On est donc d'accord, l'argument n'est pas valable.

 
On peut discuter de l'intolérance ou pas en France envers l'Islam. Dans les lois française, je ne vois absolument aucune intolérance. C'est plutôt dans la tête de certaines personnes que l'Islam coince.  
Maintenant, tu ne trouve pas abusé que lorsqu'on évoque cette question, lokilefourbe te renvoie à la situation dans les pays à majorité musulmane ? Les français de confession musulmane ne sont quand même pas responsables des politiques menée dans un pays étranger que je sache.

 
non, mais apparement ça en botte certain d'aller y vivre leur religion la bas. (genre c'est plus mieux bien)

Vivre sa religion aux USA est incomparable avec celle de la France ...mais bon là où ça coince dans ta tête c'est que tu penses avec des dogmes, dogmes qui proclament la réalité d'une laïcité française, la méga cocorico tolérance française face à la pratique de sa religion ...essais de te déconditionner et essais de regarder la réalité ...l'audimat de TF1 te donnera un bon indice de cette réalité  

Je ne parle pas de moi en particulier.
Mais tu penses bien que mon rêve est de pouvoir aller vivre dans un pays qui tente de suivre les préceptes du Coran ... et à défaut contribuer à ce que ce  pays s'approche des valeurs prônée dans le Coran ...car face à cette intolérance qui prend de plus en plus d'ampleur en France, tu avoueras que c'est une perte de temps... il est clair qu'il est plus facile de vivre sa particularité religieuse aux USA qu'en France ... mais la question reste entière, comment faut-il réagir dans un pays qui régresse sur le plan de la tolérance faisant que nous ne nous reconnaissons plus dans ces valeurs ? faut-il se préparer à l'Exode ?

 
On peut discuter de l'intolérance ou pas en France envers l'Islam. Dans les lois française, je ne vois absolument aucune intolérance. C'est plutôt dans la tête de certaines personnes que l'Islam coince. (1)
Maintenant, tu ne trouve pas abusé que lorsqu'on évoque cette question, lokilefourbe te renvoie à la situation dans les pays à majorité musulmane ? Les français de confession musulmane ne sont quand même pas responsables des politiques menée dans un pays étranger que je sache.(2)

 
(1) ça s'appelle la liberté de penser, de s'exprimer et de critiquer. D'autant plus importante lorsqu'il s'agit d'une religion (islam ou autre) qui ne peut se justifier d'aucune légitimité rationnelle.
 
(2) ça c'est l'éternelle excuse qu'on entend sur ce topic, on est musulmans, mais pas comme près de 80% des musulmans du reste du monde... et on y peut rien. En gros c'est juste la réponse joker qui permet de ne surtout pas porter la moindre critique sur l'islam et sa pratique dans le monde.
L'islam est majoritairement appliqué de façon intolérante dans le monde, votre religion est intolérante (c'est un constat de son application).
Alors après quand on vous lit parler de "l'intolérance" française et de partir vivre votre "islam" ailleurs ya franchement de quoi se taper le cul par terre...
Toi qui prétend être tolérant, ouvert, respecter les opinions des autres, la liberté d'expression... tu vas préférer vivre ton islam en égypte où les coptes sont persécutés et où les homosexuels sont jetés en prison.... bravo, bravo, magnifique.

 
C'est tout ce que tu retiens de l'Egypte ? Y as-tu vécu ? Ou ce sont seulement tes voyages virtuels ? Tu construis l'image d'un pays à travers des dépêches AFP.
 
Si tu veux voyager avec les écrits, je t'invite (et tes amis aussi) à lire un excellent auteur qui t'ouvrira peut-être l'esprit. Il s'agit de feu Ryszard Kapuściński. Ce fut un grand journaliste qui est allé sur le terrain se frotter aux cultures.
 
Tes post expriment une haine rabougrie et un mal être dont tu as du mal à te départir.  
 
Tu joues à te faire peur Loki.
 
La réalité d'un pays n'est pas constituée uniquement de faits divers.

...peut-être faudrait-il se préparer et organiser notre départ      

Pour ma part, j'ai décidé, pour l'instant, d'y rester et d'essayer de changer les choses par rapport à cette intolérance, dans la mesure de mes moyens. Mais je comprend qu'on puisse être blasé et être tenté par un départ.

Je ne suis pas contre les mosquées en France, un peu plus contre les écoles sauf s'il y a contrôle strict du programme pour éviter que certaines écoles musulmanes commencent à raconter n'importe quoi et mettent en péril l'avenir de leur étudiants.
Par contre des femmes policières devoir mettre le voile quand ils vont des quartiers à majorité musulmane ? Mais on croit rêver. Tu dirais quoi si on t'obligeait à porter une croix parce que tu passes dans un quartier à majorité catho ou un kippa dans un quartier à majorité juif ? Et si on t'obligeait à porter un T-shirt "I fuck religion" dans un quartier à majorité athée ? Ya des limites quand même.  
Et pourquoi pas former un zone où seuls les musulmans sont acceptés, chariah et arabe obligatoire ?
Non, si vous êtres en France, vous êtes des français (ou résidents) avant d'être des musulmans. Il y a moyen de faciliter/améliorer la qualité de vie mais transformer des parties de la France juste parce qu'une majorité est musulmane, c'est inadmissible.

C'est tout ce que tu retiens de l'Egypte ? Y as-tu vécu ? Ou ce sont seulement tes voyages virtuels ? Tu construis l'image d'un pays à travers des dépêches AFP.
 
Si tu veux voyager avec les écrits, je t'invite (et tes amis aussi) à lire un excellent auteur qui t'ouvrira peut-être l'esprit. Il s'agit de feu Ryszard Kapuściński. Ce fut un grand journaliste qui est allé sur le terrain se frotter aux cultures.
 
Tes post expriment une haine rabougrie et un mal être dont tu as du mal à te départir.  
 
Tu joues à te faire peur Loki.
 
La réalité d'un pays n'est pas constituée uniquement de fait-divers.

 
C'est tout ce qu'il retient tout court.
 
Le pire, c'est qu'il joue pas.    
 
Les "fait-divers" font, malheureusement, la réalité de certains branlous.

 
C'est tout ce que tu retiens de l'Egypte ? Y as-tu vécu ? Ou ce sont seulement tes voyages virtuels ? Tu construis l'image d'un pays à travers des dépêches AFP.
 
Si tu veux voyager avec les écrits, je t'invite (et tes amis aussi) à lire un excellent auteur qui t'ouvrira peut-être l'esprit. Il s'agit de feu Ryszard Kapuściński. Ce fut un grand journaliste qui est allé sur le terrain se frotter aux cultures.
 
Tes post expriment une haine rabougrie et un mal être dont tu as du mal à te départir.  
 
Tu joues à te faire peur Loki.
 
La réalité d'un pays n'est pas constituée uniquement de faits divers.

 
Réponse symptomatique tu ne réponds à rien, tu n'oses même pas porter la moindre critique... juste comme d'hab avec les dérives religieuses tu t'obstines à me taper sur la gueule...
et pour ta gouverne la persécution des coptes en égypte et les rafles d'homosexuels suivies de procès collectifs ne sont pas un fantasme de l'afp.
 
 

Et les tiens un aveuglement fanatique qui empêche toute critique de l'islam...

Allez, on va dire en même temps.

 
Un aveuglement fanatique ? Tu parles en connaissance de cause.
 
Qui a parlé d'un fantasme de l'afp, je parle seulement des tes hantises récurrentes. Tu emploies des termes dont tu ne mesures pas l'impact. Sais-tu ce que veut dire persécution.

Les coptes en égypte sont persécutés.
Les homosexuels en égypte sont persécutés.
Et globalement dans le monde islamique, les autres croyants et les homos ne jouissent d'aucun ou de peu de droits et subissent au mieux des brimades.
C'est la définition des persécutions.
Si pour t'insurger il te faut des chambres à gaz on est pas arrivés... (good, good, godwin).

Les coptes en égypte sont persécutés.
Les homosexuels en égypte sont persécutés.
Et globalement dans le monde islamique, les autres croyants et les homos ne jouissent d'aucun ou de peu de droits et subissent au mieux des brimades.
C'est la définition des persécutions.
Si pour t'insurger il te faut des chambres à gaz on est pas arrivés... (good, good, godwin).

 
Et la bêtise elle ne te persécute pas ? Visiblement tu sembles bien t'en accommoder. A mon avis ton expérience de l'islam ne doit pas dépasser le périph.

Les musulmans d'ici sont aussi des français d'ici. Ils n'y peuvent rien de ce que font les cons de l'autre côté de la Méditerranée.

Et voilà et voilà.... Si tu pouvais m'empêcher de m'exprimer tu ne t'en priverais pas, ça en dit long...

Ok, mais quand certains parlent d'intolérance de la france et de quitter le pays, tels les juifs fuyant l'égypte ya de quoi se tordre de rire...

Ok, mais quand certains parlent d'intolérance de la france et de quitter le pays, tels les juifs fuyant l'égypte ya de quoi se tordre de rire...

 
Oui bien sûr, et si ça peut t'aider imagine-moi avec une longue barbe (autour du cou) et un couteau entre les dents.  
 
Je suis ravi que tu puisses t'exprimer. Etale-donc l'immensité de ton savoir.

 
Oui bien sûr, et si ça peut t'aider imagine-moi avec une longue barbe (autour du cou) et un couteau entre les dents.  
 
Je suis ravi que tu puisses t'exprimer. Etale-donc l'immensité de ton savoir.

 
Non, avec une sulfateuse dans une main et un "breussa" dans l'autre.
 
Euh... chai pas si t'as grillé, mais ça fait des plombes que son disque est rayé.  

 
Non, avec une sulfateuse dans une main et un "breussa" dans l'autre.
 
Euh... chai pas si t'as grillé, mais ça fait des plombes que son disque est rayé.  

Encore du néant...

 
Curieux ces propos, Nanou c'est bien toi ?  
 
Tu nous tiens un discours communautariste en totale contradiction avec l'esprit de tolérance. As-tu vécu aux USA pour pouvoir comparer ?  
 
De quel exode tu parles ?  
 
 

Ok, mais quand certains parlent d'intolérance de la france et de quitter le pays, tels les juifs fuyant l'égypte ya de quoi se tordre de rire...

L'herbe parait toujours plus verte de l'autre côté de la barrière. C'est un trait humain ça.

 
Tu baignes dedans jusqu'au cou.

 
la derniere personne qui est venu parler de son experience personnelle, (celui qui a dit qu'il venait pour la 1ere fois et derniere fois), vous lui avez volé dans les plumes comme des barbares.  
 
donc je ne comprends pas bien ou tu veux en venir, puisque visiblement l'experience personnelle ne vaut de toute façon rien (preuve en a été apporté avec le forumeur en question, et je peux vous quoter).  
 
il y en a certains ici qui sont bourrés de contradictions dans leurs propos. limite malhonnete.  
 
quand quelqu'un vient parler de son XP personnelle on lui vole dans les plumes MAIS a coté de ça, ça te sort qu'il faut voyager ou lire des livres d'un personne qui a voyager (tiens, la, elle ça compte son XP personnelle... curieux)
 
et de poser a Nanou la question de savoir si elle a vecu au USA, comme si ca allait avoir une valeur quelconque, ou changer les propos qu'elle a tenu en lui apportant un credit quelconque. (tiens d'ailleurs tu as été etonnament doux avec elle, je t'ai connu plus incisif pour moin que ça)
Alors que pour d'autres, qu'ils aient vecu dans des pays du maghreb ne leur donne pas le droit a la parole ni meme ne leur confere le moindre credit a leur propos. (surtout quand ceux-ci sont portés sur la critique de feu la religion musulmanne)
 
vraiment je me demande quel est votre probleme.
 
d'ou vous vient ce sentiment de persecution permanent?  
 
ça doit etre affreux a vivre.
 
 

Bon on va arrêter le jeu du mirroir ton endoctrinement ne te permet visiblement pas d'aller plus loin.

 
la derniere personne qui est venu parler de son experience personnelle, (celui qui a dit qu'il venait pour la 1ere fois et derniere fois), vous lui avez volé dans les plumes comme des barbares.  
 
donc je ne comprends pas bien ou tu veux en venir, puisque visiblement l'experience personnelle ne vaut de toute façon rien (preuve en a été apporté avec le forumeur en question, et je peux vous quoter).  
 
il y en a certains ici qui sont bourrés de contradictions dans leurs propos. limite malhonnete.  
 
quand quelqu'un vient parler de son XP personnelle on lui vole dans les plumes MAIS a coté de ça, ça te sort qu'il faut voyager ou lire des livres d'un personne qui a voyager (tiens, la, elle ça compte son XP personnelle... curieux)
 
et de poser a Nanou la question de savoir si elle a vecu au USA, comme si ca allait avoir une valeur quelconque, ou changer les propos qu'elle a tenu en lui apportant un credit quelconque. (tiens d'ailleurs tu as été etonnament doux avec elle, je t'ai connu plus incisif pour moin que ça)
Alors que pour d'autres, qu'ils aient vecu dans des pays du maghreb ne leur donne pas le droit a la parole ni meme ne leur confere le moindre credit a leur propos. (surtout quand ceux-ci sont portés sur la critique de feu la religion musulmanne)  
 
vraiment je me demande quel est votre probleme.
 
d'ou vous vient ce sentiment de persecution permanent?  
 
ça doit etre affreux a vivre.
 

 
Mon endoctrinement, mon fanatisme et quoi d'autre ? Tu as épuisé ton vocabulaire ?
 
Endoctriné à quoi, j'aimerai bien que tu m'expliques aussi.

En attendant les maghrébins sont les premières victimes du racisme, les médias ne parlent presque que des aspects négatifs de l'Islam tel qu'il peut etre vécu, l'insulte va de la façon dont on parle des palestiniens jusqu'à l'emportement de redecker-lovers contre le halal dans les cantines, et en Octobre 61 je pense que les musulmans eux se tordaient plus souvent de douleur que de rire.
 
Enfin c'est assez drole cette levée de bouclier chauvine...de la part de quelqu'un qui aime bien caricaturer les autres pays sans meme y etre jamais allé.  

Mais si la France rejette l'autre dans ses particularités

Pourquoi gaspiller son énergie dans un pays intolérant ?

Mais tu penses bien que mon rêve est de pouvoir aller vivre dans un pays qui tente de suivre les préceptes du Coran ... et à défaut contribuer à ce que ce  pays s'approche des valeurs prônée dans le Coran ...

Vivre sa religion aux USA est incomparable avec celle de la France

Douce France, cher pays de mon enfaanceuu...

Attends c'est pas fini, ou tu vas ? Comme tu sembles être assez paresseux, je te propose d'aller sur tous les sites (sérieux) d'actualité traitant de l'Egypte. Fais une petite synthèse et reviens nous voir.

 
M'enfin, laisse le faire sa partie de squash tranquille... il n'en retournera dans sa chambre que plus vite.

Tu as un compte à régler avec Nanou ? Avec moi, je savais déjà.

Lire les livres d'une personne reconnue pour son talent de journaliste et d'historien c'est autre chose que de lire des faits divers de manière sélective.

Explique-nous donc le sens de la phrase en gras ? Je m'attends à tout.

...  
A force de faire des amalgames ça saoule...

Le racisme envers les maghrébins n'a pas de rapport avec l'islam, à moins que toi aussi tu considère que l'islam = arabes ce qui est démographiquement faux...
Les noirs, les arabes, les chinois... souffrent d'un délit de faciès à la base. Et si l'islam cristallise des craintes, tu conviendras que ce n'est pas complètement irrationnel. Vous êtes bien gentils les "musulmans modérés" du topic, sauf que mondialement vous n'êtes qu'une infime minorité, qui plus est sans la moindre représentativité.  
Et si ça peut te rassurer, je suis contre la politique coloniale d'israel, contre les privations imposées aux palestiniens, contre le non respect de nombreuses résolutions de l'onu.... c'est honteux, inadmissible. Mais pour autant cela ne justifie aucunement les agissements du hezbollah, bras armé par l'iran.
Et surtout tu amalgames, tout cela n'a rien a voir avec les cantines, les mosquées ou que sais-je...?
A force de faire des amalgames ça saoule...

 
je n'ai aucun compte a regler. je regrette juste qu'en quelques pages, la si belle tolerance musulmanne pronée par l'Islam (tous les discours finalement pas autre chose que mielleux que vous avez tenus) se soit effondrée par la revelation de quelques fonds de pensée de gens que je considerais ouvert d'esprit. (toi y compris)
 
nier comme vous le faite les persecutions qu'evoque Loki tout en denonçant comme persecutions generalisés en occident le racisme dont vous aimez jouer les victimes est tout simplement lamentable. (les premiers persecuter dans les pays islamiques sont les musulmans eux meme, mais ça, ça n'a pas l'air de vous faire ni chaud ni froid. non l'ennemi, puisqu'il vous faut un ennemi, c'est l'occident, les institutions française, les français qui n'ont pas de "pays d'origine" autre que la France)
 
j'y vois juste un communautarisme exacerbé qui n'est pas seulement le resultat de quelques incivilités occidentales, mais qui est surtout le resultat de vos propre limites morales a accepter la difference. mieux vaut partir dans un pays qui persecute plutot que de vivre dans un pays ou je ne peux pas imposer mes valeurs et ma morale (le racisme, c'est pratique...). et ça, pas un ici pour le reprendre. tout le monde fait mine de pas l'avoir vu ou lu, comme si ça coulait de source, de la meme façon que tout le monde se tait devant le terrorisme islamique. ne pas prendre position, voila la finalité.
 
c'est franchement dommage cette politique de l'autruche.

 
je n'ai aucun compte a regler. je regrette juste qu'en quelques pages, la si belle tolerance musulmanne pronée par l'Islam (tous les discours finalement pas autre chose que mielleux que vous avez tenus) se soit effondrée par la revelation de quelques fonds de pensée de gens que je considerais ouvert d'esprit. (toi y compris)
 
nier comme vous le faite les persecutions qu'evoque Loki tout en denonçant comme persecutions generalisés en occident le racisme dont vous aimez jouer les victimes est tout simplement lamentable. (les premiers persecuter dans les pays islamiques sont les musulmans eux meme, mais ça, ça n'a pas l'air de vous faire ni chaud ni froid. non l'ennemi, puisqu'il vous faut un ennemi, c'est l'occident, les institutions française, les français qui n'ont pas de "pays d'origine" autre que la France)
 
j'y vois juste un communautarisme exacerbé qui n'est pas seulement le resultat de quelques incivilités occidentales, mais qui est surtout le resultat de vos propre limites morales a accepter la difference. mieux vaut partir dans un pays qui persecute plutot que de vivre dans un pays ou je ne peux pas imposer mes valeurs et ma morale (le racisme, c'est pratique...). et ça, pas un ici pour le reprendre. tout le monde fait mine de pas l'avoir vu ou lu, comme si ça coulait de source, de la meme façon que tout le monde se tait devant le terrorisme islamique. ne pas prendre position, voila la finalité.
 
c'est franchement dommage cette politique de l'autruche.

 
Mais t'as une case en moins, ou quoi ?!
 
Dénoncer les abus, les persécutions... etc; réprouver tout ce qu'il y a de "barbare" dans l'application de l'Islam... on fait que ça, depuis le début.