Reprise du message précédent :

   
 
Ah ben au moins t'as pas peur du ridicule : le type qui suit aveuglément un bouquin et qui prône de suivre sa conscience  
 

Pourquoi ne pourrait-on pas croire en dieu et ne pas gober ce qu'il y a dans la torah, le nouveau testament ou le coran ? Et précision, on ne croit pas en un livre, on l'accepte ou non. Et dieu n'a pas de préceptes.

Il y a donc des avis personnels qui n'engagent que soi qui sont à bannir des discussions religieuses alors ?

 
 
on touche du doigt quelque chose d'interessant
 
il faut deja nuancer une chose: ce n'est pas l'Islam qui s'adapte aux autres sociétés mais bien les sociétés qui doivent s'adapter a l'Islam
 
2 choses sont a prendre en compte:
 
-le caractere immuable, eternel et sacré du Coran justement qui fait que l'Islam n'a pas a s'adapter a quoi que ce soit. les Hommes suivent les dogmes et la société s'adapte. ajoute a cela la tradition et tu as un socle de pensé tres dur, extremement carré.  
-la laïcité permet a l'Islam de s'exprimer dans certaines autres sociétés. sans cela, point de liberté de culte.

 
Quand tu dis "petit bouquin" tu es irrespectueux, en es-tu conscient ?
D'où ma question, que signifie "respecter la religion de l'autre" pour toi ?

Donnes-moi un exemple concret et factuel stp

Moi non plus c'était juste pour le principe..genre "t'es pas ici pour remettre en cause l'existence de dieu"..ba tant que c'est pas hs et que c'est dans la charte je remets en cause qui je veux C'est tout.. mais c'est sur que c'est pas le topic le mieux pour ça

Où est l'intérêt d'affirmer que Dieu n'existe pas dans un topik traitant d'une meilleure compréhension de l'Islam ?
Partant de là, tes propos ne peuvent être ni judicieux et ni pertinents, mais uniquement stupides    

Ben si tu crois pas, on est content pour toi, tu peux t'exprimer. Et puis tu vas voir ailleurs tout simplement, non ?

 
on parle de la communauté musulmanne. la communautarisation. si la société ne vient pas a eux, ce ne sont pas eux qui viendront a elle.
 
 
 

Ça, c'est ton opinion, mais la réalité des faits, ce n'est pas ça.
 

blabla piscines blabla créneaux blablabla
 
Je le vois gros comme une maison  

Le fait de continuer à suivre les dogmes alors qu'ils n'ont plus du tout le même contexte aujourd'hui ?
 

• Genre la femme voilée (qui était pour limiter les risques de viol dans les rues peu fréquentables à l'époque)
• Genre l'absence de rapprochement entre les hommes et les femmes avant le mariage (pas de moyen de contraception à l'époque)

non

Ok, le Livre si tu veux    
 
Mais au lieu d'attaquer la forme, réponds au fond...

 
Le sujet du topic c'est "Le Coran et l'Islam : discussion sur une religion méconnue" pas "l'existence ou non de Dieu"
 
Bien sur que les avis personnels de tout le monde ne sont pas à bannir mais ou est l'intérêt de venir sur ce topic pour blablater pendant des heures pour dire de toute façon tout ce que vous dites c'est de la merde dieu n'existe pas ? Et c'est pareil dans l'autre sens !

non, objectivement, c'est un livre pas très grand, ce qu'on appelle couramment "un petit bouquin". Rien de plus.
Après, tu décides de le considérer comme étant de source divine ou je ne sais quoi. Pas de problème, tu en as toute latitude. Mais pas moi. Donc ne me demande pas de lui accorder un respect au delà du fait que c'est un livre.

Alors là par contre on est dans le topic:  
Petit "court"
La religion c'est "comme la politique" ...tu dois respecter les "personnes" (sinon c'est des insulte de la difamation voir du racisme) mais tu n'est pas du tout obligé de respecter les idée...je sais pas si tu comprend ce que je dis...mais en gros:
Dire:  
"les musulmans sont stupides" c'est totalement raciste débile et condamnable
par contre dire
"la religions musulman véhicule des idées  stupides" (ce qui ne veux pas dire que tout les musulman sont sutpide hein   ...tu peux trouver que les idée de l'ump ou du pc sont stupide c'est pas pour ça que tu sous entend que tout les gens de l'ump ou du pc sont stupides)
Là tu as le droit....le délit de blasphème n'existe pas en france jusqu'à nouvelle ordre..donc oui je respect les gens les croyants de toute confession etc...chacun fais et crois ce qu'il veut tant que ça respect la lois!
Par contre je ne suis aucunement obligé de respecter l'idée "général"' de la religion , de dieu ou du coran Et je peux par exemple pisser sur une église si ça me chante (même si en effet ça serait surement pas la chose la plus intelligente que j'aurais jamais fais de ma vie )

 
Tes théories ne peuvent être valables que si tous les musulmans vivaient et percevaient l'Islam comme Maach..ce qui n'est pas le cas et j'en suis une preuve vivante.
 
Réintroduit le paramètre "Nanou" dans tes théories et vérifient si tes théories restent vraies... et donnes moi en des preuves argumentées.
Je me tiens à ta disposition pour toutes questions complémentaires que tu aurais à me poser pour affirmer/infirmer (nuancer donc) tes dires    

la question n'était pas l'intérêt de la question, mais l'irrespect dénoncé de la question.

 
De mon point de vue oui, bien sur.
 
Et encore, j'estime que les religions, dans les societes modernes, devraient avoir totalement abandonne le volet societal. La societe laique est une bien meilleure organisatrice de la vie sociale que la societe religieuse (qui en son temps fut neanmoins un grand progres), ne serait ce que parce qu'elle accepte et encourage la tolerance et la diversite et que nos societes modernes sont obligatoirement culturellement melees (impossible de rester replie sur ses traditions quand on traverse le globe en 12 heures).
 
La religion, si elle veut perdurer, devrait se consacrer plutot au volet spirituel - theologique et abandonner les heritages du passe, directement lies a une epoque et a un contexte particulier.
 
Le christianisme l'a plutot bien fait depuis Vatican II. Le judaisme l'a fait depuis longtemps, diaspora oblige. Quand cela sera t'il le cas de l'Islam, je l'ignore.
 
PS: question classique posee a plusieurs copines musulmanes. L'Amour vient de Dieu. Si tu aimes et es aimee d'un non musulman, c'est donc la volonte divine. Allah etant celui qui decide qui se convertit sincerement et qui n'aura jamais la foi, si ton mec ne se convertit pas sincerement, ce n'est pas de son fait, mais de celui qui a encourage votre Amour. Donc dieu est il un sadique ?

 
si tu savais à quel point il peux se vouloir réduit devant la balance de ses oeuvers entre les mains de son créateur, le jour du jugement dernier?!

J'essais de nettoyer ce que tu as fait sur ce topik, alors tu dis merci et tu te calmes maintenant  

Euh non, un voile n'a jamais empêché un viol hein
Je pense que ça ressort de mécanismes bien différents.

Pas d'accord...le judaisme comme le christianisme ont encore leurs traditions genre pas de sexe avant le mariage ou pas de porc etc....c'est juste que les gens les suivent moins

C'est toujours aux femmes de faire le ménage

Admettons, mais on ne se fait pas arrêter par la police si on ne respecte pas. C'est la liberté tout simplement, et liberté n'est pas synonyme d'anarchie, donc pas besoin de livre pour la diriger

 
Ok parlons du fond que visiblement tu ne vois pas  :
 Quand tu t'adresses à un musulman de façon respectueuse :
 Tu utilises le mot Livre ou Coran quand tu veux parler de notre religion

Quand on est musulman non plus

Dans certains pays, si (l'exemple du Ramadan au Maroc dans ce topic si je ne me trompe pas).

Et puis, la liberté n'est pas vraiment le fort de cette religion il me semble, surtout envers les femmes

Là c'est toi qui ne respect pas les différence des autres dsl...
Pourquoi je devrais accepter TES préceptes et pas le contraire?
Pourquoi je devrais dire le Livre? C'est sacrée pour toi mais pas pour moi...respect ça..respect le fait que pour moi le coran ou la bible ne sont rien de plus que des livres de contes pas très bien écris et pas très interessant Je t'oblige pas a manger du porc alors m'oblige pas a dire "Le Livre"

bon à demain INCHALLAH, j'ai de la route à faire.

 
 
 
merci maitrèsse... mais, que nettoie-tu au fait?!  

Attends on parle de la France là non ? Sinon, oui, effectivement, les pays ont des législations différentes  
 

T'es pas obligé.

Ouais donc en plus de ma question précédente sur la technologie et l'islam, j'ai une autre question :
Est-ce que les musulmans peuvent accepter que les autres rient de l'islam ?
Il y a nombre de caricature sur les chrétiens et "La vie de Bryan" des Monty Python (ou le sketch des inconnus sur Jesus) font rire  beaucoup de monde et je pense que même les chrétiens (sauf les extrêmistes) rient de bon coeur.
Par contre j'ai l'impression que c'est un sujet bien plus pointilleux pour les musulmans ...

Ont-ils le choix ?

Si tu mets ta main dans le feu cela fait très mal mais cela ne te fera pas pour autant aller au paradis.
Si tu apprécies un bon petit plat , cela est très agréable mais cela ne te feras pas aller pour autant en enfer.
 
Je vous conseille donc à toi et à Maach de sortir de cette vision manichéenne qui associent les douleurs et plaisirs à l'enfer et au paradis car effectivement nous ne sommes pas des caniches.

Cf le post de nanou...visiblement non..le coran et le prophète doivent être considéré comme sacré même par les athée...c'est quand même la meilleurs quoi Cf l'histoire des caricatures aussi ..

Tu n'as pas répondus a mon post...pourquoi moi je devrais dire "le livre" ou "Le coran" alors que moi je te laisses très bien ne pas manger de porc? Pourquoi je devrais faire comme si c'était sacrée pour moi alors que ça ne l'est pas?
Je devrais "mentir"? faire comme si je considérais ton "prophète"  comme qqun de très bien alors que je pense le contraire?
Qu'en est il alors du respect de ma "non croyance"? De mon "droit au blasphème"?

 
C'est là tout le problème, tu n'es pas conséquent dans tes actes.
Mais fais moi confiance et va prendre des vacances car ça me fera des vacances à moi aussi  

D'ailleurs dans les journaux arabes, les caricaturistes se moquent de qui au fait ?

c'est marrant comme on a pas de réponse dès qu'on pose des questions dérangeantes

 
Prends bien la direction du sud hein    
 
Et surtout, ne te retourne pas.