Reprise du message précédent :

 
Donc, te fatigue pas non plus.
 
Ah, et le conseil donné à loki, vaut aussi pour toi.

 
Bah, si remettre en cause la quasi totalité de la charia n'est pas de la critique. C'est qu'on a, visiblement, pas la même déf de "critiquer".

C'est cinq pour les piliers de l'Islam et je le répètes le plus grave aux yeux de Dieu c'est de nier son existence et son unicité, de même que de nier sa parole (donc le Coran et par extension la qualité de prophète de Muhammad (PBSL) qui a reçu le texte coranique)

Libre à toi de penser ce que tu veux

La charia c'est la partie émergée de l'iceberg... l'extrême de l'extrême...
L'égypte ne pratique pas la charia et pourtant, les homos, les coptes... ne valent souvent pas plus qu'un chien.

 
J'ai déjà répondu ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t20095483
 

 
c'est super crédible ça dis donc  
 
 
 

 Mais bien sûr :

 
S'il n'y a plus peur, ni danger, pourquoi menacer de prison des gens qui tentent simplement de promouvoir leur religion...?

Faut arrêter les postures d'outrage à deux balles deux minutes. Le dieu dont il est question avec Lot Sodome & Go., c'est avant tout yahvé, allah il était encore en coulisse, même si c'est théoriquement le même. Donc bon sur le coup, y'a un certains nombres de siècles entre cet événement mythologique et la naissance de l'islam. Période pendant laquelle tu n'aurais pu faire ton outragé, et pour cause.
 
Ensuite, on peut très bien qualifier les actes divins, ce n'est pas toi qui le fait, c'est ton interlocuteur. Et la plupart du temps, c'est une parabole. Quand dieu demande à Abraham de sacrifier son fils, c'est la fin des sacrifices humains. Genre dieu le parfait toussa aurait décidé du jour au lendemain que les sacrifices humains devaient cesser. C'est soit un type qui a eu du génie en jouant au prophète, soit une explication a posteriori
 
Aucun interlocuteur n'a été visé, seulement une entité à l'existence controversée

Je vais qd même dire qqchose (enfin si on a le droit).  
 
Je pense que l'islam est une religion qui se radicalise car elle sent que tout lui glisse entre les doigts.  
Elle est dépassée par l'évolution du monde monderne et se rend compte que son archaisme est en relation direct avec la misère des gens où elle règne en majorité. Excepté les qqes millardaires qui ont les puis de petrole il suffit de regarder une carte du monde pour s'en rendre compte.
 
Le contraste est encore + saisissant lorsque l'on voit l'évolution des nouveaux pays emmergent et notemment l'asie, le bresil. Comme par hasard ces pays ont des religions "lights" et réussissent à obtenir des croissances vertigineuses de développement.
 
Encore plus saisissant est la relation de l'islam moderne avec les femmes. Pour la première fois et par le biais d'internet ou des immigrés, les femmes de confession musulame entrevoient un espoir de travailler, s'émanciper. Cette breche qui s'ouvre de + en + provoque une islamisation + violente et aggressive. Même dans les pays les plus radicaux, comme en Iran par exemple, les nouvelles générations ont une sorte de ras le bol et comprennent qu'il va falloir qu'ils fassent qqchoses.
 
Le plus ridicule dans tout ça c'est le comportement de certains musulmans dans les pays occidentaux. Mais ça c'est parceque l'islam a une image de rebel, ça fait cool un peu "underground/dur", y'a qu'a voir Diams récemment lol.

Les types, on se demande pourquoi ils ont changé d'avis : z'ont pas aimé passer pour des intolérants ou bien pas envie d'être exclu du championnat ?
 
 

Là, tout le monde peut répondre : n'importe qui peut quitter ou adopter n'importe quelle religion.
 

T'es vraiment des problèmes de lecture et de compréhension, nulle part je ne t'ai accusé de supporter ou d'avoir la même vue que l'Arabie Saoudite et la pénalisation de l'homosexualité
 
Je ne vois pas pourquoi je te ferais des reproches en tant qu'individu alors que ma critique s'adresse à des pays

 
Est-ce que tu es capable de faire la différence entre :
 
- un texte sacré
- une opinion
- la loi d'un pays
 
 

 
Merci professeur Rollin    

 
C'est pas ce que leur dirigeant disait dans la première video. Ils assument plus trop leur homophobie depuis que tout le monde est au courant de cette histoire.
 
 
 
Les pauvres petites choses.

ca, c'est le plus grosse blague que j'ai pu lire sur le brésil
je t'encourage à aller voir comment le catholicisme est vécu au pays de l'oncle lula, ca n'a absolument rien à envier à certaines dictatures musulmanes

 
un peu des 2, je dirais  

Pour le cas de l'algérie (et d'autres), un texte sacré, est devenu fondement de l'état en s'appuyant sur l'acceptation de l'opinion publique.
Donc on pourchasse et on condamne ceux qui parlent d'autres religions, ceux qui sont homosexuels....
Donc c'est un tout.
C'est bien l'interprétation du texte qui conduit aux abus, abus, largement acceptés par l'opinion, puisqu'il ne cible que des minorités, chrétiens, homos, coptes en égypte etc...

-heu, ouais, remets leurs choses à leurs places, c'est qu'un entraineur joueur, qui parlait
si ca avait été un dirigeant (un vrai), le club aurait purement et simplement disparu de la circulation
-soi dit en passant, aux dernieres nouvelles, le dit-type n'est pas le porte-parole de l'équipe
 
argumentation de choix

Tu peux même en écrire ou en filmer comme disait Desproges à propos de Duras

Quand l'Etat et la religion ne sont pas séparés, va faire une distinction entre ton 1) et ton 3).

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam

Bonne lecture.

 
Là, tu manipules encore... et c'est pas good.
 
Les dispositions du code pénal égyptien, concernant cette "infraction", sont directement* issues de la jurisprudence islamique la plus radicale. Alors dire que l'Egypte possède un code pénal (au sens où on l'entend) et que l'AS non (puisque c'est la charia qui y est appliquée), relève du foutage de gueule...  
 
 
 
 
 
*à noter, au passage, que la peine de mort n'a pas été retenue.

 
Pour le nombre de piliers il semble que tous les musulmans ne sont pas d'accord.
Et pour le reste de la question ? Les interdits de base ? Où place tu la limite entre le bon musulman et le mauvais musulman ? Ou pour reprendre tes mots, à partir de quel seuil "cela fait perdre légèrement en crédibilité sur ton engagement spirituel" ?

1) C'est exactement ce que dirait de toi un fondamentaliste. Ca marche aussi pour la peine de mort (ou pas) pour apostasie de LionSnake. Ou alors tu penses peutetre que LionSnake "remodele" l'Islam ?
2) Je vois pas en quoi ca te pose probleme, a toi, que d'autres musulmans ne donnent pas la meme valeur (litterale, metaphorique, temporelle, etc.) a un verset.

Donc dans ce cas, on peut considérer que ce musulman n'est pas homophobe.
Parce-que le problème de terme "homophobie", c'est qu'il englobe un peu tout et n'importe quoi...

Le beau pinaillage...
Il n'y a pas de tribunaux islamiques comparables au soudan ou à l'AR et plus généralement à la péninsule arabique.
L'islam y étant religion d'état (comme dans tous les pays du Maghreb) il n'est donc pas étonnant de retrouver sa marque dans la justice, mais la charia n'est plus la même, elle y est largement codifiée et édulcorée.
Il n'y a par exemple aucun cas de peine de lapidation pour adultère. Alors que cela est toujours en vigueur en AS.
Donc l'égypte ne pratique pas la charia, la charia c'est lapidation des femmes (voire des très jeunes femmes), amputation des voleurs etc...

 
Je ne penses en tant que musulman, devoir répondre des actes de pays où l'islam est religion d'état.

Qui a prétendu ça ?
 
Y'a de sérieux problèmes de lecture ici.

 
Pour le sixième pilier, tu dois surement faire référence au djihad (effort personnel sur soi dnas le but d'améliorer sa foi en Dieu et d'améliorer son comportement) que certains savants ont reconnu.
 
Et sinon je n'ai aboslument pas parlé de "bon" ou de "mauvais" musulman, disons juste qu'il y a des interdits, et qu'en les transgressant de façon manifeste, il est clair que cela est mal du point de vue de la religion. Il est bien normal que part nos propos et nos actes, on laisse transparaitre une vision de notre personne qui peut être positive ou négative, mais au final seul Dieu est juge, et personne ne peut dire d'un autre, que c'est un mauvais musulman, mais juste dire "je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis ou ce que tu fais"

 
Je ne te le fais pas dire.  

C'est bien, sauf que ce n'est absolument pas comme ça que l'islam est pratiqué dans 90% du monde musulman.
Tu es donc une minorité microscopique.

 
Bah si, il est homophobe. A tel point qu'il refusait de jouer avec eux jusqu'à ce que l'affaire soit médiatisée et que son équipe soit menacée d'être exclue du championnat.
 
L'autre soir, dans Envoyé Spécial, il y avait des jeunes du KKK qui étaient interrogé : " On évite de fréquenter les noirs mais on est pas racistes, hein, on a rien contre eux du moment qu'on se mélange pas". Bref, le même discours que le dirigeant du Créteil Bebel.

Effarant ce reportage sur le KKK.
 
Et pour l'affaire du match de foot, c'est la réaction provoquée par ce refus de jouer qui a contraint le club à changer sa décision.
Le dirigeant du club a du se faire remonter les bretelles sévère.
Il n'en reste pas moins qu'on est bien face à une discrimination homophobe fondée sur des justifications pseudo religieuses.

 
Ben, c'est exactement ce que j'ai dit. Quant au foutage de gueule, c'était par rapport à ta "partie cachée de l'iceberg"...    
 
Et "édulcorer" certaines dispositions, pour le moins extrêmes, de la loi islamique... c'est déjà un bon début.  
 
Au fait, ça serait quand même bien (pour toi) que tu prennes un peu de recul par rapport à tout ça*, hein... la haine viscérale et inconditionnelle, à la longue, ça use celui qui est sous son emprise.
 
 
*genre un peu de flotte dans ton pinard.  

 
Haine viscérale...? C'est tout ce que tu as trouvé...
C'est un cran au dessus, ou en dessous d'islamophobe?

 
Comme les "bons" musulmans (en Afghanistan ou en Algérie par ex) qui, la nuit venue, s'introduisaient dans les demeures pour agrandir définitivement le sourire des "mauvais" musulmans (voire pas musulmans du tout, puisque considérés d'emblée comme apostats) y résidant.
 
Donc, si je te suis et si par malheur, ce genre de truc t'arrivait et que par miracle tu en réchappais (sans que cela soit le cas de ta famille). Tu te contenteras de dire aux responsables, entre deux accolades, "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites ou ce que vous faites" et je laisse Dieu pour seul juge. En ajoutant, quand même, "passez le bonjour à vos chefs, et n'oubliez pas de leur dire que je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils ont dit/décidé de faire"...

 
Bah, c'est déjà dans les tripes... alors ta question, t'es parfaitement capable d'y répondre tout seul.

 
 
Dans ce cas, ça signifierait que les musulmans sont en quelque sorte choisis par Dieu ? Qu'est ce qui se passe si un musulman qui pratique sa religion à la lettre se découvre homosexuel (J'imagine qu'on ne le découvre pas tout de suite) ? Ca serait vraiment ce qu'on pourrait appeler un vrai tourment (voir mon message que j'avais posté il y a quelques pages ici) où le croyant est coincé entre son instinct et sa religion. Il doit rejeter soit son homosexualité (et a mon avis, ça doit pas être facile) soit rejeter sa religion.
 
Mais comment Dieu peut-il imposer ce genre de vie à des personnes qui n'ont rien demandé. C'est comme si sur la route vous avez côte à côte un panneau d'interdiction de rouler à plus de 70Km/H et un panneau d'obligation de rouler à plus de 80.

 
Qu'ai-je pu dire pour susciter une telle réaction de ta part ?  
Et merci de me faire passer pour un extrémiste par tes propos plus que douteux pour le coup  

 
edit: je veux simplement mettre en lumiere le fait que toi-meme, compte-tenu de la connaissance et les moeurs actuelles, tu interpretes des choses differemment d'autres, tu encourages les gens a ne pas tout prendre au pied de la lettre. Alors pourquoi blamer ceux qui le font sur des passages differents ?

En gros toutes ces pages de discussion c'est un peu "quel est la différence entre un bon musculman et un mauvais musulman", c'est marrant mais ça me rappel le skecth des inconnus avec "un bon chasseur et un mauvais chasseur".
 
En tous cas une chose est sure c'est que les discussions avec les musulmans sont interminables. Y'a qu'a voir les reproches qu'y'a encore aujourd'hui au sujet de la guerre d'algerie, de la palestine... Plus Rancunier ça n'existe pas.
Et pourtt on a encore pas vu un seul juif se faire exploser dans une eglise allemande.
 
Ce post va durer des années pour accoucher d'une souris.

do not feed the troll

c'est pourtant un sujet crucial. Les fondamentalistes assoient leur autorite sur une vision pretendue plus vraie de l'islam, en donnant mauvaise conscience aux gens qui exercent leurs facultes mentales.
 
si tu n'es pas content, rien ne t'empeche de rester

Ben disons que c'est qd même bien drole de vous voir parler, on dirait que vous avez toujours pas compris qu'avec les musulmans c'est sans fin. Des reproches et des rancoeurs et des vengeances... Ca dure depuis tjrs et c'est pas prèt de changer.
Ca fait aussi le jeux des extremistes, molah... Tant que les musulmans seront dans cet etat d'esprit c'est le pouvoir aux autorités religieuse.

 
 
tu mélanges politique et religion (comme certains musulmans extremistes au passage). Va dans une mosquée et tu verras que beaucoup de musulmans n'ont aucun reproches ni amertumes.