Reprise du message précédent :

C'est ridicule pour moi et certains marocains. C'est difficilement niable, fussent-ils une extrême minorité
 

Mais enfin, c'était absolument la même chose en France (et dans d'autres pays) lorsque l'emprise de la religion était plus forte, en gros avant 1789. Et il a fallu plus de 100 ans avant la loi de 1905, ça ne s'est pas fait dans la foulée. Il faut donner un peu de temps au Maroc et au pays ayant peu ou prou la même position. Rien n'empêche qu'il existe une séparation entre l'État et la religion.

je vais revenir sur ce point un peu plus tard... mais effectivement je me demande où elle est cette "tolérance".
 
J'ai l'impression que l'Islam tolère tout ce qui est conforme à l'Islam...

 
d'ailleurs je crois qu'il traine encore une loi en France qui interdit aux femmes de porter un pantalon  
 
ou peut etre qu'elle a été abrogé
 
changer/abroger une loi, ca prends du temps, par contre promulguer de nouvelles lois, interdits ou taxe ça en general c'est rapide
 
/HS

 
 
Non jte dit juste que tu vois ce probleme à travers tes yeux et ta culture , hors au maroc c'est une toute autre culture , meme s'ils parlent presque tous francais .

Oui, tout à fait c'est une autre culture je ne dis pas le contraire : une culture qui interdit de remettre en cause l'ordre établi.

Mécréant, hérétique, c'est effectivement le cas. Et alors ? Ça devrait t'en toucher une sans faire bouger l'autre.
 
(et puis mécréant à la base c'est celui qui n'est pas chrétien, pendant que l'hérétique c'est celui qui n'est pas catholique )
 

C'est ton postulat, ta vision, dans les deux cas on peut voir deux gros cons qui n'ont pas à imposer leur choix à leurs enfants, point barre.
 

Mais enfin, tout les musulmans n'avalent pas aveuglément l'intégralité du Coran, ce ne sont pas les gamins sans cervelle ni recul qui avalent tout la journée le coran qu'ils doivent apprendre et recracher par cœur qsans aucune réflexion. Encore heureux.
 
 

T'auras toujours des revendications comme celle-ci, t'as pas obligé de les accepter. Tu peux très bien faire des menus sans porc sans faire des menus halal. C'est pas parce que des députés réclament le retour de la peine de mort qu'il faut le faire (toutes proportions gardées).

C'est pour protéger les traditions

Certes, mais comment prendre un lycée qui l'impose alors ? Car ça existe, il y a, EN FRANCE, au moins un cas où la cantine du lycée est intégralement halal, où les élèves peuvent être voilées, c'est une école publique et ça se passe ici. Les principes même de la républiques sont bafoués au nom d'une idéologie que je trouve complètement dépassée.

 
 
Un peu de temps au maroc pour devenir une france bis ? le modele francais est donc selon toi le summum de ce que doivent atteindre les pays ?
 

Ben oui, une religion a des tendances totalitaires, tu le découvres ? Ce qui ne fait pas pour autant des croyants à son image. Sauf les purs et durs.
 

Tu confonds culture et régime.

 
Ben à terme il y aura comme pour les juifs, des écoles privées musulmanes.    
 
Y a un truc que tu n'as pas compris, ou sans doute que tu l'as trop bien compris. L'Islam sera (si elle ne l'est déjà pas), la première religion en France.    
 
Que tu le veuilles ou non    
 

 
ah parce qu'en france c'est le cas ?

Amine, je pense que le modèle français n'est pas le summum. Par contre je pense que l'être humain aura évolué lorsqu'il se sera débarrassé de ces croyances complètement dépassées.
 
Je ne peux m'empêcher de mettre ces revendications, ces croyances, ces interdits, en face des croyances passées qui voulaient que la Terre soit le centre de l'univers, qui prônait la danse de la pluie pour mettre fin aux sécheresses, qui revendiquait le droit au sacrifice humain pour faire plaisir aux dieux, qui pensait qu'il y avait un esprit de la forêt ou toute autre croyance qui passe pour ridicule aujourd'hui.
Les religions "majeures" dans le monde ont, pour moi, un arrière goût de ce qui se faisait autrefois avec les dieux incas, grecs, romains... On a réussi à dépasser ce stade, j'espère qu'on dépassera aussi le stade de ces religions (que je trouve débiles).

Ca existe déja. Lycée Avéroès par exemple
 

En gras
Note bien, avant de me taxer d'islamophobe (toi ou un autre), que je parle dans ce cas d'obscurantisme. Je l'ai déja évoqué ici mais ce fort retour de la religion (que ça soit chez les gens ou dans les médias) est à mes yeux nuisible. La religion n'a amené AUCUN progrès à l'humanité, l'obscurantisme fait une très grande percée aux US et pose problème vis à vis de l'avortement, vis à vis des théories de l'évolution, etc etc...
Le fait que l'islam progresse en France pose le même problème à mes yeux. Et oui... c'est un problème.

 
Et en gros c'est pour ça que depuis le début tu parles de l'Islam comme d'une religion de merde  
Y a absolument aucune nuance dans tes propos.

Sur quel plan ?
 
T'as l'air un champion de l'amalgame
 
Sur le plan de la séparation de la religion et de l'Etat, oui nous sommes en pointe, je ne pense pas qu'une religion d'Etat, un Etat athée, un Etat confessionnel,... soient de meilleurs modèles qu'un Etat laïque. D'ailleurs je m'en réjouis, j'aurais pu naître ailleurs, mais c'est pas pour autant que ça me rend supérieur
 
Et puis bon je me serais contenté de vivre dans un Etat séculier, si le Maroc devient séculier plutôt que laïque, j'en chierai pas une pendule
 
 
Mais je pense que tu voulais parler d'autres point (qui n'ont rien à voir) où je te fais un procès d'intention ?

 
C'est bien.
 
Mais c'est la vie

 
 
de tout temps l'homme à eu des croyances , tant qu'il y aura des Hommes , il y aura des croyances .
 
qu'appel tu alors dépasser ce stade , je n'arrive pas à comprendre ?  
(sa ne m' interesse pas de connaitre tes état d'ame )

C'est à dire qu'on trouve en France (ou alors c'est surmédiatisé), beaucoup plus de revendications musulmanes que de revendications chrétiennes ou bouddhistes
Par ailleurs, notre pays, notre culture, est basé sur un passé judéo chrétien qui n'a rien à voir avec l'islam, d'où un choc des cultures.
Enfin, nous vivons dans un pays laïc dans lequel on tente d'imposer un retour à la religion comme un progrès, comme un aboutissement spirituel.  
J'en ai assez dit ici même sur les autres religions je crois, j'ai évoqué plusieurs fois le "problème Sarkozy", vis à vis des consignes données à la mort du pape, vis à vis du signe de croix en public en sa fonction de président de la république, vis à vis notamment de ce discours :
 
À Rome, le 20 décembre dernier, Nicolas Sarkozy avait déclaré : « dans la transmission et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur. »
 
Ensuite, le 14 février lors du dîner du CRIF (Conseil représentatif des institutions juives de France), il a confirmé sa préférence politique pour une existence de Dieu : « Le drame du XXe siècle n’est pas né d’un excès de l’idée de Dieu, mais de sa redoutable absence. »
 
J'estime que c'est un très mauvais signal envoyé.

C'est bien, ça te fait bander ou mouiller, moi ça ne me fait ni chaud ni froid. Je ne vois pas là motif à se réjouir (ou à se lamenter).
 
Et je fais le pari qu'à terme les musulmans français seront aussi croyant et pratiquants que les chrétiens.
 
Si je faisais de la provoc à deux balles comme toi je rajouterais ceci :
 
« Qu'y-a-t'il de plus beau qu'une mosquée ou une église vide ? »
 
 
 
Tout ce que tu vas gagner avec ce genre de troll, c'est de braquer des français non musulmans absolument pas xénophobes qui peuvent voir dans ce genre de commentaire un forme de menace. Tu comprends ?

Donc c'est juste les revendications qui te gênent. Qu'elles ne soient absolument pas suivies ne te contente pas ?
Et oui, la sociologie de la france change hein, va falloir s'y faire  

Ou alors la sociologie musulman pourrais changer non? C'est trop demander?
Je suis de gauche et plutôt pro-immigration sans pbm...mais sans tomber dans "la france tu l'aime ou tu la quitte" un musulman qui immigre en france c'est pour en accepter les valeurs...si c'est pour cracher sur la laïcité et les valeurs d'égalité et de liberté d'expression...non merci

 
Non mais pour la plupart d'entre vous, je vous considère comme islamophobe.
 
Relis simplement les deux dernières pages.
 
Vous venez faire votre croisade sur ce topic à fin d'expliquer au bamboula musulman la civilisation et qu'il doit arreter de lire son livre de merde.
 
C'est pas de la provoc ca ? Que veux-tu que ça suscite ?
 
A part Maach, les autres musulmans sur le topic essayent en vain de dialoguer. Aucun d'entre vous ne le veut.
 
Ben tant pis, je parle de faits.
 
L'Islam est majoritaire en termes de pratiquants. Et plus il y aura des lois comme celle contre le voile, et plus de musulmans pratiqueront.
Sans parler des centaines de français de souches qui se convertissent chaque jour.    
 

oui c'est trop demander

 
Effectivement ... c'est mathématique... et heureusement qu'il manque de logique le monsieur fort en fruit sinon je te dis pas la parano    
 

 
En gros c'est a la france de s'adapter et pas le contraire? C'est pas et ça a jamais été le modèle d'intégration français...ça c'est l'Angleterre

 
   
 
Pour moi chaque pays évolue à des vitesses differentes et surtout vers des directions differentes , un simple exemple USA/ france qui sont pourtant deux democratie .

Y a rien à s'adapter.  
La france compte une importante communauté de musulmans nés français.
 
Tu voudrais quoi ?

en un mot : évoluer
 
Avoir un état qui se base sur des règles strictes, dictées il y a des milliers d'années, sans pourvoir ne serait-ce qu'évoquer une hypothétique remise en cause de leur légitimité, ça ne peut pas évoluer...
On est à l'arrêt :

• remise en cause interdite
• tout mouvement sortant des règles strictes imposées est sévèrement réprimandé

 
 
Sans pour autant prendre la France comme exemple (qui sur ce point est clairement loin d'être impeccable), un Etat est certes un garant de l'ordre, mais également un représentant de son peuple.
Si le peuple évolue, l'Etat doit évoluer.
C'est le cas pour tous les pays développés, de la Suède au Japon, en passant par les Etats-Unis.

Tant que les musulmans ne revendiquent pas le droit d'appliquer la charia (ou un truc anticonstitutionnel) sur leur groupe et surtout les autres, ça ne me gène pas plus que ça.
Par contre, le jour où les Maach-like de France revendiquent l'obligation à toutes les Françaises de porter le voile ou ce genre de conneries, là oui ça va chier un pendule.

 
Mais la France est composée de Français et le restera, ne t'inquiète pas sur ce point.
L'Islam ne vient pas de l'extérieur de la France mais de son sol.

Et le jour où les gens de plus d'1m90 revendiqueront que tout le monde porte des chaussettes vertes il se passera quoi ?

Ha bien entendue les musulman français ne sont pas moins français que les autres, mais a la base c'est une religion "d'immigration" qui doit donc intégrer les valeurs de son pays d'accueil!

 
Et je serais à tes côtés pour défendre cette liberté ...au nom de l'Islam !

Comme quoi ?
Et il se passera quoi dans le cas contraire ?

Si ...tu vois bien rein que dans se forum que certaines valeurs de la religion musulman pose des problème avec les valeurs traditionnel de la république française, en particulier et surtout au niveau de la laïcité et de la place de la religion dans la vie publique! Le nier c'est se voiler la face! Des effort doivent être fais des deux côtés! Mais les croyants doivent accepter la notion de laïcité et le fait que la religion est critiquable et du domaine privé en france!

 
Pourrais-tu définir ce nouveau concept  "religion d'immigration"  ?

 
Critique ou insulte ?
 
Dire que ton livre est de la merde c'est une critique ou une insulte ?
 
Sur ce forum, je ne vois que des laicards intégristes, et à part Maach, qui ne vie pas en France, peux-tu me quoter un post limite ?

On peut être antireligieux sans particularisme, je n'aime pas trop ce terme "islamophobie" qui est une sorte de paravent à la xénophobie et au racisme. Enfin bon, merci de la généralisation  
 
 

   
 
Encore une généralisation. Et le nombre de participants ici n'est ni fixe ni la composition du groupe des intervenants figée  
 

Ça c'est la doctrine "diabolisation de Le Pen" ou "plus on critique Le Pen, plus il progresse", ça vaut que dalle. Le port du voile est autrement plus complexe qu'un simple réflexe identitaire et grégaire, je ne te ferais pas l'insulte de croire que tu es convaincu de ce que tu écris.
 
 

Tu ne te rends pas compte des dégâts potentiels de tes derniers messages, qui sont du même tonneau que les provocations de FeF. Tu reprends une expression qui n'est plus guère utilisée que par l'extrême droite - français de souche, y'a même un joli site portant ce nom - en lâchant un nouveau troll sur la conversion, ça fait un peu guerre de civilisation là, ça craint un peu.
 
Des centaines par jour... ben voyons. ça ferait 70 000 par an mi-ni-mum
 
Pis bon, y'a pas mal de conversions, mais faut dire que c'est aussi facile que d'obtenir un crédit à la conso. Si je veux me convertir, ça va me prendre 5 secondes
 
Divise ton nombre par au moins 10

Ce qui se passe en ce moment...géthoisation des minorité qui sont en général pauvres, stigmatisation, révolte, racisme etc... bref ce qui se passe en ce moment