Reprise du message précédent :

Ca pose un des problèmes fondamentaux de la justice : qu'est ce qu'une réparation égale au préjudice subi ? et est il toujours possible d'avoir une telle réparation ?

je crois que pas mal de gens (de manière générale, pas nécessairement dans ce topic) pensent que le "la loi du Talion" soit issue du Coran ce qui est faux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_Talion

Ho ptet pas là quand même... ce serait abusé là. Même le musulman qui n'a qu'une culture coranique sait que le Talion ne vient pas du Coran mais était appliqué par les juifs avant S5v44 45:
Et nous y (il est question de la Thora) avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion.
Mais bon peut être que tous les musulmans ne savent pas ce qu'il y a dans le Coran aussi.
Autrement je pense vraiment que la majorité des gens associent la Loi du Talion au judaisme en tout cas pour ceux de culture chrétienne c'est sûre, mais bon peut être que tous les chrétiens ne lisent pas la bible aussi.

 
 
t'as lu le Coran?

A ton avis... Je chope des versets au hasard au grés de ce qui me tombe sous la main ?

 
 
oui ou non stout

Oui j'ai un coran bilingue des éditions al Bouraq, c'est cette traduction que je cite autrement j'ai une traduction de Muhammad Hamidullah que je préfère, sa traduction passe meux après qui est plus proche de l'original, je ne peux pas répondre car je ne connait pas l'arabe littéraire.
Surtout que j'en avais parlé dans mon premier post (qui est juste en dessous d'un des tiens) sur ce topic.

Je viens de voir ça et dois rectifier 2 points dans ta réponse Grith
1 l'immaculé conception de Marie n'a rien de compliqué :
Marie à eu jésus sans avoir de rapport avec un homme, comme dans le Coran S19 v20 à 22 :
Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne me suis pas prostituée?"
Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela m'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.  
mais ce n'est pas tout, la mère de Marie, Anne était stérile, Protoévangile de Jacques 2,1: je me lamenterai sur ma stérilité.
Et comme Marie l'ange lui a annoncé un enfant Protév. Jc 4,1 : Et voici qu'un ange du Seigneur se tint devant elle, disant: "Anne, Anne, le Seigneur Dieu a exaucé ta prière. Tu concevras et tu enfanteras, et on parlera de ta postérité dans le monde entier." Et Anne dit : « Aussi vrai que vit le Seigneur Dieu, si j'enfante soit un garcon soit une fille, je l'amènerai en offrande au Seigneur mon Dieu, et il sera à son service tous les jours de sa vie .
Notons le Rappel de cette même parole d'anne dans le Coran S3v35: (Rappelle-toi) quand la femme D'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient.
Marie n'est pas enfantée de façon séxuée (par accouplement) et n'a pas enfantée de façon sexuée donc l'immaculée conception c'est Marie préservée du péché originel, qui se propage de génération en génération, ça n'a rien de compliqué.
2 Pour ce qui est du deuxième point tu fais de l'immaculée conception une complication avec le temps , c'est une erreur ce n'est pas parceque le dogme a été officialisé le 8 décembre 1854 qu'elle n'était pas l'immaculée conception avant. Le Protoévangile de Jacques Date du 2ème siècle 4 siècles avant la révélation du Coran. Ca n'a donc rien d'une déviance qui ne s'est pas arrangé avec le temps.
Désolé pour cette légère disgrétion qui, je crois, était nécessaire.
Avec tout mon respect.

Drapal,
 
Je sens que c'est un sujet marrant ! J'adore les sujets religieux, surtout sur l'islam, on se fait traiter de raciste dès qu'on est pas d'accord !
 
Je love !

chouette un petit troll, je sens que tu vas apporter de grande chose a ce topic. (ou pas)

salut, je prends le topik en cours, et en fait je ne débattrai pas de l'islam sur son fond, mais plutot sur sa forme. la façon dont l'islam est utilisé/exploité en france...
 
je regardais enquetes exclusives, et ils parlaient de l'argent du hallal, plus de 5 milliards d'euros par an, qui vont où? à qui? on sait pas... çà, çà me fait peur... car a coté de ce chiffre fou, on trouve des mosquées improvisées dans les immeubles et des imams non-compétents car les fidèles n'ont pas de sous pour une mosquée digne et pour embaucher un imam sérieux...

arrete de regarder TF1 et tu te poseras moins de question

Au producteurs et distributeurs de produits hallal, au hasard?

c'est pas sur M6 enquete exclusive?    
 

le problème était justement que non, et que la mosquée de Lyon, qui organise la certification des viandes hallal, disait que le surcout du hallal était de ~10cents par kg, ceci comprends l'amenagement de l'abattoir, le salaire de l'egorgeur et celui du controleur (bref tous les "surcouts" du viande hallal), alors que le boucher la payait ~40cents de plus... mais bizarrement, ni le boucher, ni l'abatteur, ni le controleur, ne pouvait donner d'explication sur cette différence....
 
dans le reportage, un musulman avait monté une asso pour retrouver cet argent, estimant que cette différence (~5 milliards€/an) devrait servir a financer des mosquées, former des imams, etc... mais il ne trouvait que des portes clauses pour obtenir des infos...

 
 
t'as peur de quoi?  
 
Si c'etait un detournement dans un milieu qui n'est pas islamique, ca serait moins flippant? La propagande islamophobe marche plutot pas mal.

Des millions détournés dans une grosse boite, tout le monde s'interroge et une enquete est menée...
5 milliards se "perdent" dans la nature, tout le monde s'en fout...
j'ai loupé un truc...  
 
ma peur n'a rien a voir avec l'islam, mais 5 milliards!! tu en fais des trucs avec, des bonnes choses comme des mauvaises, et c'est ces dernières qui me font peur...

 
 
c'est un detournement tout con comme on en trouve regulierement, que ce soit au sommet de l'état, jusque dans les plus minable pme du pas de calais, pas de quoi en faire un fromage.

bon, désolé, je me suis trompé de topik    
les fidèles se font pomper leur fric et personne ne se demandent où il passe?    
"Le Coran et l'Islam : discussion sur une religion meconnue", mais semblerait que la logistique autour de cette religion et ceux qui exploite cette logistique soient méconnues egalement, et que cela convient très bien    

?

 
C'est interdit d'être athée ? Je savais pas... pour moi il a tout simplement eu une réponse d'athée, point-barre, et non pas d'islamophobe etc...

Un guide du musulman dans l'espace
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2007 [...] 00a_1.html
 
KUALA LUMPUR (Reuters) - La Malaisie, dont un astronaute se rendra la semaine prochaine à bord de la Station spatiale internationale (ISS), vient de publier le premier guide destiné aux musulmans dans l'espace.
(Publicité)
 
Ce vade-mecum de 18 pages, intitulé "Directives pour pratiquer les rites islamiques à bord de l'ISS", explique à l'astronaute musulman comment pratiquer ses ablutions, déterminer la direction de La Mecque, ainsi que les heures de prière, et comment jeûner dans l'espace, précise samedi le journal Star.
 
Ce petit guide va être traduit en anglais, en russe, en arabe et peut-être dans d'autres langues, a déclaré le ministre malaisien des Affaires religieuses, Abdullah Md Zin.
 
Le cheikh Muszaphar Shukor, chirurgien orthopédiste de 34 ans et professeur à l'université de Kuala Lumpur, quittera mercredi le centre de tir de Baïkonour, au Kazakhstan, pour l'ISS.

Le prince saoudien Sultan bin Salman, qui a été le premier musulman dans l'espace, a raconté à son retour qu'il n'avait pas été capable de localiser la direction de La Mecque.
 
 

Faut pas confondre laic et athé non plus.

Le probleme de ce genre de topic, c'est que la majorité des intervenants ne sont pas des musulmans, et ne sont là que pour essayer de ridiculiser la religion.
 
C'est comme faire un débat sur les couleurs...entre aveugles.

Ouah!   Si ça c'est pas à prendre avec des pincettes je ne sais pas comment faut le prendre...
Les non musulmans ne cherchent qu'à ridculiser la religion musulmane... Faut faire attention à ce qu'on écrit quand même hein ?

Le titre du Topic est: "Le Coran et l'Islam : discussion sur une religion meconnue ''
 
Est-ce que c'est avec des personnes ne connaissant pas l'Islam qu'il faut discuter ?

Seul les musulmans peuvent connaître l'islam ?

Une petite minorité des musulmans connait l'Islam.

 
 
non seul peuvent en discuter ceux qui se sont un minimum documenter

Non mais arretez avec cette langue de bois massif digne des plus grands politiciens, ça devient ridicule.

Tu voudrais qu'on te dise quoi ?

 
 
ce qui est ridicule c'est la liste de gens qui passe ici sortir des conneries et/ou des attaques perso pour plomber le topic, plomber le sujet, plomber l'Islam

J'aimerai simplement que tu répondes clairement à la réponse que je t'ai posé car tu ne l'as pas fais.

Je suis d'accord il y a des abus et c'est un problème mais de là à pronner une discution sur l'islam entre musulman qui doivent être tous d'acoord, je crois simplement que ce n'est pas l'endrois.

 
Ca me parrait logique, mais pour toi, je vais le dire de manière encore plus excplicite.
 
Si je dis que seule une petite minorité des musulmans connait l'Islam, tu devrais comprendre que peu de non-musulmans connait cette religion.
 

C'est bien ce que je pensais je ne fais parti des élus alors... je ne peux être qu'un non musulman qui cherche à ridiculiser la religion, c'est que ce n'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on avancera...
Non j'ai dis un e connerie, peu être que je fais parti de ces peu de musulmans qui connaissent le religion musulmane
alors comment tu fais la différence entre ceux qui connaissent et ceux qui ne connaissent pas ?

Beaucoup de non-musulmans connaissent la religion bien mieux que des musulmans. C'est une logique trop reductrice et trop simpliste. Il suffit de l'etudier, pour ensuite la connaitre, et venir en parler. Ca c'est du bon sens...

Ouf tout à fait d'accord avec hidetoShirra  
et merci olivie le seul reproche que je faisais c'était sur l'ambiguité de ton premier post.

Qu'est-ce qui te le fait dire ?    
 

 
 
 
Donc en gros la religion est "méconnue" mais faut surtout pas en discuter avec ceux qui ne la connaissent pas afin que justement elle reste méconnue?    
 
J"hésite à basher là  

 
bin si la discussion se fait entre gens qui la connaissent pas
et mieux qui n'ont pas envie de la connaitre, car leur opinion est déjà faite
fatalement ce sera pas très constructif

Et si simplement, pour faire avancer les choses tout le monde reconnaissait que tout n'est pas noir ou blanc je crois que d'un coup la discution avancerait beaucoup plus vite et beaucoup plus loin mais malheureusement des deux côté  il y a une vision manichéenne des choses.
Ps : attention tous les non musulmans ne sont pas manichéens et tous les musulmans ne sont pas manichéens.