Reprise du message précédent :

 
Qui peut-être sûr à 200% que son interprétation d'un verset est la bonne ?
 
 

Je ne crois pas que ceux qui dénigrent veulent du mal.
 
Pour la plupart, je pense qu'ils essayent juste de se rassurer

Mais quoi...ça viens d'où? source?
21= généralité?
Bref...pis c'est sur que lui cacher complètement le visage en la laissant a la maison ça "humanise" la femme a donf  

Je reviens de vacances du Maroc (3615 mylife) et finalement les femmes partiellement ou totalement voilées ne m'ont pas trop choquées car j'avais également vu un certain nombre de femmes non voilées du tout.  
Une guide portant un voile a indiqué que malgré son apparence elle avait des idées très ouverte et défendait une sorte de féminisme.
Cependant elle avait l'air de faire profil bas devant l'autre guide homme.
 
Finalement ce qui me choque plus dans les propos de certain (d'un?) interlocuteur ici n'est pas la défense du voile mais le fait de rejeter totalement les alternatives comme signe d'infériorité, de corruption et de promouvoir une certaine image de la femme qui ne leur laisse pas de choix.
 
J'espère que ces propos sont uniquement du à la liberté de parole sur un forum et que dans la vraie vie ils ont une attitude plus modéré.
Qu'ils essaient d'enseigner leurs convictions à leur(s) enfant(s) est une chose normale mais qu'ils essayent de leur faire quand ceux ci sont adultes (voire à d'autres adultes), ce serait une faute de goût.

perso ce qui me gène c'est qu'il considèrent les filles "courtement vêtue" comme limite des prostitués..il sous entend qu'on ne respect pas nos femme, qu'on ne les vois que comme des objet sexuel etc...alors que bon quand tu regardes, les pays ou l'égalité homme femme est la plus aboutie ne sont pas les pays religieux musulman (de loin) mais plutôt les pays laïque occidentaux. Donc avant de nous donner des leçon faudrait déjà faire le ménage chez soit

C'est que j'entendais quand je disais qu'ils refusaient et surtout dénigraient les alternatives.
Et d'un autre côté, ils indiquent que la burqa (qui est du pudisme poussé au ridicule quand il est choisi) est aussi un nonsense alors que c'est une application plus stricte de leur propre principe. Va comprendre Charles.

Non mais comme dab avec les religieux "extrémiste" quoi...ils croient détenir  la moral et être les gardien des comportement digne et respectueux alors que quand on regarde la réalité... voilà quoi...c'est juste des comportement rétrograde et avilissant....où la place de la morale laisse plus qu'a désirer ;
(attention je ne parle pas de tout les croyant là, seulement des  "ultra" ..)

Tant qu'ils restent des gardiens et pas des attaquants ou des milieux de terrain qui vont tacler les autres, ça me va.

Avec la déliquescence de la religion, ils ne pourront bientôt plus trouver de "femelle" prête à accepter des exigences aussi incroyables. Ils n'auront d'autre choix que de céder ou de ne pas laisser de descendance, accélérant par là la déliquescence de leurs principes rétrogrades.

C'est qui "ils" ?

pas forcement
question d'education (ou d'absence de)

Moi j'en ai rien à faire que tu sois musulman, chrétien ou juif, pour moi c'est un peu la même soupe. Plus ou moins salée.  
 
Par contre si tu renies ta religion, je vois ça comme positif, j'adore les apostats, sauf quand c'est pour ce convertir à une autre religion
 

Ce qui est le droit le plus strict sur ce forum. Et en France.
C'est un pays sécularisé, un pays laïc, va falloir s'y faire et admettre qu'il n'y a pas de délit de blasphème, et qu'on peut dire ce qu'on veut de n'importe quelle religion, sans insulter pour autant les croyants.
 
 

Parler de la "science" des croyants et de l'illettrisme de ceux qui ne le sont pas (ou moins ), c'est culotté Il doit sans doute s'agir de la science infuse.
 

J'ai pourtant posées des questions auxquelles on ne m'a pas répondu, si ce n'est par une pirouette, je trouve ça profondément vexant

Pour ma part c'est ceux qui considèrent qu'un homme cocu, en plus d'être malheureux en amour, est aussi méprisable comme s'il avait commis une faute, ceux qui se moquent des impies qui "traitent les femmes comme des objets" mais que leur jalousie maladive transforme leur propre femme en "bijou précieux qui ne doit rester cacher de la vue des autres sous risque de se faire voler ou déprécier en valeur", ceux qui considèrent qu'une femme qui est indépendante veut en fait devenir un homme (et que c'est méprisable au plus haut point), qu'une femme qui se maquille et s'habille de façon non sobre parce qu'elle se sent bien  dedans (et oui, la différence culturelle tout ça) est en fait une pute en chasse.
 
Je ne sais pas s'il y a beaucoup de personnes qui se reconnaissent dans cette description. J'espère que non.

 
On peut être athée et avoir ce type de comportement (sans le côté impie) avec les femmes hein.

D'ailleurs, je me demande comment serait accueillie la femme en mini-jupe dans leur pays? On peut aussi leur demander d'adapter les horaires de piscine chez eux? Parce que bon, ça me semble à sens unique tout ça...

Moi aussi    
Faut voir que ce "problème" avec les femmes n'est pas du tout réservé aux extrémistes musulmans. Les extrémistes juifs chrétiens indoues etc... ont tous +/- des pbm avec le fait qu'une femme puisse aimer se balader en minijupe sans pour autant que se soit de la "chaire a violer" ou un objet sexuel Faut voir que je connais des femmes (juives) qui se sont fait caillaisser a Jérusalem par des intégriste (juifs aussi) parcequ'elles étaient en patalon et pas en robe longue ample donc on pouvait deviner leurs fesse  

+1   C'est plutôt une histoire de "conservatisme rétrograde" en fait...sous couvert de religion souvent mais pas toujours...

 
Sauf que leur pays, la plupart du temps, c'est la France ...

Ben tiens, ste pirouette...
 
Réponds à la question stp

 
Quelle pirouette ? Si tu me demandes comment serait acceuillie une fille en mini-jupe en Arabie Saoudite, bah il me semble évident qu'elle finirait en prison.  
Mais quand des citoyens français ont des revendications, pourquoi leur opposer la situation dans un autre pays qui n'est pas le leur ?

C'est facile de dire qu'ils sont français quand ça leur arrange... Et puis je parlais en général, car je lis ici que l'islam et le coran c'est hyper trop bien et très tolérant...
 
Si ils sont français, alors pourquoi cette guerre du voile? Pourquoi avoir des revendications avec une religion qui n'est pas tolérante sur son propre "territoire"? La tolérance c'est dans les 2 sens non? De plus, en étant français, ils acceptent les lois, ce qui est logique finalement. Que dirais-tu si on caillassait les musulmanes en France?
 
Si on suit ce fameux bouquin à la lettre, on est forcément en opposition avec la société actuelle (égalité homme-femme, tout ça...)

 
Y'a pas de "territoire", il y a juste des pays ou l'Islam est majoritaire. De plus, si on suit ce bouquin à la lettre comme tu dis, bah tu apprendras que l'Islam nous demande de respecter les lois du pays où l'on vit.  
Je ne supporte juste pas qu'on réponde à des citoyens français de confession musulmane qui ont des revendications :  "regardez comment c'est chez vous".  
Personnellement, je suis contre la burqa. Maintenant, je vais pas dire à une française musulmane qui le porte en France, "t'aurais pas le droit de porter une mini-jupe au Koweit". Y'a quand même d'autres arguments pour éviter de tomber dans ce travers.

 
 
Ça vient du guardian comme indiqué.
Je t'ai dit qu'il faut lui cacher le visage et l'emprisonner dans la maison?
C'est débile,vas y molo avec tes préjugés.
Tu as dit qu'un homme pouvait regarder une femme à moitié nue sans penser forcement au sexe,cette étude prouve le contraire.  

Quand la remise en cause de pratiques religieuses est considérée aussi comme la mise en cause du régime (très pratique). Et en parlant de régime, c'est exactement ça :

>> http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 
Alors, agents sionistes ? Espions occidentaux ? Individus louches pervertis par la décadence (ils ont du faire leur scolarité dans un lycée français) ? En plus je pense sincèrement que certains d'entre eux sont de bons croyants.
 
Je suis un peu partagé, y'a quand même une sacrée alliance de la royauté et du croissant sur ce coup.  
 
Ils ont tout à fait raison d'agir ces braves gens, pour justement gagner des libertés individuelles. La religion doit relever du domaine privé, et ne pas se mêler des affaires d'Etat. Ce n'est pas propre à l'islam, bien entendu, et je ne parle pas pour donner des leçons aux marocains, vu que des marocains, même s'ils ne sont pas (encore) nombreux, osent revendiquer.
 
Finalement, c'est aussi se poser la question sur le jeûne : si certains décident de ne pas le faire, doivent-ils s'alimenter en se cachant ou peuvent-ils le faire en public ? Quid de l'hypocrisie des tartuffes (là aussi, ce n'est pas propre à l'islam), qui ont toute l'apparence du bon croyant mais qui rompent le jeûne en dehors des heures prévues ?
 
Je rajoute le communiqué du MALI :

 
Là ça devient clair pour moi, c'est un mouvement avant tout politique, et le régime instrumentalise la religion
 
Bref, ça peut amener pas mal de questions.

Les camps de nudistes prouvent le contraire GL912.

comparé un instrument de la libération sexuelle de la femme  à un voile, faut le faire,   mais bon, si t'aime les grosses culottes bien moches ,chacun ses gouts

OUI effectivement... tout comme je ne suis pas être chrétien et pourtant il m'arrive de manger du poisson le vendredi

Mais peut-on être croyant-pratiquant-fidèle et ne pas avoir ce type de comportement ?

 
Bah oui, je suis croyant pratiquant fidèle et je n'ai pas ce type de comportement. C'est valable pour la majorité, mais bon on ne met en avant qu'une minorité.

C'est toujours la même excuse cartemere... certains ici sont spécialistes du retournement et de la pirouette.
 
Pour répondre à Fatah93 un peu plus haut qui me demandait "C'est qui "ils" ?" je lui disais que ce type d'individu voulant à tout prix bacher sa femme allait disparaitre sous peu, et pour cause : les femmes acceptant ces pratiques se font de plus en plus rares. Et comme il faut une femme pour se reproduire et transmettre cette magnifique religion de paix et d'amour (sic) alors la transmission allait être de plus en plus faible jusqu'à la disparition complète.
 
Principes moyen ageux => de moins en moins de femme l'acceptent => de moins en moins d'enfants sont élevés dans ce carcan => ces principes reculent

 
Toi t'as rien pigé au débat...N'essaye pas de tordre le sens de ce qui s'est dit, pour essayer de faire coller la discussion à tes obsessions de "camps" communautaires, s'il te plait....
 
Le fait est que le débat portait sur : le Coran oblige t il les femmes à se voiler intégralement ?
 
La plupart des musulmans ici semblent penser que non, et que les pratiques rétrogrades sont plus liées à des traditions locales qui essayent de perdurer sous prétexte d'Islam. De ce fait birax également s'il te plait ne prete pas à Vrossi des propos qu'il n'a pas eu.
 
Pour Pyrax : la situation au Maroc est à double tranchant : d'une part les féministe (hommes et femmes) marocains ont réussit à faire passer la moudaouana pour une plus grande liberté et plus de droits aux femmes. Mais d'autre part la prostitution n'a cessé de se développer depuis l'époque des français (du fait qu'un grand nombre de villages marocains étaient vidés de ses hommes pour les envoyer à la guerre pour la France), et que donc s'installe une certaine rancoeur chez les jeunes mecs qui voient les plus belles filles etre aspirées par le système du pognon, mais je pense que le grand nombre de femmes diplomées et à des postes importants, ainsi que le développement de ce pays, permettra de normaliser la situation, du moins je l'espère.
 
Quant à Fort en fruits ne relevez meme pas ce qu'il dit (à part peut etre pour le reporter à qui de droit) ce n'est qu'un troll raciste, qui tourne toujours les discussions à la provocation xénophobe.
 

 
Sujet intéressant, cela dit non tu te trompes à un endroit (en gras) la lutte pour le droit des femmes qui a ammené à faire passer la "Moudaouana" a regroupé des militant(e)s de toutes catégories sociales, c'est d'ailleurs ce qui a pu permettre l'acceptation de cette réforme.
 
En général ceux qui vont dans les lycées français ont suffisament de pognon pour faire ce qu'ils veulent où ils veulent et du coup ce n'est pas forcément eux qui font bouger les choses.
Mohammedia est justement une ville d'universitaires (la ville des fleurs, les plus beaux et énormes Bougainvilliers que j'ai jamais vu) et la directrice de l'université est une dame qui a participé à cette lutte, cependant elle est bien forcée de jouer le jeu "démocratique" ou du moins de représentation selon les règles et les syndicats étudiants les plus visibles sont des syndicats religieux, car les religieux ont récupéré la lutte des classes et les écarts pauvre/riche sont de plus en plus grands, de la meme façon le roi ne peut pas à mon avis laisser faire ce qu'il veut, il doit prendre en compte ce qui peut passer ou non pour l'opinion publique, et en plus défendre ses intérets (je ne dis pas que je suis d'accord hein, mais c est plutot en ce sens que les choses se font).  

C'était ironique

 
Hey je dis pas ça agressivement, c'était juste histoire de raconter un peu ce que j'ai vu là bas et d'avoir éventuellement des retours.
 

C'est marrant cet ordre que tu donnes aux autres. Amusant aussi cet amalgame qui est fait entre religion, racisme, xénophobie...
 
Je te parle que ce bachage est en régression du fait que ses adeptes les plus farouches sont de moins en moins nombreux, tu dis toi même que la plupart des musulmans n'en veulent pas du voile... : "La plupart des musulmans ici semblent penser que non, et que les pratiques rétrogrades sont plus liées à des traditions locales qui essayent de perdurer sous prétexte d'Islam. " (je me permets de te citer). Tu qualifies cette pratique de rétrograde, moi de "moyen ageuse", franchement si mon qualificatif est raciste (mais de quelle race tu me parles là ?) alors le tien l'est tout autant.
 
Pour le reste de mon explication (et on part du même point de départ, à savoir que ces pratiques sont très peu partagées), alors il va de soi que ces gens là vont avoir de plus en plus de mal à trouver chaussure à leur pied. Ils vont donc avoir de plus en plus de mal à élever un enfant dans cette culture rétrograde (j'emploie des mots qui eux ne sont pas racistes ) et donc, de fil en aiguille ça disparaitra.
 
Là encore je ne vois pas bien où je suis raciste (d'ailleurs, raciste envers qui ? Envers quoi ? On ne sait pas bien...)

J'ai pas pris ça méchamment

Trouvé ça aussi >> Affaire des jeûneurs : Provocation juvénile ou attaque contre l’Islam ?

Je pense que je vais aller en parler dans le sujet Maroc

En cherchant des infos sur le MALI, je suis tombé sur ça sinon (ça se passe à Bruxelles) :

>> http://jamalhotmani.blogspot.com/2 [...] la_25.html

@ FeF : Mouais, tant que ces "gens là" seront laissés seuls sur le terrain social, sur le terrain de la lutte des classes et du refus du liberalisme sauvage, je pense qu'ils ont encore de grands jours devant eux.
 
@ Loosha : sympa l'idée pourtant.   Autant j'étais contre les caricatures, autant là vraiment....

C'est étrange... tu as le droit d'utiliser le terme "ces gens là". Moi on me reproche presque un "ils".
De beaux jours devant eux ? Je n'en suis pas si sûr en fait. Ils sont de plus en plus mis au ban de la société

J'utilise ça justement avec des guillemets, pour montrer que c'est pas forcément le bon moyen de les considérer "de loin" et comme quelque chose d'obscur, mais plutot comme des gens comme les autres avec qui il faut dialoguer.

Je pense que cette "mise au ban" est justement ce qui permet le plus le développement d'idées extremes et autres pratiques sectaires.

 
Bah ça, c'est le syndrome du "loulou en chef"... facilement diagnosticable, mais hélas incurable. Et il en va de même, concernant le syndrome dont tu souffres.
 

Quelqu'un sait pourquoi les musulmans sont très susceptible dès qu'on parle de leur religion?