Reprise du message précédent :
 
 
De toute façon, on sait vraiment peu de chose à son sujet. Ce dont on est certain, cependant, est que son apparition est un des signes avant-coureurs, de la fin du monde.
 
"Les infos sont assez floues à son sujet mais c'est pas un despote, non. C'est, en principe, un descendant du prophète qui précèdera le retour du messie sur terre. En gros il viendra pour casser du méchant et restaurer la justice."  Dixit moi-même, p290.

 
D'ailleurs, quelle est la position de l'Islam envers la communauté homo ?
Je me souviens avoir entendu Armaninejad dire ce qui m'a semblé etre une connerie sur le sujet : "il n 'y a pas d'homo en Iran"

 
Bah, c'est vrai. Ils les ont tous zigouillé.  

 
Et Saint Michel dant tout çà ?  

 
Il n'y en a tellement pas qu'il les pend à des grues...

es-ce qu'il y a des gens qui ont lu "être musulman en france" du monde éducation ?  
 
c'est bien ? je l'achète ? c'est des articles scientifiques ou bien c'est un peu plus web 2.0 avec des contenus faits par des musulmans de france ?

des bons sites avec des témoignages sur la cté musulmane à propos du voile , du niqab ?

C'est l'inverse en fait. Le coran est ouvertement homophobe, ça n'empêche pas des musulmans de tolérer l'homosexualité ou de la pratiquer
 
(et te mélange pas les pinceaux, l'équipe qui a refusé de jouer est de Créteil)

 
Il faudrait voir aussi ce que l'on entend par le terme "homophobe" du Coran, aussi :  
Il me semble que l'Islam ne condamme pas les Homosexuels en tant qu'Hommes, mais plus le "comportement homosexuel" en tant que déviance.
Alors que l'Homophobie, c'est la haine "des homosexuels" entraînant des discriminations qui n'ont pas lieu d'être (je ne parle pas du mariage ou d'adoption, mais plus de l'embauche notamment)
 
Cela représente une énorme nuance.
 
Si certains Musulmans y voient une erreur, qu'ils me corrigent  

 
Allons donc... et tu l'as lu le Coran, toi ?

Que ce soit dans la bible ou le coran, ça vient surtout de l'ancien testament. Et c'est pas très clair, il y a juste écrit par-ci par-là que la sodomie c'est pas bien.
 
Ensuite wunderlich je crois pas que les musulmans fassent la nuance, si tu couches avec des femmes t'es hétéro, si tu couches avec des hommes t'es homo on te parle pas toussa, et ràb de ce que tu ressens ou autre.

wunderlich >> ben voyons.
Et si des homos sont tués dans certains pays, c'est juste pour condamner la pratique ?

 
Détrompe-toi, beaucoup saisissent la "nuance". Et affirmer que "si tu couches avec des hommes t'es homo on te parle pas toussa, et ràb de ce que tu ressens ou autre", c'est mettre (eh oui, encore une fois ! mais on a l'habitude) tous les musulmans dans le même sac... et ça, c'est pas good.  

 
 
tout de meme dans les pays avec pour religion d'etat l'Islam, l'homosexualité est avant d'etre un tabou, largement interdite.  
 
bien entendu partout dans le monde et meme dans les pays dont l'etat est separé de la religion, ca reste quelque chose de globalement mal accepté. (ca va mieux mais c'est pas la joie quand meme)

Dieu m'tripote m'préserve
 
J'déconne, je m'y mettrais sans doute un jour
 

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Homos [...] _religieux
 
C'est pas très étonnant, c'était une époque pas très gay friendly on va dire, que ça soit au Moyen-Orient ou en Europe
 
Donc qu'un type qui invente une religion aille dans le sens du vent, c'était plutôt être de son temps
 

 
Tu fais bien de préciser. Le peuple de Loth n'a pas été anéanti à cause de ses pratiques homosexuelles, mais bien parce qu'ils se sont violemment opposés à Loth* et donc... à Dieu.
 
*Ils ont même voulu faire "les fesses" aux Anges qui étaient venus chez lui.

 
En reformulant, on pourrait simplement dire qu'il n'y pas de place, dans les religions monothéistes, pour les homosexuels. Mais ceci est, en grande partie, dû aux pratiques arriérées et à la mauvaise interprétation des textes sacrés.  
 

Quelle serait la place des homosexuels selon toi alors ? Y a-t-il des textes qui soutiendraient ton approche ou alors il n'y a juste aucune obligation à ce niveau ?

 
Quand je dis musulman je parle pas des gentils musulmans sinon on s'en sort pas

Mouais.
 
Donc, ça plus la sunna qui condamne l'homosexualité, et la tripotée de pays à majorité musulmane qui pénalisent l'homosexualité, ça ne va pas ensemble ?
 
Entendons-nous bien, les religions du livre condamnent aussi l'homosexualité. Mahomet, avec son coran, il a juste mis à l'écrit ce qu'il vivait : son expérience dans une société ou l'homosexualité était mal vue. Ce qui aurait été étonnant, c'est qu'il en prône la tolérance.

je suis pas sur que des textes, aussi sacrés puissent-ils etre, soient a l'origine de quoique ce soit.

ce que je trouve dommage en revanche, c'est que les religions soient finalement completement copiées sur des criteres humains et sociaux de discrimination.
Alors qu'elles viennent soit disant de Dieu Amour, vantent amour de son prochain, spiritualité etc etc. en realité il n'en est rien. L'Islam, comme toutes les religions monotheistes, se moquent finalement du coté amour ou de la spiritualité qui peuvent unir 2 etres, puissent-ils etre du meme sexe (ou de confession differente, au passage, pour elargir le debat). qui mieux qu'un Dieu pourrait comprendre qu'un homme puisse aimer un autre homme? dans ce cadre là, pourquoi devraient-ils etre puni? pourquoi devraient-ils etre banni?

aucune religion ne repond a ces questions. il a fallut attendre qu'on s'en debarasse pour commencer a chercher a comprendre, et a accepter. (et y'a encore du boulot...)

Là, tu prends justement l'exemple extrême des pays qui imposent un Islam radical dans la société, mélangeant ainsi religion et politique...
Cette "approche" de la religion entraîne malheureusement ce genre de dérives.  
(il n'y a qu'à voir les dégâts que ça a causé par le passé en Europe par exemple : inquisition, croisades toussa   )  
 
Je doute qu'un Musulman "lambda" approuve ce genre de manière de procéder...
 
La religion n'a pas pour vocation de "s'imposer par la Force" (toi, là, crois en Dieu, sinon je te casse la gueule   ),  
mais c'est à chaque personne de rechercher Dieu, par une démarche personnelle de Foi, et d'adhérer librement à ce choix :  
sinon, ça devient vite un totalitarisme comme un autre...
 
 
 
 
 
 
 
 

Il y a des musulmans gentils ?  
 

Dieu est amour, c'est assez minoritaire, dieu est vengeur. Allah et yahvé, ils ont pas là pour rigoler, c'est pas des pédés

Tu veux dire que l'inquisition et les croisades c'est à cause du rejet de l'homosexualité ?
 
Sérieusement, tu considères que sont des exemples extrêmes, de ton point de vue. Alors que c'est largement répandu, et que ça n'a rien à voir à la base avec un quelconque radicalisme religieux. La religion devient responsable lorsqu'elle freine la société en l'empêchant de progresser. En France, séparation de l'église et de l'État en 1905, dépénalisation de l'homosexualité en 1971 il me semble. Bon, le raccourci est vite fait, mais c'est pour dire que pénaliser l'homosexualité est majoritaire dans le monde. Alors on peut toujours faire la subtile distinction entre rendre illégal et avoir peur, mais une législation qui condamne l'homosexualité est une société qui en a peur
 
Bref, ce n'est pas propre à l'islam, mais l'islam condamne l'homosexualité et je considère l'islam comme largement homophobe et contribuant à maintenir l'homophobie au sein de pays ou de communautés.
 
Quand il y aura des paroisses et des mosquées "gay", que les mentalités et les législations changeront je changerai éventuellement d'avis
 
J'ai trouvé une Gay mosque >> http://www.gaymosque.com/Charter.htm  
 
Des musulmans à la Gay Pride de New York >> http://dantoujours.blogspot.com/20 [...] eedom.html

 
Bah ouais j'en connais un Bon je connais très peu de musulmans donc c'est pas un échantillon représentatif (et c'est avant tout car je connais pas grand-monde ). Et je parle de musulman un minimum pratiquant quand même, je compte pas mon nouveau cousin par alliance d'origine tunisienne qui a introduit de l'alcool à son propre mariage au pays

 
M'est avis que t'as pas grillé ce que Fred a posté.

Grillé ?
 
T'as vraiment pensé que c'était du premier degré ?

 
Pas les textes en eux-mêmes. Mais plutôt l'interprétation (remaniements, pour certains) qu'on en a fait. Et d'abord, tu crois que les fanatiques religieux brandissent quoi, pour justifier l'injustifiable ?... le manuel du "parfait petit extrémiste", peut être ?!
 
Je doute que l'on puisse, un jour, se débarrasser de la religion. (bien que ce n'est pas exactement ce que tu voulais dire, et pourtant...)  

 
On s'en fout, du degré. J'ai juste dit que c'était pas très malin.

C'était pas une provocation, mais de l'humour, j'en appelle à l'intelligence des lecteurs, les estimer bêtes au point de ne pas savoir faire cette distinction, c'est du mépris

 
J'ai pas dit que tu provoquais de manière délibérée (quoique...). Je faisais allusion à ton humour, dont le gout craint un peu... vu le sujet de la discussion, et les multiples "cassages de gueules" qu'a connus le topic.
 
Alors, que tu trouves ce que t'as dit, marrant et intelligent... est un avis. Mais ça n'est que le tien.

Sans vouloir piquer encore les musulmans, j'ai constaté au travers ce topic que les musulmans n'avaient aucun humour quand il s'agit de leur religion et qu'ils le perçoivent malheureusement comme une attaque.
Evitons donc de nous disperser pour qu'ils puissent répondre aux questions essentielles.
Si l'islam n'est pas spécialement homophobe, quelle est sa position ? Ou alors y a-t-il un trou juridique ?

  en particulier en ce qui concerne le prophète où le coran...les catho (en france en tout cas) sont souvent plus "tolérant" a la caricature et a la blague d'après mon xp perso..bien que ce soit juste une généralité donc ça n'engage pas tout le monde

   
 
 
Les cathos sont plus tolérants parce qu'ils n'ont pas le choix, la société est sécularisée et l'Etat laïc. Les plus bigots ne se gênent pas pour porter plainte ou protester à la moindre occasion.

Question rapide :
 
C'est quand le "hajj" cette année ?

 
Ce n'est pas parce que les catholiques vous laissent cracher bêtement sur Jésus (Issa en islam PBSL) qu'il faudrait que les musulmans fassent de même.
 
En gros, pour nous, quand tu atteinds la personne du prophète Muhammad (PBSL), c'est comme si tu portais atteinte à l'honneur d'un membre de notre famille (véridique).
 
Voilà en gros pourquoi il est TRES mal perçu de s'attaquer à la personne d'un homme que ceux qui ont pu lire son histoire ne peuvent être qu'admiratif (sérieux lisez sa biographie, cela vaut vraimeent le détour même pour un athée et il y a plein d'enseignements à retenir, sur tout les plans, et pas que spirituels).

  +1

Y'a une différence entre attaquer ( insulter le prophète quoi..) et caricaturer rigoler etc.... Si on m'insulte j'aime pas , si on me "chambre" "taquine" j'ai de l'humour je comprend que c'est pas à prendre au 1er dégrée...J'ai l'impression justement que dès qu'on touche au prophète bcp de musulman prennent ça au premier degrée..quand a la critique il faut la distinguer de l'insulte..critiquer le prophète ou ta famille, tant que ça reste polie et constructif, ce n'est en pas lui manquer de respect c'est juste critiquer! Encore une fois il faut comprendre que tu peux avoir de l'admiration pour lui sans que moi j'en ai...
Et pour la biographie faut distinguer les fait "historiques" des fais "religieux"

 
 
Désolé, mais là il s'agit de faire un dangereux amalgame, vu l'extrême gravité de cette catégorie d'extrémisme. C'est, à une autre échelle, un peu comme si tu débarquais dans dans une discussion sur un forum allemand, en balançant (de manière humoristique et intelligente...    ) : " y'a des allemands qui sont pas nazis ?!!".
 
Alors trêve de mauvaise foi... pour une fois.