ça montre bien la mentalité
 
moi dans un debat, je me fous de qui est vainqueur, qui assure ou pas, ce qui est interessant ce sont les arguments evoqués et echangés par les 2 parties, leur pertinence, leur porté. le fond quoi. la forme franchement, c'est pour les neuneu.
 
enfin si pour vous ce qui compte c'est que Tariq win, franchement, on comprends mieux que vous marchiez a reculons
 
 

 
Ne généralise pas stp. J'avais fait cette remarque à Fatah quelques post plus haut. Cela prouve une fois de plus à quel point ces jeunes (ou vieux) sont en manque de repères.  
 
Cela n'a absolument aucun rapport avec la religion. Ce cirque médiatique ne concerne qu'une infime partie des musulmans... de France.
 
 

Bah merde alors je suis un jeune en manque de repères :\

 
J'espère pour toi. Je vois mal un vieux dire : "Allez Tariq, défonce Fourest !". Dans un topic consacré à l'islam, qui plus est.  
 
Mais il ne faut jamais jurer de rien, tu peux aussi bien avoir une carte vermeil.  
 
En réalité, tout cela n'est pas très loveFatah. Tu me fais penser à une vague connaissance qui sévissait sur le net, Parisi, pour ne pas le nommer.
 
Zbimbol le reconnaitra sans doute.

 
Ha nan pas de carte vermeil à l'horizon.
Par contre je ne connais ni de Parisi ni de Zbimbol.

j'ai bien vu
 
mais c'est tout de meme la demonstration que des qu'on parle de la forme, ça federe beaucoup de monde, mais des qu'il s'agit d'aborder le fond, y'a plus personne.  
 
Tariq R vehicule une image, et c'est cette image qui plait, l'image du musulman qui s'oppose aux valeurs occidentales. par contre toute la merde qu'il charie dans ses propos, ça personne pour y preter attention.
 
ou, pour moderer mes propos, à l'image de ce qu'a dit Chkops plus haut: on se preoccupe de certifier la viande Hallal (pour moi c'est de la forme), alors qu'il y a des sujets de fond, comment dire, legerement plus important.

 
Par contre je ne connais ni de Parisi ni de Zbimbol.

Vraiment, je suis pas de ceux qui suivent un personnage public les yeux fermés et je reste attentif à toute remarque , toute critique, certaines sur Tariq Ramadan sont fondées ou en tous cas non démenties , mais accuser TRamadan de s'opposer au modèle et valeurs occidentales, c'est vachement gros.
Tariq Ramadan n'apporte rien si je puis dire à un musulman lambda, donc je vois pas pourquoi il ne serait apprecié que par des gens en manque de repère, c'est un critique facile afin de détourner un débat qui pourrait être interessant, si il plait avant tout c'est par sa rethorique, et le fait qu'il est mediatisé, qu'on médiatise un musulman instruit et savant, ça change un peu du reste. Après ce n'est ni le seul ni le "meilleur" ou le plus representatif de la communauté musulmane, mais on a vu pire.

D'un point de vue personnel , je le trouve pas du tout rigoriste enfin bon.
Pourquoi il est médiatisé ? Bonne question, il est surement télégenique, et doit faire de l'audimat, et l'histoire du double discours a du intriguer. Et puis on peut remercier Fourest entre autre qui a bien mis les projecteurs sur lui.

Allez les zamis ! un peu de détente !
moi j'adore !
http://www.islamschoolwelkoum.com/welkoum.htm

 
Hummm
 
J'ai regardé "como a la television", intéressant, bien vu, quoi qu'en vérité tu ramènes le pire des intégriste dans un concert funk des favelas, il flippe grave, entre les flingues de dingue et les meufs ultra sexy, le plus endurci des palestiniens en sort traumatisé. Expérience vécue.
 
"le jambon" excellent !
 
par contre l'"inspection" est tellement totalement imbitable .... pas tenu plus de dix secondes....mal joué, mal cadré, fond puant, connerie à l'état pur. je n'approuve absolument pas la démarche.

 
Hummm
 
J'ai regardé "como a la television", intéressant, bien vu, quoi qu'en vérité tu ramènes le pire des intégriste dans un concert funk des favelas, il flippe grave, entre les flingues de dingue et les meufs ultra sexy, le plus endurci des palestiniens en sort traumatisé. Expérience vécue.
 
"le jambon" excellent !
 
par contre l'"inspection" est tellement totalement imbitable .... pas tenu plus de dix secondes....mal joué, mal cadré, fond puant, connerie à l'état pur. je n'approuve absolument pas la démarche.

 
Tu devrais pourtant. À eux seuls, ils incarnent la "dualité" de ce monde... voire même la pluralité.

 
Expérience vécue ?

Vraiment, je suis pas de ceux qui suivent un personnage public les yeux fermés et je reste attentif à toute remarque , toute critique, certaines sur Tariq Ramadan sont fondées ou en tous cas non démenties , mais accuser TRamadan de s'opposer au modèle et valeurs occidentales, c'est vachement gros.
Tariq Ramadan n'apporte rien si je puis dire à un musulman lambda, donc je vois pas pourquoi il ne serait apprecié que par des gens en manque de repère, c'est un critique facile afin de détourner un débat qui pourrait être interessant, si il plait avant tout c'est par sa rethorique, et le fait qu'il est mediatisé, qu'on médiatise un musulman instruit et savant, ça change un peu du reste. Après ce n'est ni le seul ni le "meilleur" ou le plus representatif de la communauté musulmane, mais on a vu pire.

Non malheuresement je ne connais pas beaucoup Ramadan,juste lu quelques livres plus quelques intervention télevisées, , mais je ne vais pas à ses conférences, ni les écoute (enfin j'en ai entendu quelques une aussi), je "sais" juste qu'effectivement il ne fait pas partie des Frères Musulmans, car il n'approuve pas tout de l'organisation, il se considère plus comme un electron libre ne voulant pas s'emmurer dans une organisation ou autre truc figé, empêchant toute avancée, et prises de positions.

 
Peut on encore vraiment penser que les "freres musulmans" sont encore une organisation à proprement dire...pas sur tellement certaines factions acceptent certaines influences (et fonds) et d'autres non.
 
Il n'y a qu'a voir les différences entre les factions armées du Hamas palestinien (qui flirt avec le salafisme) et sa section politique a du s'élever contre une imposition (ça se dit "imposition" dans ces cas là ?  ) du voile aux magistrates palestiniennes de Gaza.

 
Vaut mieux dire "obligation". Comme dans la piscines publiques où le port du maillot de bain (façon "slip de superman" ) est obligatoire.  

 
le maillot de bain c'est une questin d'hygiene avant toute chose. comme le porc
 
et tu sais chkops, il y a du depoussierage regulierement, meme dans les piscines publiques (j'ai bien compris ton clin d'oeil, enfin je pense)
 
http://www.sitedesmarques.com/affi [...] uni_GD.jpg
 
je ne trouve pas que ça ressemble au "slip superman" personnellement
 
/HS

Bon, je ne sais pas si ça a sa place ici, on va dire que oui

>> http://www.lefigaro.fr/internation [...] jedda-.php
 
 
 
Même si la conclusion de l'article me paraît bancale, ça a l'air d'être un sacré pari, c'est toujours mieux d'avoir une université qu'une base militaire américaine, fut-elle provisoire.

 
Hummm
 
J'ai regardé "como a la television", intéressant, bien vu, quoi qu'en vérité tu ramènes le pire des intégriste dans un concert funk des favelas, il flippe grave, entre les flingues de dingue et les meufs ultra sexy, le plus endurci des palestiniens en sort traumatisé. Expérience vécue.
 
"le jambon" excellent !
 
par contre l'"inspection" est tellement totalement imbitable .... pas tenu plus de dix secondes....mal joué, mal cadré, fond puant, connerie à l'état pur. je n'approuve absolument pas la démarche.

Oups, j'avais oublié de joindre le lien qui explique l'état d'esprit des auteurs de ces sketchs :
http://www.nouvo.ch/s-049

 
Moi j'ai rien compris  à ton post car j'avais pas posté ce lien là    

Je parle de notre implication par le politique dans les nouvelles orientations que le pays doit prendre et ceci à partir de valeurs basées sur notre Foi... en quoi la trinité pourrait impacter et faire diverger nos objectifs  ?

 
Moi j'ai rien compris  à ton post car j'avais pas posté ce lien là    
Celui dont tu parles est celui-là non ?
http://www.apartcatoutvabien.com  
 
Dommage que tu n'adhères pas à ce genre d'humour , je le trouve très original, très avant-gardiste.
Cet humour t'oblige à faire une gymnastique de l'esprit par un va et vient de ton regard d'une culture à une autre  complètement différente, mettant en exergue tous les préjugés ... et tout ceci avec beaucoup d'amour.
 
Dommage que tu ne sois pas allé jusqu'au bout du sketch de l'inspection ...t'as raté le passage du porte-manteau ...qui m'a fait éclater de rire !
 
Oups, j'avais oublié de joindre le lien qui explique l'état d'esprit des auteurs de ces sketchs :
http://www.nouvo.ch/s-049

 
Les valeurs de la France elles sont où pour toi ? Je parle notamment du pilier de notre pays qu'est la laïcité ?
 

C'est quoi pour toi ce pilier de la France qu'est la laïcité ? C'est comme quand les ministres vont à l'église et que les mairies mettent en berne le drapeau de la France pour la mort de Jean-Paul II ?
 

 
Tu mélanges tout. Le pape est aussi le chef d’État de la Cité du Vatican. Ce sont de faibles arguments.  

C'est quoi pour toi ce pilier de la France qu'est la laïcité ? C'est comme quand les ministres vont à l'église et que les mairies mettent en berne le drapeau de la France pour la mort de Jean-Paul II ?
 

Par contre, tu peux parler des titres religieux attribués d'office (ou presque) à tout président de la république en exercice : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3 [...] %C3%A7aise
 
Là, à mon sens, ce n'est pas normal dans un état laïc.

Pour le coup amha tu fais un faux procès, on peut certainement reprocher mille et unes choses au gouvernement, mais pas celui d'aller à l'église si ça leur chante, c'est du domaine de la vie privée.
 
Par contre, tu peux parler des titres religieux attribués d'office (ou presque) à tout président de la république en exercice : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3 [...] %C3%A7aise
 
Là, à mon sens, ce n'est pas normal dans un état laïc.

Précise que, récemment, peu ou pas de présidents acceptent de recevoir les titres religieux.