Un peu court jeune homme. Mais je suis d'accord, je l'ai montré avec mon "aussi".
 
Pour terminer avec "religion & terrorisme", on pourrait aussi avancer que dans un cadre de violence dans des zones de conflits, il est logique que la religion soit utilisée de manière violente. La violence serait politique, sociale, économique, culturelle alors que l'aspect religieux serait épargné ?

Un peu facile, ça vient aussi des condamnations soit molles (et inaudibles) soit absente de la majorité des musulmans
 
Tout en gardant à l'esprit que ces actes sont avant tout politique, ce qui devrait aider à accoucher de la condamnation, à la fois de l'instrumentalisation de la religion, mais aussi des méthodes employées, qui sont contre-productives. Ce n'est pas en faisant péter des marchés à Bagdad que les "insurgés" atteindront leurs buts, ni en se faisant sauter dans des bus que les "martyrs" palestiniens feront naître un État du même nom. Et je suis hors sujet, oups
 
On peut partager une religion, le même point de vue géopolitique, et affirmer de façon active son désaccord.

Bah je quote Serpico7 :  
 

 
Je suis totalement d'accord avec ça.

Si l'occident avait soutenu les gauches musulmanes plutot que les corruptibles et les fous de guerre, les gauches ou réformistes auraient peut etre pu avoir les moyens de se faire entendre, plutot que de se faire égorger ou prendre des grenades dans les manifs.

 
Faux. Je m'inscris en faux. Le linge sale est public depuis bien longtemps. Alors les dérives intégristes et les histoires de frères et de soeurs ça commence à bien faire.  
 
Je n'ai de frère et de soeurs que dans ma famille. Les musulmans sont mes coreligionnaires et je ne vais pas défendre ou cacher les tares des uns et des autres parce qu'ils partagent la même foi.  
 

 
Non, je crois que t'aurais du. Car le gros problème avec les "grands" savants de l'Islam, est qu'il rabâchent sans cesse qu'il ne faut surtout pas s'aventurer à interpréter soi-même le Coran (sous peine d'asservir son âme à l'enfer    ), puisque les quatre écoles de l'islam sunnite ont (exégètes et hadiths à l'appui) en quelque sorte, clos toute forme de débat sur le sujet. À ça, je réponds... qu'ils aillent se faire voir. Autant je suis d'accord sur le fait qu'il faille adopter une certaine méthodologie d'une manière générale quant à lecture du Livre, et autant je trouve que certaines Sourates (comme celle que tu as citée) sont tellement claires et explicites qu'il ne faut pas être sorti de St Cyr pour pouvoir en saisir le sens.
 
Cet endoctrinement, cette manipulation opérée sur le croyant "moyen" n'a pour but que de maintenir l'Islam et les musulmans dans ce carcan "belliqueux et obscurantiste" afin que perdure la prospérité, le confort, mais surtout la domination sans partage des différentes "autorités" de la nation musulmane. Et tant que les musulmans resteront (volontairement pour beaucoup) sous le joug de cette tyrannie institutionnalisée, il y a fort à parier que les choses ne feront qu'empirer.

Déjà, tu ne peux pas amalgamer tout les pays occidentaux, et les présenter comme monolithiques.
 
Ensuite la gauche n'est pas forcément musulmane ( ) et il y a de démocrates de droite.

Mais c'est pour ça justement que j'évit

...d'appuyer sur tab ?

 
Si l'occident avait soutenu les gauches musulmanes plutot que les corruptibles et les fous de guerre, les gauches ou réformistes auraient peut etre pu avoir les moyens de se faire entendre, plutot que de se faire égorger ou prendre des grenades dans les manifs.
 
Il est clair que cette gauche a été soit trahie (déjà par Leon Blum à l'époque) soit abandonnée (par exemple lors de la montée du FIS en Algérie jusqu'au moment où ça a pété à la gueule de la France en 95, mais le mal était fait, les intellectuels qui s'étaient toujours battus avaient soit été égorgés, soit en exil, ou en Iran à l'époque de la révolution contre le Shah).
 
Aujourd'hui on voit comment des salafistes sont soutenus par les US et l'Arabie Saoudite son alliée au Liban, comment l'autorité palestinienne s'est faite récupérée (ce qu'avait tenté de faire Leon Blum à l'époque en Algérie en donnant à ceux qui avaient eu l'opportunité d'étudier en Français, le statut d'"algériens evolués" le truc n'avait pas marché en Algérie mais le mal était fait et la gauche algérienne nationaliste était estampilée du statut de collabo à l'occupant par les fondamentalistes).
 
Pareil en Afghanistan aujourd'hui, le fait de soutenir des élections truquées et laisser Karzai pourrir le pays avant qu'une middle class ait pu émerger, ne fera dans l'avenir que renforcer les talibans...
 
Oui...je sais, "toujours la faute des autres" toussa...mais voilà les réalités de la colonisation et ses bienfaits revendiqués par le "chanoine"....
 
 

Dans le cas de l'Algérie, c'est bien plus complexe. Je dirai qu'une certaine gauche, au nom des valeurs (à géométrie variable) démocratiques, avec à sa tête Mitterrand, a soutenu le FIS.

Il a fallu attendre le 11 septembre pour reconsidérer les positions, enfin du côté américain, parce que du côté français un puissant lobby continue à dédouaner les intégristes et accabler le pouvoir et les militaires.

Cela avait commencé en 1992, dans l'indifférence du monde occidental. Ce même monde qui a ouvert les yeux sur l'horreur du terrorisme intégriste, le 11 septembre 2001.

A tel point qu'un groupe politico-médiatique nommé "qui tue qui" s'est constitué pour jeter le trouble sur les ceux qui ont commandité des attentats durant la décennie sanglante.
(...)
Attention, les militaires ne sont pas des anges, ni des parangons de vertu, mais il y a un pas que je ne franchirai. Surtout si c'est pour les accuser de commanditaireser la plupart attentats.

C'est un peu facile d'affirmer ça.
 

Pareil  
 

Ce qui n'est pas entièrement vrai.
 
 
 
 

 
Dans le cas de l'Algérie, c'est bien plus complexe. Je dirai que c'est une certaine gauche, qui au nom des valeurs (à géométrie variable) démocratiques, avec à sa tête Mitterrand, a soutenu le FIS. A tel point qu'un groupe politico-médiatique nommé "qui tue qui" s'est constitué pour jeter le trouble sur les commanditaires des attentats durant la décennie sanglante.  
 
Il a fallu attendre le 11 septembre pour reconsidérer les positions, enfin du côté américain, parce que du côté français un puissant lobby continue à dédouaner les intégristes et accabler le pouvoir et les militaires.
 
Attention, les militaires ne sont pas des anges, ni des parangons de vertu, mais il y a un pas que je ne franchirai. Surtout si c'est pour les accuser de commanditaires la plupart attentats.  
 
Ainsi, l'Algérie a souffert dans sa chair de cette interprétation tronquée de l'islam. Le bilan de 100.000 morts est même en dessous de la réalité.  
 
Cela avait commencé en 1992, dans l'indifférence du monde occidental. Ce même monde qui a ouvert les yeux sur l'horreur du terrorisme intégriste, le 11 septembre 2001.

Mais je t'aime, tu sais. Tu me fais un baÿbaÿ ?
 
Mes commentaires valent bien tes affirmations gratuites

 
   
 
Déjà un peu en 1995 à l'explosion dans le RER, on voyait un peu moins Stora et Bruno Etienne justifier les actes du FIS tout d'un coup.
 
Après que le pouvoir ait manipulé les choses pour diviser l'opposition tout d'abord très démocratique et populaire datant des émeutes de 88 en donnant la liberté de manifester qu'aux intégristes, j'y crois aussi.
 
Mais tu as raison, c'est le 11 septembre qui a réellement crystalisé les choses, bien trop tard.
 

 
A la liste tu peux ajouter Kouchner et toute la clique.  
 
Le pouvoir avait été infiltré par les "barbe FLN", d'ailleurs on peut dire qu'ils y sont encore.
 
Edit: En revanche pour cette même clique, les commanditaires des attentats du 11 septembre ne faisaient aucun doute.

 
  Bien vu ouais
 
après pour les barbes FLN j'ai une vision un peu plus lointaine de leur intrusion dans le pouvoir voir le futur-pouvoir FLN, déjà au début du XXeme siecle, mais c'est peut etre un sujet trop vaste pour ce topic.

quand je vois des femmes policieres au royaume-uni voilees lorsqu'elles interviennent dans des quartiers a majorite musulmane ca me fait rever

je suis en train de creer une association pour les musulmans et plus precisement pour construire de nouveaux edifices reserves aux musulman dans les villes ou les musulmans sont majoritaire car ils payent des impots et il est injuste qu'ils n'aient pas plus de mosquees, d'ecoles, de bibliotheques musulmanes

les gens pensent que les musulmans sont des integristes mais cest absurde nous sommes juste une culture differente que la france refuse d'accepter. quand je vois des femmes policieres au royaume-uni voilees lorsqu'elles interviennent dans des quartiers a majorite musulmane ca me fait rever j'ai l'impression qu'on aura pas ce respect en france avant 30 ans, c'est incroyable, mettre le voile ne fait pas de la policiere une musulmane, jsute le fait qu'elle nous respecte est-ce que avoir du respect met en danger le royaume-uni ou la france ?

 
Quand on voit le résultat de l'intégration à l'anglaise, ca donne pas envie de faire comme eux...
En France la policière non musulmane qui travaille donc en tant qu'agent public n'a strictement aucune raison de porter le voile pendant son service. Et puis ca s'arrete où ? Pourquoi la policière et pas toutes les autres personnes ? A partir de quelle "majorité" tu comptes obliger toutes les femmes du pays à porter un voile ?  

Qu'est-ce que tu entends par un musulman dans son trip ? Occupe toi mieux de tes minorités d'aujourd'hui si tu veux qu'elles s'occupent mieux de toi demain.

Salam,
 
J'ai une question à te poser concernant ces associations musulmanes qui naissent actuellement en France.  
Pourquoi vouloir ouvrir des écoles privées musulmanes, des bibliothèques alors que la France compte de nombreuses bibliothèques sur son territoire et l'enseignement y est gratuit et d'un bon niveau .
Les associations qui m'intéressent sont plutôt celles qui envoient des livres dans des pays où ces livres sont trop rares, voir inaccessibles par la majorité de la population, et celle qui s'occupe d'orphelins dans des pays où le sort qui leur est réservé est assez inhumain.
 
Mais si la France rejette l'autre dans ses particularités, pourquoi s'entêter à y fonder des racines ? Peut-être faudrait-il envisager de partir de France et donc de s'y préparer économiquement pour créer des ponts vers nos pays d'origine, voir même vers des pays plus accueillants et plus tolérants.
Cette argent qui permet d'ouvrir ces établissements en France peut être utilisé d'une autre manière, orienté vers des objectifs tourné vers l'avenir ...peut-être faudrait-il se préparer et organiser notre départ      

Immigrer toutes les x générations, la super soluce

 
tu n'es pas née en France? tu ne le considere pas comme ton pays "d'origine" ?
 
 

Je ne parle pas de moi en particulier.
Mais tu penses bien que mon rêve est de pouvoir aller vivre dans un pays qui tente de suivre les préceptes du Coran ... et à défaut contribuer à ce que ce  pays s'approche des valeurs prônée dans le Coran ...car face à cette intolérance qui prend de plus en plus d'ampleur en France, tu avoueras que c'est une perte de temps... il est clair qu'il est plus facile de vivre sa particularité religieuse aux USA qu'en France ... mais la question reste entière, comment faut-il réagir dans un pays qui régresse sur le plan de la tolérance faisant que nous ne nous reconnaissons plus dans ces valeurs ? faut-il se préparer à l'Exode ?

salam aleikoum
 
je suis un nouveau musulman du forum et je voulais créer un topic reserve aux musulmans mais je vois qu'on parle deja de l'islam ici
 
je suis en train de creer une association pour les musulmans et plus precisement pour construire de nouveaux edifices reserves aux musulman dans les villes ou les musulmans sont majoritaire car ils payent des impots et il est injuste qu'ils n'aient pas plus de mosquees, d'ecoles, de bibliotheques musulmanes
En effet les musulmans constituent entre 5 et 8 millions de personne en france et on compte seulement 1600 mosquees en france dont la plupart sont des garages, des caves. de plus je pense que demain nous seront plus nombreux
 
nous avons beaucoup oeuvre dans nos quartier pour le melange des cultures malheureusement je pense que les francais ne comprennent pas la necessite pour nous de construire des mosquees ainsi que des ecoles ce qui est primordial pour nous
 
les gens pensent que les musulmans sont des integristes mais cest absurde nous sommes juste une culture differente que la france refuse d'accepter. quand je vois des femmes policieres au royaume-uni voilees lorsqu'elles interviennent dans des quartiers a majorite musulmane ca me fait rever j'ai l'impression qu'on aura pas ce respect en france avant 30 ans, c'est incroyable, mettre le voile ne fait pas de la policiere une musulmane, jsute le fait qu'elle nous respecte est-ce que avoir du respect met en danger le royaume-uni ou la france ?
 
et vous mes freres, comment va votre religion etes vous dans des associations ?

Je ne parle pas de moi en particulier.
Mais tu penses bien que mon rêve est de pouvoir aller vivre dans un pays qui tente de suivre les préceptes du Coran ... et à défaut contribuer à ce que ce  pays s'approche des valeurs prônée dans le Coran ...car face à cette intolérance qui prend de plus en plus d'ampleur en France, tu avoueras que c'est une perte de temps... il est clair qu'il est plus facile de vivre sa particularité religieuse aux USA qu'en France ... mais la question reste entière, comment faut-il réagir dans un pays qui régresse sur le plan de la tolérance faisant que nous ne nous reconnaissons plus dans ces valeurs ? faut-il se préparer à l'Exode ?

Je ne parle pas de moi en particulier.
Mais tu penses bien que mon rêve est de pouvoir aller vivre dans un pays qui tente de suivre les préceptes du Coran ... et à défaut contribuer à ce que ce  pays s'approche des valeurs prônée dans le Coran ...car face à cette intolérance qui prend de plus en plus d'ampleur en France, tu avoueras que c'est une perte de temps... il est clair qu'il est plus facile de vivre sa particularité religieuse aux USA qu'en France ... mais la question reste entière, comment faut-il réagir dans un pays qui régresse sur le plan de la tolérance faisant que nous ne nous reconnaissons plus dans ces valeurs ? faut-il se préparer à l'Exode ?

 
Pour ma part, j'ai décidé, pour l'instant, d'y rester et d'essayer de changer les choses par rapport à cette intolérance, dans la mesure de mes moyens. Mais je comprend qu'on puisse être blasé et être tenté par un départ.

 
L'hôpital qui se fout de la charité....
 
...
 
blabla
 
...
 

 
On parlait d'intolérance, tu réponds par ce proverbe. Ça sous-entend que tu nous trouves intolérants Nanou651 et moi ?

 
Je trouve assez croustillants que des musulmans parlent d'intolérance "française" envers l'islam.
Prend une mappemonde et colorie en rouge tous les pays où la liberté de culte n'existe pas et après tu replace la france et l'islam en france dans ce contexte.  

Je ne parle pas de moi en particulier.
Mais tu penses bien que mon rêve est de pouvoir aller vivre dans un pays qui tente de suivre les préceptes du Coran ... et à défaut contribuer à ce que ce  pays s'approche des valeurs prônée dans le Coran ...car face à cette intolérance qui prend de plus en plus d'ampleur en France, tu avoueras que c'est une perte de temps... il est clair qu'il est plus facile de vivre sa particularité religieuse aux USA qu'en France ... mais la question reste entière, comment faut-il réagir dans un pays qui régresse sur le plan de la tolérance faisant que nous ne nous reconnaissons plus dans ces valeurs ? faut-il se préparer à l'Exode ?

 
Déjà, n'esquive pas la question et réponds-y stp
Ensuite, sous prétexte d'intolérance dans les autres pays à majorité musulmane, on devrait passer sous silence une intolérance française envers l'Islam ?

on parle de quelle intolerance là ?
 
les musulmans peuvent librement pratiquer leur culte, creer leurs ecoles et leurs mosquées tout celà dans les limites et cadres fixés par les lois
 
serait ce la loi sur la laicité que tu considere comme une intolerance ?

Les français de confession musulmane ne sont quand même pas responsables des politiques menée dans un pays étranger que je sache.

 
non, mais apparement ça en botte certain d'aller y vivre leur religion la bas. (genre c'est plus mieux bien)

On est donc d'accord, l'argument n'est pas valable.