Reprise du message précédent :
 
Et il est tout intérêt pour le topik alors ?    
 
de Fred999

Tiens, à propos des saloperies que peuvent commettre certains, au nom de dieu ou non.
 
Alors ok, les musulmans en ont sûrement marre qu'on les somme de prendre parti lors de telle ou telle déclaration, mais quand même, il existe une certaine aphonie en la matière : soit on n'entend pas les musulmans opposés aux crétins, soit ils ne s'expriment pas de peur de soutenir l'occident. Ou alors j'ai un peu de mal.
 
Un exemple : le livre de Rushdie. J'ai retenu les positions outragées, les menaces, la fatwah de Khomeiny, les morts, mais le soutien de musulmans au nom de la liberté d'expression, ce furent des voix très isolées, et c'est dommage. Du genre il ne faut pas tuer, il faut un procès, bref, assez tièdes.
 
Alors ok, l'islam a un peu de retard avec l'acceptation du blasphème, mais ils sont nombreux les musulmans à vivre dans des pays où la liberté d'expression est effective, non ? Paraîtrait même qu'avec Internet elle est un peu plus facilité en plus.  
 
Le pire est qu'il y a eu quasi répétition avec l'affaire des caricatures. Avec dans les deux cas un bouquin qui a été publié en arabe et en farsi, et des journaux de pays musulmans qui ont publié les caricatures. Et instrumentalisation politique, car c'est plus facile de le faire auprès d'une opinion muselée. Et comme il existe un aspect politique dans l'islam, il faut aussi en tenir compte. Non ? Car ce faut aussi l'occasion d'adresser une sorte d'injonction implicite aux musulmans vivant en occident : vous êtres avec nous ou contre nous ?

 
Ty n'y es pas du tout.
 
Une religion n'a pas de "valeurs" au sens propre.
 
L'Islam c'est un livre, écrit avec des caractères qui forment des mots qui eux-même forment des phrases.
 
Le lecteur interprète ces phrases selon SES valeurs et en tire des conclusions...
 
Ca vous semble si compliquer que ça à comprendre ? Vous arrivez pas à comprendre qu'il y a pas de problème avec l'Islam, mais qu'il y a un problème chez certains musulmans dans leur interprétation du Coran ??

 
Tu te dis pas que les journalistes préfèrent parler d'un seul type haineux que de 100 personnes qui se prennent par la main pour dire qu'ils veulent la paix ?  

Décide-toi, tutoie-le ou vouvoie-le

le "Vous" était adressé à lui et à d'autres (dont toi) qui faites l'amalgame entre l'Islam et des interprétations du Coran

Analyse simpliste. Et la haine - réelle ou simulée - on l'a bien vu à l'œuvre à l'époque. Trop facile de dire qu'on n'a donné la parole qu'aux méchants dans cette affaire.

Non, le vous il est général, il englobe tout les autres, les mécréants
Beau procès d'intention au passage, avec smiley hypocrite qui va bien

 
Complètement à coté de la plaque  

 
 
 
 
C'est dans le sens Homme   Dieu qu'il n'y a pas d'intermédiaire, je le dis un peu plus haut.

 
Tu passes pas par un curé pour te faire pardonner tes péchés, c'est pas le Pape qui te dit si tu peux utiliser une capote etc...

 
 
l'Islam EST ce que sont ses pratiquants. (et il a plusieurs facettes, et il n'y a pas consensus en la matiere, en temoigne les differents mouvements ou differentes interpretations/applications d'une communauté a une autre, d'une personne a une autre)
 
le probleme n'est pas QUE chez certains musulmans. le probleme EST ce que l'Islam permet (ou ne permet pas) de faire.
 
 

Chacun interprète le coran comme il veut, d'où la discussion sur l'absence de clergé.
 
Je comprends pas que tu comprennes pas.

T'as jamais entendu parler de la confession et des indulgences ?

en Islam, non.

T'as parlé de curé et de pape

c'est pour montrer la différence avec le Christianisme, qui prévoit justement des intermédiaires entre l'Homme et Dieu.
 
Tu as dur ce matin non ?  

Tu sais que tu t'exprimes assez mal, donc ne t'attends pas a être compris comme tu le souhaiterais

 
Tu définis comment le terme intermédiaire ? J'ai pas l'impression qu'on lui donne la même signification...

Tu pensais vraiment que je parlais de curé et d'un pape musulman ?

 
 
tu dis des conneries de toute façon.  
 
Le Coran ne se lit pas comme on veut. il y a plusieurs sens, mais rien n'est fait a la base pour t'inciter a les chercher et l'exercice est encore plus difficie sans une instruction adequat; instruction religieuse difficile a obtenir  
 
1°)quand ce meme livre permet d'etablir une société aux regles rigides et autoritaires sous fond de soumission
2°)et qu'en parallele il n'y a pas de clergé clairement etablit pour dispenser la meme information partout
 
 

 
 
Ben non, quand on parle curé, pape, intégrisme, c'est clairement qu'on évoque le catholicisme.
 

 
Sinon je n'aurais pas embrayé sur la confession et l'indulgence, qui sont deux pratiques catholiques.
 
 

 
Bel argument  
 

Qui t'empêche de le lire comme tu veux ?
 

Qu'est ce qui te fait dire ça ?
 

Même une bédé est difficile à lire si tu es analphabète...
 

Qu'est ce qui te fait dire ça ? (bis)
 

De quelle société tu parles ?
 

 
Qui pourrait "MOI j'ai compris et je connais le sens et la bonne interprétation de tous les versets du Coran" ?

Bon pour résumer, ce qui compte, ce sont quand même les paroles et surtout les actes des croyants non ?

DU croyant devant Dieu. Et me sors pas les 0,1% qui représenteraient l'Islam
 
zed69, tu as en fait le même discours que les intégristes...y a qu'un seule lecture du coran possible pour toi...comme pour eux.

Procès d'intention bis.
 
Et on ne parle pas de la même chose, la relation du croyant avec dieu, ça ne concerne que le croyant, ça relève strictement de la sphère privée, c'est impossible à déterminer par autrui.
 
Non, j'étais plutôt dans l'optique interprétation du coran, toussa.

Je suis d'accord, je l'ai dit deux fois plus haut.
 
Moi je parle entre l'Homme et Dieu. Dans l'autre sens. Tu passes pas par un imam pour que Dieu te pardonne tes péchés par exemple...

Y a donc bien autant interprétation qu'il y a de lecteur. Je vois pas le mal à ça.
Pourquoi une personne devrait dire aux autres comment le comprendre ?
 
Tout musulman se doit de respecter la loi des hommes. Donc je vois pas le soucis. Si un musulman croit qu'il doit tuer dans son interprétation, il est hors-la-loi donc hors de l'Islam, c'est aussi simple que ça.
 
Interprétation personnelle ne signifie pas que tout est permis.

mais qu'est ce que tu racontes?  

ici c'est toi l'integriste qui te permet d'affirmer sans le moindre debut de commencement de preuve que le Coran se lit "comme j'ai envi, parceque je le vaut bien   "

c'est exactement sur ce principe la que les mouvements integristes existent. c'est le meilleur terreau pour une lecture bien foireuse. et c'est super pratique.

sauf que moi j'ai clairement dit qu'il existait justement plusieurs lectures possibles du Coran, et elles ne sont pas "infinies" comme tu as l'air de le sous entendre (il n'y a pas 1,5Millards d'interpretation du Coran). par contre elle sont extremement difficile d'acces. et dans des pays ou l'etat puise sont pouvoir dans le Coran (parcequ'il le permet), ca rends pas l'education religieuse facile et objective, et on se doute du pourquoi.

je prendrais meme pas le temps repondre a ton autre post d'avant tellement il est bidon.

Ok, je suis idiot    
Explique moi juste pourquoi il n'y a pas 1,5 Milliard d'interprétation possible ?

1,57

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t18614454

Donc la loi temporelle doit coller avec la loi divine ? Et si ce n'est pas le cas ?

Donne moi un chiffre, il y a combien d'interprétation possible du coran selon toi ?
 
Tu ne vois que la surface des choses...tu devrais t'intéresser aux travaux des linguistes et tu comprendras les énormités de ton raisonnement.
 

la loi temporelle passe avant  

Deux.
 
Il y a des boulets qui le lisent de gauche à droite

 
 
c'est toi qui te positionne en tant qu'expert, pas moi
 
moi j'essaye juste de me renseigner un tout petit peu, et c'est pas facile (encore moins facile d'y voir clair) . mais toi t'as l'air de matriser grave.