C'est le principe du double langage.

 
Ha ok, au tant pour moi.
 
Moi qui croyais que le double langage c'est Sarkozy qui interroge Ramadan sur les châtiments corporels et puis qui va embrasser la main du roi d'Arabie Saoudite en lui disant que son pays était sur la bonne voie de la modernité.
 
Désolé, je suis bête.  

Et maintenant sarko...
T'as vraiment été dressé à la baguette toi, la voix de son maitre ya pas à dire...

 
Tu es juste incapable de comprendre un raisonnement intellectuel.
 
Il aurait dit "il faut interdire les châtiments corporels" ca t'aurait fait plaisir à toi et aux laicards, mais ca n'aurait rien changer de concret pour ceux qui dans ces pays subissent ces actes d'un autre âge.
 
Il a préféré dire, "on discute à la lumière des textes, et je vais vous démontrer que ce n'est pas applicable, et en attendant que je vous le démontre, on applique un moratoire." Ça, ça permet d'ouvrir un dialogue et de montrer aux intégristes qu'ils sont dans le faux.
 
Mais je comprends que ca puisse te dépasser.
 

Il aurait dit "il faut interdire les châtiments corporels" ca t'aurait fait plaisir à toi et aux laicards, mais ca n'aurait rien changer de concret pour ceux qui dans ces pays subissent ces actes d'un autre âge.

Ah oui, celle qui permet de traiter ses interlocuteurs de branlous ou de xénophobes ? Ben demande à glycines.

Ouais, dans ma grande imitation de tes neurones tournés vers La Mecque.

Non justement, c'est à nous de faire le 1er pas, de faire ce choix et l'aide de Dieu vient après inch'Allah.
Désolée mais je ne me rappelle plus du verset qui exprime cette idée.

 
Tu es juste incapable de comprendre un raisonnement intellectuel.
 
Il aurait dit "il faut interdire les châtiments corporels" ca t'aurait fait plaisir à toi et aux laicards, mais ca n'aurait rien changer de concret pour ceux qui dans ces pays subissent ces actes d'un autre âge.
 
Il a préféré dire, "on discute à la lumière des textes, et je vais vous démontrer que ce n'est pas applicable, et en attendant que je vous le démontre, on applique un moratoire." Ça, ça permet d'ouvrir un dialogue et de montrer aux intégristes qu'ils sont dans le faux.
 
Mais je comprends que ca puisse te dépasser.
 

 
Tu es juste incapable de comprendre un raisonnement intellectuel.
 
Il aurait dit "il faut interdire les châtiments corporels" ca t'aurait fait plaisir à toi et aux laicards, mais ca n'aurait rien changer de concret pour ceux qui dans ces pays subissent ces actes d'un autre âge.
 
Il a préféré dire, "on discute à la lumière des textes, et je vais vous démontrer que ce n'est pas applicable, et en attendant que je vous le démontre, on applique un moratoire." Ça, ça permet d'ouvrir un dialogue et de montrer aux intégristes qu'ils sont dans le faux.
 
Mais je comprends que ca puisse te dépasser.
 

 
Il n'a JAMAIS dit la lapidation était un crime, à ses yeux elle est juste inappropriée... C'est pourtant le cas en occident et c'est la réponse et la valeur qu'on attendrait d'un occidental.

 
Le mot "crime" n'est pas approprié, tout comme l'injection létale ne n'est pas

 
Un meurtre atroce n'est pas un crime : de mieux en mieux   En tout cas sur le plan des valeurs et légalement parlant, ça l'est dans tous les pays occidentaux, et ailleurs.

 
Il n'a JAMAIS dit la lapidation était un crime, à ses yeux elle est juste inappropriée... C'est pourtant le cas en occident et c'est la réponse et la valeur qu'on attendrait d'un occidental.

Tu es juste incapable de comprendre un raisonnement intellectuel.
 
Il aurait dit "il faut interdire les châtiments corporels" ca t'aurait fait plaisir à toi et aux laicards, mais ca n'aurait rien changer de concret pour ceux qui dans ces pays subissent ces actes d'un autre âge.
 
Il a préféré dire, "on discute à la lumière des textes, et je vais vous démontrer que ce n'est pas applicable, et en attendant que je vous le démontre, on applique un moratoire." Ça, ça permet d'ouvrir un dialogue et de montrer aux intégristes qu'ils sont dans le faux.
 
Mais je comprends que ca puisse te dépasser.

La peine de mort est un crime ? Donc les USA sont des criminels ?

Bah nan Sarkozy n'en a rien a foutre des droits de l'homme en Chine, il veut juste que les entreprises françaises y signent de juteux contrats.

 
Un meurtre atroce n'est pas un crime : de mieux en mieux   En tout cas sur le plan des valeurs et légalement parlant, ça l'est dans tous les pays occidentaux, et ailleurs.

Qu'en sais tu  ? Il essaye peut-être de faire ami avec les dirigeants "voyous" pour les ramener sur le droit chemin. Comme notre ami Ramadan.

Ha il y a des instances qui jugent sur qui est occidental ou ne l'est pas, tu en fais partie ?    
 
Non parceque T.Ramadan est suisse et a grandi en suisse, s'il n'est pas "occidental" je ne sais pas trop ce qu'il est.
 
Alors bon cette question de lapidation revient sans cesse sur le tapis, d'autant plus qu'on parle toujours des lapidations des femmes, alors que bon il s'agit des adultérins...
Sinon vous avez du mal à intégrer ce que dit Olivie car, il n'y a pas de clérgé en Islam, une "avancée" ou une modification dans une application de loi de fiqh (sachant qu'aujourd'hui il n'y a pas d'état musulman dans le sens absolu du terme, c'est à dire avec un calife, des ca'di , mufti etc , les lois coraniques sont transposés parfois en lois de royaume ou de pseudo républiques, mais ne respectent même pas forcément toutes les conditions d'application , et c'est le cas pour le temoignage de l'adultère.) n'est pas aussi aisée , ce n'est pas une seule personne qui peut prendre la décision, ce qui peut effectivement figer des positions.  
La lapidation n'est pas applicable ou très difficilement applicable, il est dommage qu'on observe dans certaines contrées qu'il existe encore ce genre de choses, mais la position de Ramadan est copmpréhensible, et c'est malhonnête de l'attaquer sur ça, vu qu'il a pris position "contre" très clairement, le moratoire, c'est une proposition à l'ensemble des communautés qui la pratiquent.
 
Mais merde, j'ai l'impression de me repeter, j'ai du déja en parler quelques pages avant enfin bon.
 

Donc il fait de la REAL POLITIK comme nos amis gouvernants occidentaux qui font des gros yeux avec les chinois et autres présidents africains élus à 99% au suffrage universel direct des armes mais vont quand même trinquer avec eux car on n'attire pas les mouches avec du vinaigre.
Finalement, il est très bien ce Ramadan. Comme un Mitterand ou un Sarkozy.

 
Non ce qui est malhonnête et hypocrite c'est de soit disant être contre quelque chose, et ne parler que de moratoire et de conditions d'application.

La lapidation est un châtiment corporel destiné aux hommes et aux femmes.
La lapidation est le 3ème recours dans des cas d'adultère...il y a donc 2 autres recours sans compter le pardon et le divorce.
La lapidation doit choquer tous musulmans et musulmanes et doit faire flipper ceux et celles qui naturellement ne sont pas fidèles et refusent de divorcer... autrement elle n'aurait aucun effet.
La lapidation nous dit que l'infidélité n'est pas à prendre à la légère, c'est un acte grave.
 
Face au sens de cette punition, il faut envisager maintenant le jugement terrestre ,et ce que nous dit Tarik Ramadan est qu'il est impossible de condamner en prouvant l'adultère à 3 reprises et qu'il suffit que ceux et celles qui ont commis l'adultère jurent devant Dieu qu'ils ne l'ont pas commis pour qu'ils ne soient pas châtiés, car c'est écrit dans le Coran.
Normalement, la lapidation ne peut être prouvée que si l'homme ou la femme se prostitue sur la voie publique au regard de tous, mais dans ce cas, seul l'homme peut être poursuivi car les femmes qui sont obligées de se prostituer bénéficient du statut de victimes de la pauvreté.
 
 

Elle n'a rien justifié du tout. Elle te dit que c'est une sentence destinée à faire peur et qu'elle n'est de toute façon pas applicable aux femmes vu qu'il est impossible de réunir les conditions de son application. Ne déforme pas ses propos.

Non justement, il dit une chose réaliste et faisable dans le monde musulman aujourd'hui. Bref le contraire de ce que tu sembles dénoncer.
J'ose croire que tu n'as pas compris.
Chkops , Glycines > Oui l'integrisme c'est un mal qui ronge les religions, notamment la nôtre si je puis dire.  
Je trouve ça juste dommageable la façon que vous avez de voler dans les plumes apèrs une investigation de deux trois postes, "la musique c'est interdit ???!!!!, intégriste ! " , je sais pas si c'est la meilleure façon  de combattre les "fanatiques" comme vous les appelez. Non seulement je suis pas sûr que les élements que vous tenez à charge sont suffisants pour en avoir de telles conclusions, mais je suis persuadé que ça coupe court à un éventuel débat....permettant à un tel ou un autre de mettre de l'eau dans son .....vin. De ce que j'en sais, ça va juster radicaliser la personne en face, les spectateurs observent et constatent que notre "oumma" est franchement héteroclite (certes) mais est un lieu de combat intra religieux, et vous vous êtes dédouaner de toute caution au salafisme ou autre courant orthodoxe. C'est le seul bénefice.
Alors en tant que musulman on se doit d'avoir de la réserve, d'éviter la calomnie et la médisance.
Parler avec un maach ou un Djelloul , ça veut pas dire qu'on cautionne ou que l'on fait la promotion de leur vision de l'Islam, mais les bailloner c'est bien pire.
 

 
Quand bien même comment un truc non applicable pourrait-il faire peur (hormis aux enfants)?

 
Quand bien même comment un truc non applicable pourrait-il faire peur (hormis aux enfants)?

 
Quand bien même comment un truc non applicable pourrait-il faire peur (hormis aux enfants)?

Qu'en sais tu  ? Il essaye peut-être de faire ami avec les dirigeants "voyous" pour les ramener sur le droit chemin. Comme notre ami Ramadan.

La lapidation est un châtiment corporel destiné aux hommes et aux femmes.
La lapidation est le 3ème recours dans des cas d'adultère...il y a donc 2 autres recours sans compter le pardon et le divorce.
La lapidation doit choquer tous musulmans et musulmanes et doit faire flipper ceux et celles qui naturellement ne sont pas fidèles et refusent de divorcer... autrement elle n'aurait aucun effet.
La lapidation nous dit que l'infidélité n'est pas à prendre à la légère, c'est un acte grave.

Quel est l'intérêt de tromper sa femme alors qu'on peut en avoir autant qu'on veut ?

Quel est l'intérêt de tromper sa femme alors qu'on peut en avoir autant qu'on veut ?