Reprise du message précédent :

 
J'ai déjà du y répondre, mais "normalement" (entre la théorie et la pratique, il y a toujoursun fossé ) toutes les substances nocives pour ton corps (qui est un cadeau de Dieu, et que tu devras lui rendre de se fait dans l'état le plus irréprochable qu'il soit) est interdite, que ce soit les drogues, l'alcool ou le tabac.

Oui, dans Asterix
 

 
 

Je te cause arôme, tu me parles point de vue
 
Tu ne serais pas légèrement à côté du poêlon de la plaque ?

 
C'était d'un point de vue général. En gros tu me rediriges vers ce site pour acheter un arôme d'alcool, je te réponds que de toute façon, je ne sens pas le besoin d'absorber quelquechose qui est de près ou de loin la "saveur" de l'alcool, conformément à ma réponse au post de glycines.

C'est juste un arôme, un arôme de vin peut permettre le coq au vin ou un bœuf bourguignon en respectant strictement la non ingestion d'alcool. De la même façon qu'un végétarien ou un vegan peut se faire du poulet grillé sur plaque chauffante avec un substitut du genre seitan

 
Ce serait bien que tu développes un peu ton idée parce que j'ai l'impression que tu as du mal à t'exprimer. De quelle compatibilité tu parles ?
 
Quel est le rapport avec l'homosexualité ?  
 
 

 
On atteint le sommet de la bêtise ! La seule chose sensée dans cette phrase ce sont les guillemets. Chkops a fait une mise au point très claire, je t'invite à la consulter sur le fil du topic. La voici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 21_516.htm
 

 
Tu bases ta pratique sur des "on dit" ? Pas étonnant que l'on puisse arriver à ce genre de raisonnement.
 

 
Non c'est juste idiot. L'extrémisme se nourrit aussi d'idioties !

A quel point de vue ? Perte du pouvoir sur les pratiquants, perte de la gymnastique lithurgique, perte de fréquentation,...  J'ai plutôt l'impression que ceux que je qualifie de "vrais" chrétiens sont justement ceux qui se sont focalisé sur la parole de dieu/Jésus en mettant de côté se qui n'est pas vraiment nécessaire.

tout ce qui te rends ivre est interdit( cocaine , qat , heroine , ecsta , chite etc)
.

Et pour éviter la transe ?

 
Nuance, tout ce qui est nocif pour le corps.  
 
Avec toi je me demande ce qui ne l'est pas. Interdit, on s'entend.

Café et red bull aussi ?  
Et si on consomme modérément sans etre ivre ?

C'est normal qu'une religion "interdise" ce qui est nocif pour le corps non ?

 
C'est à toi de gérer ta vie comme tu l'entends. La cigarette on en connait les méfaits, pourtant ce n'est pas explicitement interdit. Nous sommes tous dotés d'une intelligence pour faire la part des choses.

Donc en gros, pour toi, l'Islam/coran sert à quoi ?

 
Sûrement pas à justifier la lapidation, le terrorisme aveugle ou d'autres joyeusetés. Ou mieux à se priver de réfléchir sur les textes.

Il me semble qu'en la matiere, toute substance ingeree est susceptible d'etre nocive, en fonction des proportions.
On peux devenir addict a l'eau si je me rappelle bien.
 
Donc, l'interdit ne devrait il pas plutot porte sur la mesure que sur la substance ?
Proner la moderation a physiologiquement plus de sens que proner l'interdit, non ?

 
Je peux te poser une question précise par rapport à l'islam ?

 
Quand on parle d'Islam et de coran les mots qui te viennent à l'esprit sont "lapidation, le terrorisme"  
 
Tu serais pas au final un gros troll toi ?    
 
 
 
On met la barre à quel niveau pour l'alcool ou les effets sont différents selon les individus ?
 
 

 
Oui, tu es sur un forum, tu peux écrire ce que tu veux.

C'est justement la ou le libre arbitre et la sagesse personnelle devrait etre valorisee, plutot que l'interdit arbitraire.
Apres tout, n'est ce pas ce qui est cense elever l'Homme ?
Prohiber, c'est le considerer comme un mome, et donc quelque part le rabaisser, l'infantiliser.
 
A moins que le but de l'interdit ne soit de demontrer l'emprise du pouvoir que l'on exerce sur le fidele. Une sorte de demonstration de force (ou foi, c'est selon). Mais la aussi, ce n'est pas tres glorieux pour l'espece humaine.

 
Nuance, quand on tu parles de l'islam.  
 

 
Sûrement pas au niveau d'une fondue !
 

 
Abou horiera a dit : l'envoyé de Dieu a dit "tous les hommes portant un vétement qui descend en dessous des chevilles, iront en enfer" boukhari 5450
 
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار . رواه البخاري  5450
 
J'en profite pour poser cette question aux autres musulmans "éclairés" comme Djalloul, Lion sanke...
 
Que pensez-vous de la pertinence d'un tel hadith ?
 
Vous n'êtes pas sans savoir que les hadith estampillés Boukhari, font l'unanimité chez les musulmans...

Donc en gros faudrait pas non plus mettre une limite à l'alcool au volant et laisser " le libre arbitre et la sagesse personnelle" décider s'ils prennent le volant ?

Moi je pense que de toute façon on fera tous un petit tour par la case enfer
Et toi tu en penses quoi de ce hadith ?

L'attaque personnelle pour éviter de répondre...pourquoi ça ne m'étonne absolument pas ?

 
Pourquoi tu ne réponds pas à la question ?

Pourquoi tu ne réponds pas à la question ?

Amusante comparaison.
Particulierement pertinente.
 
Etonnament, les armes ne sont pas interdites aux musulmans. Pourtant, elles ne servent qu'a une seule chose : tuer autrui. Donc, l'interdit religieux de l'alcool ne procede pas de la recherche de la protection de son entourage, contrairement a l'interdit au volant.
 
Sinon, c'est justement normalement du domaine de la Loi de regir les comportements en societe, et de la religion de promouvoir la spiritualite. Ta comparaison laisse a penser que l'Islam cherche principalement a regir la vie en societe. Cela ne va pas augmenter sa popularite que de laisser penser cela.

C'est clair, faut se méfier d'une religion qui te dit de ne pas nuir à ta santé et à ne pas boire d'alcool.
 
Par contre un état qui te dit la fumé et l'alcool tue mais qui te taxe un max dessus en te les vendant tu trouves ca bien  

 
Pourquoi, la cigarette n'est pas taxée dans les pays musulmans ?

Pourquoi venir avec les pays "musulmans" ?

Infinite loop detected

Un pays doit être irréprochable avant de critiquer les autres.
Dixit le diplômate chinois en France.

Merci de me considérer comme un "pays", mais je n'ai pas ce statut.

Pour toi quand un musulman européen parle, tu luis renvois toujours les "pays musulmans" au visage ?

 
Quel sens du dialogue et de l'esquive ! Impressionnant.

Ce qui est enorme, c'est que tu n'arrives semble t'il pas a dissocier Loi des hommes et Foi en Dieu.
Tu sembles vouloir dans ton comparatif etablir un classement moral entre deux entites qui n'ont absolument pas la meme fonction.
A ce petit jeu, on ne va nul part.
 
La seule chose que je dis, c'est que je mefie et me mefierai toujours d'une entite sur laquelle je n'ai aucun pouvoir, qui s'efforce de regenter ma vie courante. Surtout en s'appuyant sur des preceptes vieux de plusieurs siecles.
A une epoque barbare, ou les Etats et la democratie n'avaient pas cours, je comprends que ces entites aient joue un role benefique en contribuant a structurer la societe.
Mais depuis, le modele etatique democratique a ete mis au point et s'est largement repandu. Et en matiere d'organisation de la vie courante, c'est le moins mauvais systeme a ce jour.
Que Dieu s'occupe de spiritualite plutot que de Loi. Il en sera bien inspire.
 
Derniere chose: je n'accepte personnellement pas l'idee d'un Dieu createur qui aurait cree une chose, denommee Homme, dont la seule fonction serait de l'adorer. Je trouve cela bien trop narcissique pour etre le fait d'une puissance superieure.
Si Dieu existe, qu'il dispose des prerogatives qu'on lui attribue couramment, je pense qu'il considere l'Homme comme un alter-ego en puissance et non pas comme un jouet amusant. Enfin, j'espere pour nous tous...

A la limite c'est là l'avantage du message religieux - lorsqu'il est suivi aveuglément - sur un message hygiéniste officiel. Dans le premier cas, on joue sur l'interdit absolu et la peur des représailles, dans le second on est dans la liberté, mais de façon un peu hypocrite : oui il y a un message d'avertissement, oui le tabac rapporte, mais le but est quand même de diminuer la consommation globale et les coûts liés au tabagisme.

Dit il en ne ne répondant jamais à aucune question  

 
Quelle question ? Celle qui concerne le hadith ?  
 

 
Alors pourquoi se disputer sur des points theologiques si nous allons tous en enfer (et dans l'Islam, ce n'est certainement pas un petit tour)?
 
Que celui qui n'a jamais peche lui jettes la premiere pierre dans ce cas.

Je me dispute avec personne, pour moi chacun fait ce qu'il lui plait, et moi le premier

 
la morphine aussi ? pas de traitement anti-douleur alors ?  

Tu as besoin d'une religion pour te dire comment vivre ta vie ?    
Ceux qui sont athés, agnostiques ou laïcs, c'est des zombies ?

 
Si c'est ce que tu veux savoir je dirai, comment Dieu pourrait faire d'un pantacourt une condition sine qua non pour aller au paradis ?
 
L'authenticité de ce hadith en prend un coup.  
 
Et ce n'est pas Zbimbol et Glycops qui démentiront.  
 
Et toi qu'en penses-tu ?