je ne crois pas que ca t'avancera a quelque chose, ya qu'a voir les harkis et ce qui leur est arriver.

les ayatollas ne sont pas du tout ma reference. sinon je n'ai rien a voir avec les terroristes algeriens, la vie est precieuse en islam. Par contre si on est dans un pays qui applique l'islam , que toute les conditions sont reunies pour la lapidation(ce qui est tres difficile), et que la culpabilite de la personne est prouvee et attestee , peut etre que ca sera dure mais je le ferai in sha Allah.
 

les ayatollas ne sont pas du tout ma reference. sinon je n'ai rien a voir avec les terroristes algeriens, la vie est precieuse en islam. Par contre si on est dans un pays qui applique l'islam , que toute les conditions sont reunies pour la lapidation(ce qui est tres difficile), et que la culpabilite de la personne est prouvee et attestee , peut etre que ca sera dure mais je le ferai in sha Allah.
 

 
Pourquoi dis-tu Allah au lieu de Dieu sur un forum en français, penses-tu qu'il y ait une différence sémantique ?
 
C'est la loi de Dieu ? Je te demande de me citer un verset du Coran où il est fait mention de lapidation.  
 
Je pose la même question à Nanou.

Salut Glycines,

N'étant pas arabophone je me fis donc aux traductions, et dans mon Coran y figure le mot lapidation  mais
....mis entre parenthèse.
Mais ta question m'a obligé de creuser la question donc en fouillant sur le net je n'ai pas retrouvé cette parenthèse ...je crois que j'ai fait une grosse connerie en retenant plus le mot sans tenir compte ....des parenthèses.

Autant dire que ce genre d'erreur m'énerve beaucoup  

Donc un grand merci à toi Glycines et que Dieu te le rende au centuple   !

Sourate 24 Verset 8

"Cependant, on épargnera le châtiment à l'épouse si elle profère quatre attestations devant Dieu comme quoi il en a menti"

Traduction de Jacques Berque.

La traduction que tu cites est la version éditée par le roi Fadh d'Arabie Saoudite avec des interprétations tirées et sélectionnées (par qui ?) parmi la  Sunnah entre crochets.

Je serais plus vigilante dorénavant ...mais bon dans l'immédiat je crois que je dois me procurer un nouveau Coran ! ...et ne rien affirmer tant que je ne suis pas sûre de la traduction !
 

Je serais plus vigilante dorénavant ...mais bon dans l'immédiat je crois que je dois me procurer un nouveau Coran ! ...et ne rien affirmer tant que je ne suis pas sûre de la traduction !
 

Bah celà dit ça te permet de voir ce qu'en dit la Sunnah, mais je trouve aussi abusé que ce soit suggéré au beau milieu du texte, et la partie en arabe est très belle (et sans crochets ), c'est une jolie édition mais effectivement les commentaires sont souvent très orientés...

Intéressant, c'est tout ce que ça te fais d'avoir basé ta foi sur une traduction contestée ?
A noter que (au moins) d'après chkops il n'y a pas de bonne traduction du Coran.

Je suis allergique au mensonge.

Je suis allergique au mensonge.

La version arabe du Coran est la version la plus fidéle ?  
Ou elle est sujette à plusieurs "traductions", càd traduit en arabe moderne ?

 
dit elle avec en sa possession et comme texte de reference une edition falsifiée; disons corrigée. pour pas etre trop dur.
 

 
Le Coran a été révélé en Arabe. Il n'y a pas de traduction dans les façon de parler ou les dialectes locaux non, le Coran est aussi une référence au niveau de l'arabe classique puisque énormément d'enfants apprennent à lire l'arabe grace au Coran.
 

 
dit elle avec en sa possession et comme texte de reference une edition falsifiée; disons corrigée. pour pas etre trop dur.
 

à creuser donc  

 
 
Pour aller encore plus loin, la langue arabe est littéralement sacralisée par le Coran. Le Coran établit la base de la grammaire arabe. Pour toute règle de grammaire au niveau avançé en langue arabe, on peut trouver un verset le justifiant. La langue et la religion sont intrinsèquement liée. D'ailleurs j'ai eu l'occasion d'assister à des cours de Sheikh dans des mosquées moyen orientales où le sheikh faisant des leçons de grammaire à un niveau soutenu en justifiant les règles par le Coran. Car le Coran est et reste la référence.
Après il est évident que l'arabe moderne a évolué au niveau du registre synthaxique. Le vocabulaire de l'arabe moderne utilisé par les médias ne correspond pas forcément aux registres lexicaux du Coran, néanmoins une base reste commune.  
Paradoxalement, même des gens arabophone qui ont fait des études universitaires en langue arabe ne comprennent pas forcément le Coran, en tout cas pas dans ses détails. Certains versets restent obscures pour beaucoup de gens lettrés. Là je ne parle pas d'un illettré marocain au Bled (ne pas voir une marque de mépris ici), je parle de gens léttrés et éduqués à un niveau universitaire. Personnellement j'ai appris l'arabe littéraire plus tard, étant arabisant et non arabophone, et j'ai beaucoup de mal encore à comprendre les textes religieux. Par exemple je comprends bien les explications sur la religion en langue arabe, mais dès que le Coran ou des hadiths sont cités alors j'éprouve beaucoup de difficultés à comprendre (en général je ne comprend pas du tout). Dans l'émission la Shariah et la vie sur al Jazeera par exemple, je ne comprend que les explications, quasiment jamais les citations coraniques. En ce qui concerne les prèches, idem. Je comprend ce qui est lié à l'explication mais pas le texte lui même. Et pourtant j'ai un niveau relativement avançé en arabe, n'ayant aucun problèmes à lire les journaux, livres académiques, ou les émissions documentaires en arabe. Je n'ose pas imaginer le cas de quelqu'un, même arabophone, mais n'ayant pas suivit d'études (comme c'est hélas le cas trop souvent dans le monde arabe)

 
non, ce n'est pas une édition falsifiée, juste il y a certaines précisions liées à la Sunnah entre crochets. Ce Coran correspond à une traduction explicitement sunnite. Et non à une traduction purement coraniste.
 
Le mot falsifié n'est pas adéquat. Ne sautons pas sur les conclusions, par ailleurs en dehors de ces crochets la traduction est de très bonne mouture, et le livre de très bonne qualité.
 
L'auteur reconnait qu'il peut y avoir des erreurs dans la traduction et invite ceux qui le voudraient à leur envoyer leur remarques au complexe du Roi Fadh.

 
Le Coran révélé a muhammed ne parle pas de lapidation. Des Hommes y ont gréffé leur interpretation ( a commencer par le premier, le prophete lui meme, mais il n'est pas Dieu). c'est une falsification car du coup, comme Nanou , on est amené a croire que la lapidation trouve un fondement dans le Coran. et j'estime que Nanou a un savoir et une education lui permettant de comprendre cette difference, et elle reconnait elle meme que c'est pas normal (pourtant elle s'est faite prendre au piege). alors imagine l'impact auprés de gens qui ne beneficie pas du recul que peut avoir Nanou.  
 
c'est extremement dangereux comme procédée; comme le dis Nanou: malhonnete. c'est de la falsification (masquée certe mais ça falsifie le sens du Coran)
 

 
Le Coran révélé a muhammed ne parle pas de lapidation. Des Hommes y ont gréffé leur interpretation ( a commencer par le premier, le prophete lui meme, mais il n'est pas Dieu). c'est une falsification car du coup, comme Nanou , on est amené a croire que la lapidation trouve un fondement dans le Coran. et j'estime que Nanou a un savoir et une education lui permettant de comprendre cette difference, et elle reconnait elle meme que c'est pas normal (pourtant elle s'est faite prendre au piege). alors imagine l'impact auprés de gens qui ne beneficie pas du recul que peut avoir Nanou.  
 
c'est extremement dangereux comme procédée; comme le dis Nanou: malhonnete. c'est de la falsification (masquée certe mais ça falsifie le sens du Coran)
 

 
Oui, un sunnite convaincu sera d'un autre avis et sera plutot heureux d'avoir des indications quant à une interprétation à travers la Sunnah, mais comme toi vu de l'extérieur, je trouve ça malhonnete.
 
   Et encore y a d'autres trucs qui sont encore plus clairement orienté de façon politique    
 
Mais je veux pas trop faire de peine à Nanou

merci Zed, je préfère quand tu abordes les questions de cette façon    
 
Tu dis des choses très intéressantes, mais en partant de mon erreur (mais sans faire dans le nombrilisme), je ne pense pas que cette distinction soit difficile à comprendre, car au fond quelle est la question, sur laquelle Glycines a eu raison d'insister, c'est tout simplement de savoir si oui ou non le Coran mentionne la lapidation, et bien sûr je parle de la version du Coran en arabe.
Je pense que les vrais arabophones qui sont sensibles à la véracité du Coran devraient faire leur boulot, à savoir, avertir les musulmans non arabophones que le terme de lapidation n'est jamais mentionné dans le Coran.
Seuls certains hadiths le mentionnent.  
Je ne pense pas qu'un niveau de culture ou d'étude important soit nécessaire pour comprendre ce fait, je pense que chaque musulman doit avoir cette information qui au fond est très simple à comprendre.

Non Serpico, ne profite pas de la situation pour récupérer mon erreur pour les besoins de ton internationale    

merci Zed, je préfère quand tu abordes les questions de cette façon  

Tu dis des choses très intéressantes, mais en partant de mon erreur (mais sans faire dans le nombrilisme), je ne pense pas que cette distinction soit difficile à comprendre, car au fond quelle est la question, sur laquelle Glycines a eu raison d'insister, c'est tout simplement de savoir si oui ou non le Coran mentionne la lapidation, et bien sûr je parle de la version du Coran en arabe.
Je pense que les vrais arabophones qui sont sensibles à la véracité du Coran devraient faire leur boulot, à savoir, avertir les musulmans non arabophones que le terme de lapidation n'est jamais mentionné dans le Coran.
Seuls certains hadiths le mentionnent.
Je ne pense pas qu'un niveau de culture ou d'étude important soit nécessaire pour comprendre ce fait, je pense que chaque musulman doit avoir cette information qui au fond est très simple à comprendre.

 
Le Coran a été révélé en Arabe. Il n'y a pas de traduction dans les façon de parler ou les dialectes locaux non, le Coran est aussi une référence au niveau de l'arabe classique puisque énormément d'enfants apprennent à lire l'arabe grace au Coran.
 
Par contre il y a différentes façon de le réciter, 7 en tout liées à la phonétique (système des voyelles en Arabe, et des points pour identifier les consonnes, mais les arabisants peuvent lire sans ces signes, ce qui fait de l'arabe une langue assez dure à apprendre entre autres), je ne saurais te dire si ces sept récitations impliquaient des sens différents.
 
Questions intéressante.

 
non, ce n'est pas une édition falsifiée, juste il y a certaines précisions liées à la Sunnah entre crochets. Ce Coran correspond à une traduction explicitement sunnite. Et non à une traduction purement coraniste.
 
Le mot falsifié n'est pas adéquat. Ne sautons pas sur les conclusions, par ailleurs en dehors de ces crochets la traduction est de très bonne mouture, et le livre de très bonne qualité.
L'auteur reconnait qu'il peut y avoir des erreurs dans la traduction et invite ceux qui le voudraient à leur envoyer leur remarques au complexe du Roi Fadh.

 
 
Pour aller encore plus loin, la langue arabe est littéralement sacralisée par le Coran. Le Coran établit la base de la grammaire arabe. Pour toute règle de grammaire au niveau avançé en langue arabe, on peut trouver un verset le justifiant. La langue et la religion sont intrinsèquement liée. D'ailleurs j'ai eu l'occasion d'assister à des cours de Sheikh dans des mosquées moyen orientales où le sheikh faisant des leçons de grammaire à un niveau soutenu en justifiant les règles par le Coran. Car le Coran est et reste la référence.
Après il est évident que l'arabe moderne a évolué au niveau du registre synthaxique. Le vocabulaire de l'arabe moderne utilisé par les médias ne correspond pas forcément aux registres lexicaux du Coran, néanmoins une base reste commune.  
Paradoxalement, même des gens arabophone qui ont fait des études universitaires en langue arabe ne comprennent pas forcément le Coran, en tout cas pas dans ses détails. Certains versets restent obscures pour beaucoup de gens lettrés. Là je ne parle pas d'un illettré marocain au Bled (ne pas voir une marque de mépris ici), je parle de gens léttrés et éduqués à un niveau universitaire. Personnellement j'ai appris l'arabe littéraire plus tard, étant arabisant et non arabophone, et j'ai beaucoup de mal encore à comprendre les textes religieux. Par exemple je comprends bien les explications sur la religion en langue arabe, mais dès que le Coran ou des hadiths sont cités alors j'éprouve beaucoup de difficultés à comprendre (en général je ne comprend pas du tout). Dans l'émission la Shariah et la vie sur al Jazeera par exemple, je ne comprend que les explications, quasiment jamais les citations coraniques. En ce qui concerne les prèches, idem. Je comprend ce qui est lié à l'explication mais pas le texte lui même. Et pourtant j'ai un niveau relativement avançé en arabe, n'ayant aucun problèmes à lire les journaux, livres académiques, ou les émissions documentaires en arabe. Je n'ose pas imaginer le cas de quelqu'un, même arabophone, mais n'ayant pas suivit d'études (comme c'est hélas le cas trop souvent dans le monde arabe)

 
Le Coran révélé a muhammed ne parle pas de lapidation. Des Hommes y ont gréffé leur interpretation ( a commencer par le premier, le prophete lui meme, mais il n'est pas Dieu). c'est une falsification car du coup, comme Nanou , on est amené a croire que la lapidation trouve un fondement dans le Coran. et j'estime que Nanou a un savoir et une education lui permettant de comprendre cette difference, et elle reconnait elle meme que c'est pas normal (pourtant elle s'est faite prendre au piege). alors imagine l'impact auprés de gens qui ne beneficie pas du recul que peut avoir Nanou.  
 
c'est extremement dangereux comme procédée; comme le dis Nanou: malhonnete. c'est de la falsification (masquée certe mais ça falsifie le sens du Coran)

 
c'est helas, je trouve, pas si evident que ça. en imaginant deja les amalgames chez les musulmans, je te laisse imaginer ceux des non musulmans ...
 
parcequ'il n'y a pas UNE version du Coran en circulation, mais DES versions (en realité traductions bien sur mais commentées pour mieux correspondre a la politique mise en oeuvre, pour mieux correspondre a tel mouvance de l'Islam)
 
en faite chaque version est une vraie version traffiquée. et les sous entendus, faisant appel a la conscience du lecteur selon ou il vit, n'auront pas les memes impacts. c'est là tout le drame   .
 
si deja les musulmans ne s'accordent pas entre eux, comme peuvent-ils s'accorder avec le reste du monde? (et inversement bien sur... comment s'accorder avec les musulmans sachant qu'ils n'ont pas la meme vision d'un pretendu  meme texte qui finalement, n'est pas exactement le meme selon la consideration que l'on porte aux enseignements du prophetes )
 

Faut que tu réfléchisses un peu zed. Ce n'est pas de la "bonne foi" du Prophète dont il est question mais bien de la falsification certaine, d'une importante partie de ses faits et gestes.

Oui mais bon ne soyons pas alarmiste, la lecture du coran se fait avec notre intelligence et surtout nos sentiments. Car même si en admettant juste pour l'exemple que la lapidation soit mentionné dans le Coran, du moins admis en tant que tel pour un musulman, il est évident que ce recours est humainement impossible, donc ceux qui l'affligent ou ordonnent cette peine ont un grain dans la tête.
Le problème se pose plus à ce niveau, au niveau de ceux qui appliquent la charia sur cette base là. Ceux qui gèrent tout ce qui est relatif à la jurisprudence, en lui donnant un sens donc une application complètement erronée.
Le problème est qu'ils sont allés trop loin dans les actes et ne peuvent pas faire machine arrière car cela les placerait face à leur culpabilité pour un crime encore plus terrible qu'ils jugent.

La question est de savoir si ces personnes peuvent faire machine arrière, car il est vrai que jusqu'à présent je n'ai jamais entendu un de ces savants s'excuser pour une ou des erreurs qu'il a commis ou pour des erreurs qu'ont commis ses prédécesseurs ..et ça c'est pas normal car nul n'est infaillible.

Je pense qu'ils sont allés trop loin et que la seule solution est de nous séparer d'eux.

Non, en aucun cas, car comme tu le dis il s'agit uniquement de la manière et du rythme de psalmodie.

Je ne suis pas d'accord, ce genre de méthode est couramment employée dans les traductions du Coran. Et la plupart des lecteurs de ses traductions, sont néophytes, en quelque sorte... par conséquent, je dirai que c'est de la falsification qualifiée.  

Amha, elles sont surtout persuadées de detenir LA verité. comme bcps ici (je ne parle pas de toi)
dans ces conditions, un retour arriere, une introspection comme tu l'as fais,  n'est pour eux pas envisageable (surtout qu'en plus il est question de pouvoir, de stabilité d'un regime, d'une religion. imagines tu le bazar si il etait admis qu'il y a eut des erreurs de commises? a tout point de vue ça serait la revolution, la guerre civile. )

 
Ce n'est pas une introspection que j'ai faite mais j'ai juste écouté une question à laquelle j'ai voulu répondre en toute honnêteté.
Ce qui m'intéresse c'est la vérité et non pas d'avoir raison, question d'efficacité.
Je pense qu'il faut distinguer la masse de musulmans qui obéit au pouvoir religieux de ceux qui détienne le pouvoir religieux. Les 1ers sont plus nombreux et s'ils sont sincères, ils n'hésiteront pas à faire cet effort pour mieux comprendre les préceptes du Coran . Et la solution est assez simple au fond, c'est d'apprendre l'arabe correctement et lire le Coran, le reste suivra de soi-même.  
   
 

 
D'après ce qu'en dit Vrossi c'est pas si simple  

 
   
 
Je me posais d'ailleurs la question quand on parlait du Coran par ordre chronologique, si comme pour le rapport au sens des mots, à la forme de ceux ci et à la grammaire en arabe, impliquant une poésie particulière et très profonde (et complexe), il pouvait y avoir un sens aussi à la décision de classer les sourate par ordre de grandeur, et si ça n'expliquait pas aussi la levée de boucliers de certains quant à proposer un Coran "chronologique", de peur d'en casser un sens ésotérique. J'aurais aimé aussi du coup avoir des explications sur les sonorités et les cycles poétiques du Coran, comme sur les différentes formes de récitations.

 
   
 
Je me posais d'ailleurs la question quand on parlait du Coran par ordre chronologique, si comme pour le rapport au sens des mots, à la forme de ceux ci et à la grammaire en arabe, impliquant une poésie particulière et très profonde (et complexe), il pouvait y avoir un sens aussi à la décision de classer les sourate par ordre de grandeur, et si ça n'expliquait pas aussi la levée de boucliers de certains quant à proposer un Coran "chronologique", de peur d'en casser un sens ésotérique. J'aurais aimé aussi du coup avoir des explications sur les sonorités et les cycles poétiques du Coran, comme sur les différentes formes de récitations.

Impeccable Chkops, le site a l'air génial aussi.
 
وَقُرْآنًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنْزِيلًا,> <=== on voit bien les consonances ici en début de phrase. ça a pas l'air évident à lire meme avec le tachkil.
 
Merci les gars, y a du niveau !
 
Est ce que les modes de récitation ont un rapport avec le fait qu'on peut entendre différente façon d'appeler à la prière selon les villes et selon les mosquées ?
 
Ou est ce que ça c'est plus du à des modes locales et/ou personnelles de la part du muezzin ?

 
Non, l'appel à la prière "l'adhan" obéit à des règles bien déterminées (qui varient légèrement selon les écoles). Selon la Tradition il est vivement conseillé d'embellir sa voix lors de l'appel à la prière (comme le faisait Bilal, le premier muezzin en Islam). Dans une même ville, et selon les mosquées par exemple, tu peux trouver des muezzins qui lanceront l'appel de manière presque "parlée" ainsi que d'autres qui le feront de manière beaucoup plus mélodieuse... d'où le chant du muezzin. Tiens, à ce propos, un témoignage intéressant http://www.skikuniu.fr/spip.php?article5