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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°12144673
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 18-07-2007 à 00:01:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je ne connais pas les textes hindou et mon anglais est assez limité donc ça me parait assez difficile à vérifier ta prophécie.

mood
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Posté le 18-07-2007 à 00:01:31  profilanswer
 

n°12234956
belzedar
Oh don piano
Posté le 27-07-2007 à 09:43:45  profilanswer
 

Je viens juste de faire tour sur internet et j'ai lu qu'un arabe pouvais manger de la viande casher et un juif ne pouvais pas manger de la viande hallal.

  • Es ce que c'est vrai?
  • Quel est la difference entre les deux rites?

n°12239015
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-07-2007 à 17:46:19  profilanswer
 

belzedar a écrit :

Je viens juste de faire tour sur internet et j'ai lu qu'un arabe pouvais manger de la viande casher et un juif ne pouvais pas manger de la viande hallal.

  • Es ce que c'est vrai?
  • Quel est la difference entre les deux rites?


 
un arabe peut même manger du porc si il veut


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°12240631
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2007 à 21:31:23  answer
 

un israelien aussi..

n°12242398
helmuth
Posté le 28-07-2007 à 01:07:06  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
un arabe peut même manger du porc si il veut


 
T'es sûr  :??:

n°12242538
sisi38
Posté le 28-07-2007 à 01:23:29  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
T'es sûr  :??:


Oui  :o  
 

n°12242991
duffy_mesg​enoux
Posté le 28-07-2007 à 02:42:52  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
un arabe peut même manger du porc si il veut


 
 
 :lol:

n°12243312
vrossi1
Posté le 28-07-2007 à 09:08:12  profilanswer
 

belzedar a écrit :

Je viens juste de faire tour sur internet et j'ai lu qu'un arabe pouvais manger de la viande casher et un juif ne pouvais pas manger de la viande hallal.

  • Es ce que c'est vrai?
  • Quel est la difference entre les deux rites?


(deja ne parle pas d'arabe mais de musulman, il y a des arabes chretiens et la majorite des musulmans ne sont pas arabes)
 
mais sinon c'est vrai. je ne connais pas les differences precises entre les deux rites, mais ce que je sais c'est que les conditions sont plus strictes pour les juifs, dont le rite ne pardonne pas les erreurs par exemple. c'est pour cela qu'il arrive que de la viande preparee pour etre casher ne puisse pas l'etre a cause d'une erreur de preparation, mais qu'elle reste valable islamiquement

n°12243361
Ryan
Foupoudav
Posté le 28-07-2007 à 09:30:00  profilanswer
 

J'aimerais savoir qu'en est-il de la position de l'Islam face aux découvertes scientifiques récentes, par exemple la mécanique Quantique qui par ses bizareries montre que les sujets que nous sommes et le monde qui nous entoure ne sont séparés que par les apparances, l'observateur influe sur ce qu'il observe directement. Tout étant donc interconnecté, interdépendant.
 
Je me demande la façon dont est conceptualisé Dieu dans l'Islam, peut-on le considérer comme l'essence invisible présente partout et en toutes choses ? à la façon du Taoïsme qui perçoit une unité sous jaçente aux apparances fractionnés de l'univers ?
 
L'Islam considère t'il Dieu comme étant intérieur ou totalement extérieur à nous ? pouvons nous devenir des dieux, en somme ? ou du moins éveiller notre nature divine ou l'Islam considère cette question comme nulle et non avenue ?
 
 
Le Soufisme semble se rapprocher des visions un peu Orientale de l'univers et de la place de l'homme en son sein, est-ce vrai ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 28-07-2007 à 09:30:25
n°12668555
belzedar
Oh don piano
Posté le 12-09-2007 à 15:27:53  profilanswer
 

Demain c'est le ramadan  :hello:  
 
petit up au passage [:ocolor]

mood
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Posté le 12-09-2007 à 15:27:53  profilanswer
 

n°12668796
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 12-09-2007 à 15:48:40  profilanswer
 

belzedar a écrit :

Demain c'est le ramadan  :hello:  
 
petit up au passage [:ocolor]


Bon ramadan à tous les musulmans

n°12675151
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 13-09-2007 à 08:25:15  profilanswer
 

:hello:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°12698783
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 15-09-2007 à 20:54:49  profilanswer
 

Ryan a écrit :

L'Islam considère t'il Dieu comme étant intérieur ou totalement extérieur à nous ? pouvons nous devenir des dieux, en somme ? ou du moins éveiller notre nature divine ou l'Islam considère cette question comme nulle et non avenue ?


 
plutot la deuxième proposition ;)
 
j'ai faim :(


---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°12699232
sisi38
Posté le 15-09-2007 à 22:07:54  profilanswer
 

Mabrouk ramadan  ;)  
 

n°12803110
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2007 à 17:35:31  answer
 

et un multi qui degage, un !

n°12803213
le_persan
Posté le 26-09-2007 à 17:43:49  profilanswer
 
n°12803233
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-09-2007 à 17:45:11  profilanswer
 

J'ai pas laissé son post, il n'apportait pas grand chose de "constructif" au débat :D

n°12803279
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2007 à 17:48:40  answer
 

Tiens, puisque le sujet est remonte et que je suis en pleine lecture du Coran, j'en profite:
Les premieres sourates, 2 & 3 en particulier, donne a la femme un role clairement en retrait de l'homme (temoignage de moindre valeur, soumission naturelle au sein du mariage, etc...) et la vision de la justice est pour le moins expeditive (apologie de la loi du talion par exemple).
Certes, le contexte historique de l'ouvrage joue bcp. Mais je me demande comment on peut considerer un texte comme de nature divine si on doit le passer au spectre de l'environnement socio-historique dans lequel il evolue.
 
Je comprendrais que les hadiths soient impregnes des soucis locaux quotidiens, mais le Coran ne devrait il pas en etre exempt, s'il etait de nature divine ?

n°12803662
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 26-09-2007 à 18:27:38  profilanswer
 

C'est une grosse question que je me pose également en tant que chrétien surtout quand il est écrit S50v29 : Chez moi la parole ne change pas
Ou bien S10v64 : Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah
C'est à dire que cette parole est "figée" quel que soit le contexte, franchement c't'un gros mytère pour moi...

n°12803782
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 26-09-2007 à 18:41:43  profilanswer
 

la parole ne change pas, est supposee ne jamais avoir change dans le Coran. Ce qui n'empeche pas d'avoir eu les interpretations des plus farfelues aux plus literrales.


---------------
You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
n°12803848
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 26-09-2007 à 18:49:44  profilanswer
 

D'un côté on a l'interprétation contextuelle de certains versets ou bien la loi de l'abrogation (ce qui revient au même en fait) et de l'autre cette parole monolytique immuable... De mon point de vue, pour certains points, ce n'est pas très raisonnable d'être littéraliste quelle que soit la religion en fait.

n°12804392
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 26-09-2007 à 19:48:13  profilanswer
 


 
en quoi la loi du talion est mauvaise?

n°12804458
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 26-09-2007 à 19:55:35  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
en quoi la loi du talion est mauvaise?


Le Coran admet lui même que le pardon est meilleur que le talion S16v126 :
Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.
Donc ce qui est sûr c'est que le talion n'est pas la meilleure solution.

Message cité 2 fois
Message édité par dumokse le 26-09-2007 à 19:55:55
n°12812434
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-09-2007 à 18:59:12  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Le Coran admet lui même que le pardon est meilleur que le talion S16v126 :
Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.
Donc ce qui est sûr c'est que le talion n'est pas la meilleure solution.


 
 
la question est de savoir pourquoi.

n°12812526
ibonina
Posté le 27-09-2007 à 19:10:22  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Le Coran admet lui même que le pardon est meilleur que le talion S16v126 :
Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.
Donc ce qui est sûr c'est que le talion n'est pas la meilleure solution.


 
Cela s'applique aux musulmans, pas aux non musulmans

n°12813364
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 27-09-2007 à 20:48:31  profilanswer
 

ibonina a écrit :


 
Cela s'applique aux musulmans, pas aux non musulmans


Tu parles des juifs car pour les chrétiens c'est une obligation le pardon.


Message édité par dumokse le 27-09-2007 à 20:52:38
n°12813377
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 27-09-2007 à 20:49:45  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
la question est de savoir pourquoi.


Oeil pour oeil et tout le monde fini aveugle...

Message cité 1 fois
Message édité par dumokse le 27-09-2007 à 20:53:34
n°12813567
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 27-09-2007 à 21:02:38  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Oeil pour oeil et tout le monde fini aveugle...


 
 
Le systeme judiciare actuel est ce qu'il est, pourtant on ne dit pas "tout le monde finira condamner"
 
Disons que la loi du talion a pour vocation d'être appliqué a tout le monde de manière equitable, ce qui n'est as le cas avec ce que l'on connait en france, par exemple, où plus tu es puissant, moins tu as de chance d'être inquiété par la justice.

n°12813629
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 27-09-2007 à 21:06:29  profilanswer
 

Le systeme judiciare actuel dans sa forme théorique est supérieure à la loi du talion qui reste "basique".

n°12813650
sisi38
Posté le 27-09-2007 à 21:07:38  profilanswer
 

dumokse a écrit :

Le systeme judiciare actuel dans sa forme théorique est supérieure à la loi du talion qui reste "basique".


Supérieure dans quel sens ?
 

n°12813702
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 27-09-2007 à 21:11:07  profilanswer
 

sisi38 a écrit :


Supérieure dans quel sens ?
 


C'est mon point de vue personnel mais un tueur, tu peux l'empêcher de nuire l'enfermer mais tu n'as pas à le tuer, tu n'est pas Dieu, c'est uniquement Dieu qui donne ou prend la vie pas l'homme.

n°12813798
sisi38
Posté le 27-09-2007 à 21:16:46  profilanswer
 

dumokse a écrit :


C'est mon point de vue personnel mais un tueur, tu peux l'empêcher de nuire l'enfermer mais tu n'as pas à le tuer, tu n'est pas Dieu, c'est uniquement Dieu qui donne ou prend la vie pas l'homme.


Ok  :jap:  
 
Mais comme tu l'as dit plus haut, le Coran admet lui même que le pardon est meilleur que le talion S16v126...donc est-ce que le système judiciaire actuel est capable de pardonner ? Pas dans tous les cas.
 
 

n°12813835
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 27-09-2007 à 21:19:48  profilanswer
 

sisi38 a écrit :


Ok  :jap:  
 
Mais comme tu l'as dit plus haut, le Coran admet lui même que le pardon est meilleur que le talion S16v126...donc est-ce que le système judiciaire actuel est capable de pardonner ? Pas dans tous les cas.
 
 


Ce n'est pas au système de pardonner, c'est à la victime et pour que ce pardon soit utile au coupable il faut qu'il y ait un sincère repentir.

n°12813934
sisi38
Posté le 27-09-2007 à 21:26:36  profilanswer
 

dumokse a écrit :


Ce n'est pas au système de pardonner, c'est à la victime et pour que ce pardon soit utile au coupable il faut qu'il y ait un sincère repentir.


Toujours ok  :jap:  
 
La victime pourra vouloir pardonner, mais le système ne le suivra pas forcément (si ce dernier est bien évidemment au courant).
Mais je pense que l'on s'écarte  :whistle:  
 

n°12814057
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 27-09-2007 à 21:36:50  profilanswer
 

Le système judiciaire est là pour rendre la justice, pas pour pardonner ni pour venger. Il est là pour assurer la sécurité des citoyens et rien d'autre.
 
La vengeance et la justice, ça n'a rien à voir.

n°12814464
sisi38
Posté le 27-09-2007 à 22:03:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Le système judiciaire est là pour rendre la justice, pas pour pardonner ni pour venger. Il est là pour assurer la sécurité des citoyens et rien d'autre.
 
La vengeance et la justice, ça n'a rien à voir.


Oui, alors que le Coran propose le pardon  :)  
 

n°12815280
poupouet
Posté le 27-09-2007 à 22:53:34  profilanswer
 

Allez pour détendre l'atmosphère rions un peu...
 
http://dailymotion.alice.it/video/ [...] s-ahm_news
 
Lol islam  :lol:

n°12822314
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 28-09-2007 à 17:31:55  profilanswer
 

poupouet a écrit :

Allez pour détendre l'atmosphère rions un peu...
 
http://dailymotion.alice.it/video/ [...] s-ahm_news
 
Lol islam  :lol:


 
 
http://www.dailymotion.com/swf/7ciAKhSBH7i641d8p
 

Citation :

"when he told us that he was muslim, it was the most disheartening news that bill and i
 have ever recieved from our son [...] i wondered if i feel the same way if he told he was gay"
 
caddoe mills, 1 gasoil station, 6 churchs (only SUVs)
 
"do they believe in god? do you know?"


 
Tu crois que t'es mieux?

Message cité 2 fois
Message édité par Yems93 le 28-09-2007 à 17:37:01
n°12822340
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 28-09-2007 à 17:35:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Le système judiciaire est là pour rendre la justice, pas pour pardonner ni pour venger. Il est là pour assurer la sécurité des citoyens et rien d'autre.
 
La vengeance et la justice, ça n'a rien à voir.


 
 
Non. Reduire la justice à la sécurité des citoyens, c'est réduire ce qui ne devrait pas l'être. J'prends le premier exemple qui me viens a l'esprit, les gens qui sont diffamé et qui gagne des sous, la justice leur fourni pour assurer leur sécurité? Non? C'est un dérivé de vengeance. Où alors, les mecs qui se font agressé et qui prennent de l'argent si ils portent plainte, c'est aussi un dérivé du Talion

n°12822990
dumokse
Jezu ufam tobie
Posté le 28-09-2007 à 19:06:35  profilanswer
 

Au lieu de défendre la loi du talion demande toi pourquoi le pardon est mieux que le talion.

n°12823577
ibonina
Posté le 28-09-2007 à 20:29:11  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
http://www.dailymotion.com/swf/7ciAKhSBH7i641d8p
 

Citation :

"when he told us that he was muslim, it was the most disheartening news that bill and i
 have ever recieved from our son [...] i wondered if i feel the same way if he told he was gay"
 
caddoe mills, 1 gasoil station, 6 churchs (only SUVs)
 
"do they believe in god? do you know?"


 
Tu crois que t'es mieux?


Bah de toute façon, je connais une ex-musulmane qui a été completement bannie de sa famille pour avoir quitté l'islam. Faut être con pour rejeter ses propres enfants

mood
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