Reprise du message précédent :

Non mais c'est n'importe quoi !

Regardez, on peut tabasser nos femmes, mais bon le reste est cool hein

Dans le genre grand-guignolesque, c'est le top    

 
 
sans vous en apercevoir, vous avez muté en hyènes  

Les attaques en masse sont pas très jolis mais les énormités qu'a sorti Maach peuvent déclencher ce genre de réactions irrationnelles.
A moins que tu cautionnes également TOUT ce qu'il a dit ?

 
 
j'ai l'impression d'etre assis en face d'un procureur lorsque je lis ton post    
mais de ce que j'ai pu lire, non je ne suis pas d'accord sur tout ce qui ce dit ici. Mais lire que certains designent d'autres en mini ben laden parce qu'ils croient aux bienfaits de dormir sur le coté droit c'est    (je dors sur le ventre perso, je n'arrive pas autrement)

 
Si le prophète (osblc, PEA, RER-C) était là il te réveillerait à grands coups de pieds au cul

  ..c'est cool...en gros ça prône l'extinction de l'espèce humaine comme fatwa  

 
Tout contact avant mariage  

 
 
Il y a pas de classement dans cette liste (cf les comment du post). Les musulmans sont tous d'accord pour dire que le plus grand des péchés et celui qui n'est pas pardonnable est l'association.
 
Pour les autres, on ne peut pas dire que tel est plus grave que tel car facteur, contexte différent.
 
 

Et comment tu rencontres la marié

Je parle de contact physique.

Tu ne la rencontre pas, ce sont tes parents qui décident  

 
Faut pas généraliser, il y a de tout.

euh... second degré hein
 
quoi que pour maach je ne sais pas ce que ça donnerait  

 
 
c'est inhumain quand meme
 
les interactions humaines impliquent des contacts... charge a chacun de controler ses emotions tu ne penses pas?
 
je suis contre l'infantilisation et pour la responsabilisation (bien sur le 2ieme peut conduire a quelques ecarts mais sur le long terme c'est bcps plus enrichissant)

C'est peut être ça le "problème".
 
maach dis que certains se convertissent car ils veulent des contraintes, et restreindre leurs possibilités.

Non mais les religions "du livre" ont un pbm avec le corps le sexe et le plaisir de tte façon... c'est pas nouveau

Je recadre encore un peu plus, quand je parle de contact physique c'est tout pour ne pas tomber dans le Saïkse avant la mariage.

Après les positions adoptées  sont différentes (hum), ensuite moi je pense sincérement qu'on peut trouver sa moitié sans avoir été au lit avant (ou pas )

 
 
La encore je dirais qu'il y a de tout ( par conviction, environnement, pression...)
 

 
On ne sait jamais , ça va tellement vite

 
je ne crois pas que le Coran ait été revelé pour "contraindre" les Hommes. la façon dont ses croyants abordent leur religion est erronée. enfin je pense. ou la façon dont on leur presente n'est pas bonne.
 
 
 
c'est surtout que la sexualité, comme manger/dormir est vital pour notre condition d'humain. C'est un point central et majeur de notre vie, quoiqu'on en dise, quoiqu'on en pense.
ce que suggere les religions c'est de s'elever au dessus de ça, dans un but d'abord spirituelle. mais a l'usage c'est facile a dire mais moin facile a faire, donc au fil du temps les religions se sont "durcit" sur le sujet en instaurant des regles toujours plus precises.  
 

 
ok je comprends. mais n'adhere pas. quand tu as 2 adultes consentant et conscient de leurs actes, je ne vois aucun mal au contact. C'est tellement plus puissant que la foi je trouve...  
 

J'ai pas regardé, je me suis arrêté au bandeau stigmatisant une de nos plus grandes personnalités politique française

Admets quand même que tu es étonnamment muet et sans réaction face aux trolls de maach...

Surtout
1) je ne vois pas le mal a "flirter" voir même batifoler tant que se sont 2 adultes consentent  
2) de quel droit la religions ose donner sont avis là dessus  
3) en quoi est ce plus moral/meilleur de se retenir jusqu'au mariage?...    
etc....

Ben c'est le problème justement !
 
Si une religion favorise plus les contacts humains que la foi, elle va tomber en désuétude !
Il faut donc au maximum contrainte et restreindre les libertés du sujet (en utilisant divers artifices, de la vonté de dieu jusqu'au paradis pour les bons, en passant par l'enfer pour les mauvais) afin de maintenir l'individu sous contrôle.
 
C'est également utilisé par les sectes...

Je ne pense pas que cela soit le pb.
Simplement, dans toutes les religions, il y a deux grands volets :
Le volet spirituel (sur lequel je pense que peu de pb se posent)
Le volet societal (qui cristallise les soucis).
En effet, la religion est un puissant outil d'organisation de la societe. Et c'est dans cette logique que l'Islam se preoccupe avec tant de details de sujets aussi "terrestres" que l'heritage, la justice, le reglement des conflits armes, le mariage, etc...
Dans cette logique egalement que les religions monotheistes sont opposees au sexe hors cadre strict de la monogamie institutionnelle : car comment organiser la societe sans cellule familial et gestion de la transmission des biens entre generations ?
Par ailleurs, elles ont egalement un autre interet dans ce systeme : la cellule familiale inscrite dans la duree est la meilleure garantie d'un enseignement (endoctrinement ?) complet et profond de la religion aux enfants. Donc, la religion, par ce biais, encourage sa propre survie en tant qu'organisation, a travers les generations futures.

Aucun rapport..je compte me marier un jour mais je ne suis pas puceau..le fait de faire l'amour avant le mariage avec des partenaire différent n'empêche pas de trouver la femme de sa vie, de la garder et de fonder une famille avec?  

En effet c'est un peu ça  

 
 
non mais l'Islam n'est pas une secte. et on peut etre d'accord ou pas d'accord avec l'approche religieuse de la sexualité, le fait est qu'elle existe. ce qui serait interessant en fait , ce serait de comprendre quelle est le cheminement conduisant a l'adhesion a ces dogmes. pour quelles raisons peut on ressentir ce besoin fort de ce conformer a des regles strictes emanant d'un Dieu.  
 
Maach nous dit: parceque j'ai peur de l'enfer, parceque c'est Dieu qui l'a dit. ok pourquoi pas. c'est un discours fermé, ideologique sans la moindre spiritualité. je ne crois pas que c'est ce que propose l'Islam.
 
un Garib est assez proche ideologiquement d'un Maach mais y ajoute une touche d'introspection, de reflexion, de spiritualité sur sa propre condition.
 
une Nanou ou un Chkops eux ont une analyse critique d'eux meme grace a la religion. ça leur apporte quelque chose, tres bien, y'a rien a redire. ils l'expliquent, ils l'expriment, ils l'assument et connaissent un certains nombre. tout en se conformant a des regles puisque ce sont celles de Dieu. je dirais une adhesion reflechie?
 
quelle vision devons nous retenir de l'Islam? on a 3 visions differentes?  
 

peut etre en se rappellant que ces regles ont ete instaurees a une epoque ou la contraception n'existait pas ?
 

Et ce n'est qu'une successions de choses dans le genre :
 
Exemple :
Le fait pour un croyant de douter de l'existence de dieu est un pêcher.
Simplement parce que si un raisonnement amenant à douter de dieu est initié par un fidèle, il y a une probabilité qu'il en déduise que Dieu n'existe pas, et donc avec comme finalité la perte d'un individu.
Donc la conversion se fait sur 2 axes :

• on incite les fidèles à convertir des personnes extérieures
• on jette un seau de culpabilité sur la réflexion, qui incite donc les croyants à ne pas remettre en cause tous les fondements de leur foi, afin d'avoir le maximum de chances de conserver le sujet dans les rangs.

 
Autant je trouve d'un point de vue extérieur que les religions sont assez mauvaises sur les faits "scientifiques" (terre plate, anges, ciel étoilé & cie), autant je trouve que d'un point de vue psychologique elles ont de très très bons outils (qui fonctionnement encore très bien plus de 2000 ans après avoir été mises au point)

J'ai dit "comme" les sectes. Ca reste un outil de conservation des fidèles comme un autre... appartenance à un groupe, facteurs d'identification, tout ça

De très très bons outils d'avilissement oui en effet

 
franchement bien la comparaison  
 

j'ai jamais dit ça...    
 
On peut pas leur reprocher fondamentalement d'être comme ça, car sans ces outils les religions n'auraient probablement pas le même impact à l'heure actuelle...

J'ai voulu dire asservissement
C'est à dire qu'un homme qui croit accepte plus facilement un sort misérable sur Terre. Parfois même, plus le sort sur Terre est misérable, plus il pense que l'au delà lui sera grand ouvert.

C'est ce qu'on lui vend : il faut souffrir sur terre (en respectant toutes les contraintes imposées par Dieu, du Ramadan à l'absence de sexe avant le mariage) pour avoir droit au paradis
 

Ca rend les croyants plus dociles parfois... la plus grande escroquerie de tous les temps

 
 
il n'y a aucune discussion clair et saine depuis pas mal de temps sur ce topic  

Sache que nous assistons à un évènement cyclique et récurrent sur ce topik qui est celui d'échanges de bassesses et de stupidités relevant tout défis non humains , qui a été déclenché par un dénommé Maach et autre clône de son espèce postant dans un autre forum ...comme si Maach ne suffisait pas à lui-même et qu'il faille aller en chercher d'autres ailleurs   .
Mais de tout ce méli-melo , j'ai cru comprendre que des questions se posaient sur une façon de s'allonger halal lors de notre sommeil , de l'influence de la CIA et du sionisme sur les conversions au christianisme en Algérie, d'une liste d'actes qu'un bon musulman doit respecter mais dont l'ordre des priorités ne convient pas à tous et de la tolérance du pique-nique devant des musulmans ... ou peut-être s'agissait-il de militaires musulmans ? ou peut-être de militaires athées servant un régime politique républicain et démocratique qui mettait en prison des musulmans qui ne faisaient pas le ramadan  ou de lynchage des pique-niqueurs par la population algérienne qui est moins gentille que la population marocaine  ?? ... pas tout compris  

 
laisse faire, c'est leur nature.

Et toi fais gaffe aux conséquences de tes propos ! Reste centrer sur l'Islam ! Que ton chauvinisme ou tes idées politiques ne te conduisent pas à transformer la réalité comme bon te semble ! Alors arrête de dire des choses fausses et non prouvées !