Reprise du message précédent :

 
L'interdiction de la viande de porc est pour moi tout-à-fait compatible avec mon hygiène de vie.  
 
Par ailleurs, je ne pense pas que cela affecte la vie des millions de musulmans, ni que cela soit un frein à la modernité.

 
On appelle ça une niche de marché. Enfin, vu les sommes récoltées, ce n'est plus une niche, c'est un méga building !  
 
 

 
On va nous sortir l'exemple copte, mais bon en prenant en compte l'exemple de la pollution liée à l'élevage de porc je suis d'accord, bon après y a l'exemple haitien où on voit tout de meme que parfois élever quelques porcs peut permettre à certaines population de trouver sans trop de frais un apport protéique.

 
Yes j'ai rencontré des gars (qui n'étaient pas du tout porté sur la religion à la base, et n'ont pas changé) qui se sont fait de sacré benefs, en 10 ans.

Ca ressemble à une arnaque du marketing, comme les produits bio...

 
Non, c'est du marketing...
 
L'arnaque étant comme le dit Glycine, de la part de ceux qui font croire que c'est obligatoire selon le Coran.
 
Ceux qui profitent de la motivation des foules crédules, ne sont que des bons "chargés de mercatique"
 
/HS Alors "Omar Gatlato" ? t'as aimé ?

Et pour ne rien arranger, les représentants des musulmans (la CFCM quoi...) participent activement à la promotion du halal, au point de garder jalousement le marché.
   
 
PS : le film, pas eu le temps de le voir, mais je connais maintenant le titre  

Mais oui, le bio est une idée marketing
En fait t'es une truffe en bio ET en marketing

 
Quoi, chkops non ?! Parler de tous les aspects de l'Islam (y compris ses travers), est peu le but du topic, non ?
 
Faut arrêter un peu d'user de la "victimisation" pour palier à un manque d'argument ou pour "masquer", tout simplement, son refus de débattre.
 
La question des interdits alimentaires peut, de prime abord, paraitre anodine. Mais elle illustre, à elle seule, le gros problème qu'il y a entre le Coran et son interprétation à la "lumière" de la Tradition... pour ne parler que de ça.
 
Et concernant cette question, tu n'as, jusqu'à présent, fait que dire (en gros) "c'est comme ça épi c'est tout".
 
Tu dis que l'on n'est pas là pour juger qui que ce soit... je dirai que c'est évident, mais j'ajouterai que tu nous prends un chtit peu pour des quiches quand, en même temps, tu t'obstines à reposer cent fois la même question à glycines quant à son alimentation... détrompe-toi fatah, ce genre de démarche ne dupe personne.

 
blabla, je ne fais pas de victimisation et ne refuse pas le débat. Si tu veux débattre du " gros problème qu'il y a entre le Coran et son interprétation à la "lumière" de la Tradition", grand bien te fasse, pour ma part, je n'ai pas les connaissances nécessaires pour en parler. Ca s'appelle l'humilité.  
Et toi ou glycine pouvez manger tout ce que vous voulez, je n'en ai absolument rien à carrer.

 
 
Nan mais glycine aussi a demandé un inventaire détaillé du régime alimentaire de Fatah hein
 
Cool les mecs    
 
De toute façon "ti cool ti cool pas, ti crève quand meme !!"  

 
Fais gaffe, la raclette peut être assimilée à une fondue... l'inverse, non. ('tain, j'ai une brusque envie de fondue chinoise là)
 

Yup, surtout quand on connait les méthodes et le peu de scrupules de certains... euh, "professionnels" dans le domaine.
 

 
Ok, vaya con Dio l'ami... et puisse-t-Il éclairer nos lanternes (respectives).
 

Inchallah

 
Non, pas vraiment. Il voulait simplement que fatah s'explique sur son "attachement" à une interprétation "Traditionnelle" des versets en question. D'autant que ces versets sont on ne peut plus clairs.
 
... clair, même si ti beau, ti riche et si ti dis à ta femme "spice di counasse".  

 
 
 
   le jeu de mot "kool"/Goul" vient d'une vieille piece burlesque algérienne à propos de la torture, "tu goules ou tu goules pas", j'aimerais bien me rappeler du nom de la pièce tiens faudrait que je demande sur le topic algérie.  
 

 
Ouais sympa, j'avais compris. Et ouais, demande voir sur le topic Algérie...

 
Yep C'est hassan el Hassani dont je ne me rappelais plus le nom. http://www.letempsdz.com/index.php [...] &Itemid=32
 

 
Désolé HS ...

En plus cool/coul (qui veut dire mange en dialectal) était le jeu de mots auquel je croyais que tu faisais allusion... vu le contexte (alimentaire) de la discussion.
 
... mais ci pas grave.

 
Non mais faut pas pousser non plus. La caricature c'est bien pour le burlesque, mais là on parle de chose sérieuses. Je n'ai jamais demandé un inventaire de quoi que ce soit.  
 
Son régime alimentaire m'en fiche complètement,  
 
Ce sont les restrictions interprétées de manière très littérale. Il semblerait que ses interdits se basent sur la tradition (il a fini par le reconnaitre) et non pas sur le Coran.  
 

 
Euh, ayé en fait. Serpico l'a très bien compris (même s'il a fallu que je l'y "aide" un peu    ) et notre ami fatah, quant à lui, a déclaré ne pas vouloir se faire kikiche... il "avale" les textes, épi c'est tout. C'est son droit après tout, hein.    

Voilà, j'avale tout sans chercher à comprendre, si ça peut te rassurer  
next  

enfin tout ça montre bien que l'Islam, c'est quand meme un sacré bordel pour s'y retrouver, et en fait, vaut-il mieux suivre des preceptes quitte a mal les appliquer/interpreter ou vaut-il mieux tout simplement ne pas les appliquer?
 
that is the question.

 
C'est une question qui concerne toutes les religions. Ne focalisons pas sur l'islam.

 
Ouais, et ça fait une sacrée ratatouille, hein.  
 
 
... doublement cool, en plus. La ratatouille, c'est bon et c'est surtout "meat free". Bon ok...  

 
Je préfère la fondue savoyarde.

 
avec du vin blanc c'est sur que c'est bien plus "hallal"  

 
C'est ce que j'appellerai une déformation pitoyable. Aux intervenants comme toi j'ai envie de dire avec du vin blanc et je t'emmerde, mais ce ne serait pas correct sur le forum.
 
Je n'ai aucune envie de me justifier sur ma pratique, ni apporter une caution morale.  
 
 
 
 
 

 
Pour que tes pairs et toi-même compreniez bien. Je vous donne la recette de la fondue non hallal.
 
- Mettre dans le poêlon le fromage rapé avec le vin blanc et un peu d'ail écrasé ou coupé très fin.
- Faire fondre doucement le fromage dans le vin blanc. Remuer doucement sans cesse. C'est assez compact au début puis peu à peu se forme un mélange de solide et liquide et en fin de cuisson, tout est homogène.
- Lorsque le mélange est homogène mettre une demi-cuillere à café de fécule (Maizena) dans un fond de verre de kirsch. Laisser encore cuire 3 minutes et servir sur le feu allumé au préalable.
- Ajouter selon votre goût poivre et noix muscade.
 
Certes il y a du vin dans le fromage, assez pour subir les foudres des barbus et autres inquisiteurs.  
 
Est-ce que ça fait de moi un buveur invétéré ? Je me pose la question !

 
... mais plus d'alcool !  
 
 
...  

attends

tu compliques tout là y'en a ils vont pas suivre ..

c'est l'alcool ou le vin (quelqu'en soit l'usage) qui est interdit? faudrait savoir là

 
Les (très) ignorants alors...
La cuisson fait évaporer l'alcool, seules restent les saveurs et parfums.

ça va pas mal ensemble non

 
Si si, mais le concept n'était pas de moi, et l'accent non plus  
 

 
   
 
Gros pluzun !
 

 
Bonne question, ouais ça m'intéresse aussi.
 

 
Bien vu !    
 

 
 

 
Visiblement tu n'as absolument rien compris  

Si, je comprends bien les différences entre tradition et Coran. Tu ne crois pas ?

Mais ça ne m'empeche pas d'aller plus loin et de demander pourquoi si on a un avis critique quant à la tradition, si on ne peut pas l'avoir quant au texte également, quand certain préceptes semblent dépassés.

Je te rappelle que je suis athée, ce n'est pas pour rien.

Si la réponse est le sacré, j'aimerais parler avec vous de vos différentes perceptions du sacré en Islam, parce que je vous connais un peu et que comme tu essayais de le dire l'autre jour on peut retrouver les trois religions monotheistes en Islam, et que pour moi au niveau du message et de l'époque de la révélation c'est la religion la plus moderne bien que la plus jeune, mais effectivement si ça gêne j'irais en parler sur le topic "Dieu", mais je tiens à en parler par rapport à cette articulation du concept de halal, et avec les exemples de la viande de porc et de la viande égorgée.

 
Mmmh, on aborde la partie la plus intéressante des interdits en Islam.
 
Il clair que cet interdit est celui qui a suscité le plus de "polémique" au sein même des musulmans, et il continue à le faire. Donc (rien que pour vous, les loulous) voici les versets en question extraits du Coran traduit par Kasimirski, dans sa version chronologique siouplait...
(à noter cependant, que le terme "vin" désigne les boissons alcoolisées de façon générale)    
 
<< Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.>> Sourate "l'abeille", ver 69.  
 
<< Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : Dans les deux il y a un mal et des avantages pour les gens, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand...>> Sourate "la vache", ver 216
 
<< 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.>> Sourate "les femmes", ver 46.
 
<< 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les pierres dressées et le sort des flèches sont une souillure pratiquée par Satan ; évitez-la, et vous serez heureux.>> Sourate "la table servie", ver 92.
 
Force est de constater que le Coran n'interdit pas la consommation d'alcool, je serai même tenté de dire qu'il la règlemente...    
Comme le fait la législation française par exemple, en faisant le parallèle conduite/prière la comparaison prend tout son sens.  
 
C'est, évidemment, dans la Tradition qu'il faut chercher à cette interdiction son "socle juridique". Et là encore, c'est loin d'être aussi clair que ce que l'on pourrait imaginer. Dans la Tradition le "vin" (l'alcool) est interdit non seulement parce qu'il est enivrant mais aussi parce qu'il est considéré comme un "aliment" impur en soi (sic).
 
Mais seulement voila, la Tradition rapporte également    que Aicha aurait dit que le Prophète avait pour habitude de boire du nabith, boisson légèrement fermentée à base de dattes, orge ou autres grains macérés dans l’eau jusqu’à la fermentation*. Omar (un des compagnons du Prophète) aurait, parait-il, permis de couper le vin avec de l'eau et de le boire** (sic). Certains légistes, dont Abu-Hanifah (fondateur de l'école hanafite), ont aussi dit que le vin provenant d'autres fruits que le raisin et la datte comme l'orge et le maïs est interdit seulement dans la quantité qui enivre, alors que, selon un autre hadith, le Prophète aurait dit "Ce dont beaucoup enivre son peu est interdit" (re sic)...
 
... 'tain y'a comme un problème là !    
 
* Abou Daoud, récit 3511 et Ibn-Majah, récit 3398. Et Ahmed, récit 3315.
 
**El-Nisai, récit 5609.
 
 
Edit: Et dire que certains branlous "fanatisés" vont jusqu'à interdire le vinaigre en le remplaçant par de l'acide acétique... aromatisé.  

 
ça mérite un écriteau dans tous les bistrots, pour faire des barmen heureux !!    
 
Thanks Chkops, très intéressant.

Non Zed, ce n'est pas un problème pour s'y retrouver mais c'est une leçon de liberté.
Essais de te prendre comme cobaye en te demandant pourquoi tu as établit des règles de morale sur un fait bien précis, et fais le en allant le plus loin possible. Tu verras que ton système de valeurs a pour base un héritage de tes parents et plus largement de la communauté dans laquelle tu vis et bien sûr de son histoire. Une fois que tu auras repéré la part d'héritage, essais de comprendre avec tes connaissances et ta réflexion pourquoi tu acceptes ces valeurs, c'est à ce stade de ta réflexion que tu commenceras à penser librement, au moment ou tu vas faire le choix conscient d'adopter ou de nuancer ces valeurs, au moment où tu donneras une réponse personnelle à une question d'ordre morale.
 
L'être humain est ainsi fait, il construit enfant son système de valeurs sur des préjugés hérités de son entourage. Certains commencent à se poser des questions sur la validité de ces valeurs très jeune grâce à l'éducation de leur parent, d'autres le font à l'âge adulte et d'autres meurent sans s'être jamais posé ce genre de question.
 
Et c'est pareil pour la communauté musulmane, mais à la différence que le Coran qui est le Livre incontournable et dont la lecture est obligatoire t'oblige à faire cet effort de réflexion sur tes valeurs, t'oblige à dépasser la forme pour en extraire le fond, qui en est l'intention et ceci en toute sincérité car tu auras des comptes à rendre tôt ou tard à Dieu. La lecture du Coran créé un minimum de tension pour te booster dans ta réflexion car tu ne connais pas l'heure de ta mort et parallèlement à cela Il atténue cette tension en la limitant par la reconnaissance de notre imperfection. Il n' y a pas de contrainte en Islam car tu ne peux pas aller plus vite que la musique, tu dois avancer progressivement, développant des qualités de patience et de persévérance pour maintenir ton effort.
 
@Fatah,  
Glycines, malgré les apparences...mais chacun son style   , essais de t'aider à passer ce cap d'héritage de valeurs transmises par ta communauté pour aborder une réflexion plus mûre, une réflexion d'adulte sur tes actes et tes intentions. Il t'aide à établir un lien direct avec le Coran en te mettant face à tes propres choix, à faire partie de ces hommes auxquels le Coran fait sans cesse allusion, ceux qui réfléchissent, ceux qui viennent à Dieu en toute sincérité par les intentions et l'intelligence contenues dans leurs valeurs et non pas par des apparences dictées par le consensus de la communauté. Cette liberté de choix est un don de Dieu qu'il faut s'approprier car tel est la volonté de Dieu, celle de faire des choix en âme et conscience. Mais pour cela une vie nous a été donnée,ne la gâchons pas en nous pliant aux valeurs imposées par un pouvoir religieux auquel tu n'as aucun compte à rendre, car s'ils ont tous tort ...tu seras mal le jour du jugement dernier.  
En conclusion, en tant que musulman, ta seule référence doit être le Coran, et si tu décides de ne manger qu'un type de viande, c'est par le Coran que tu dois extraire ta réflexion et ne t'en remettre à personne d'autres, car même si tu te trompes tu bénéficieras de l'Indulgence de Dieu mais si tes intentions sont celles d'être reconnu musulman par tes paires par un mimétisme en ignorant le Coran, tu te soumets plus à des hommes qu'à Dieu et dans ce cas là tu te trompes de Religion; deviens Chrétien.  
 

 
Nanou651, j'ai dit que je n'aimais pas juger les autres sur le fait qu'ils soient musulmans ou pas, j'attends donc la même chose en retour.  
Je n'accuse personne de me juger ici, mais c'est juste pour te dire que raisonnant comme ça, la reconnaissance ou non par mes pairs d'être musulman m'est totalement indifférente.    

Nanou, ce que tu as dit plus haut est, sans doute, le post le plus pertinent que tu aies jamais écrit à propos de l'Islam. Sauf pour le dernier conseil que tu donnes à fatah "deviens chrétien", je trouve vraiment que cela "gâche" tout ce qui précède... c'est dommage.