Reprise du message précédent :

Ils n'ont pas la conscience tranquille?  

 
tu chasses quoi sur une plage pleine de nanas aux torse nu?!
et je ne suis pas hugo mais, "souvent", ça ne veut pas dire "toujours".... ou me trompe-je?!
 
 
 
quand on va à la plage chasser les crabes, on ne doit pas prétendre corriger un tord porté contre le respect de vos femmes [soit-disant]
 
les gaz de tes réactions chimiques sont nocif pour la mémoire, ptit chimiste à la bon!
 
 

Ça veut dire que des fois il les trouve bonnes

 
si tu veux dire que:" la burqa est du pudisme poussé au ridicule" et que "c'est un non-sens", exprimes toi tout simplement tu n'as pas à me faire dire ce que je n'ai pas dis pour passer ton message.  
 
alors "roberts" exprimes toi librement, on est sur un champs d'expression libre.

[quotemsg=19965352,17214,697247]...bla, bla, bla....où la place de la morale laisse plus qu'a désirer ... bla, bla, bla...
 
je suis fatigué de te sortir tes bonnerie à chaque fois, concentre-toi un peu! tu y arriveras bien un jour ... à étre crédible.

 
on(je) joue sur notre(mon) terrain, c'est par correction et par sens de l'hospitalité que je reste sur la defensive, sinon je suis capable de te faire sortir des exemples de ton monde civilisé qui te feront quiter ce terrain à tout jamais... revois un peu mon historique ... alors sois tranquile je ne compte pas quiter mes positions.  

 
 
quelles sont tes questions?!
 
au fait, quand je me suis deconnecté au début du mois de ramadan je vous ai laissé à la page 407, fin ramadan c'est plus de 20 pages, alors s'il y a eu des questions sans réponses, peut-être que je pourait aider!

 
pas à 100%, mais presque... MOI.    

 
...serais-tu un musulman parfait ?
 
Nous ne cherchons pas la même chose dans le Coran, et ainsi donc, nous ne recevons pas la même chose du Coran.  
Nos intentions, nos désirs, nos priorités et nos quêtes ne sont pas les mêmes.
Ainsi nos chemins diffèrent en fonction de ce que nous recherchons dans le Coran car nous recevons de Lui ce que nous cherchons en Lui.
 
Ps: ce que tu as écrit 'Vous vous posez des questions on vous apporte des réponses (incha Allah) ' m'a profondément choqué. Tu auras beau mettre des inch'Allah au bout de tes phrases, tu ne seras jamais Dieu.  
Tu serais plus honnête si tu parlais en ton nom à toi. Nous essayons de donner des réponses et nous nous posons tous des questions , et tu n'auras jamais toutes les réponses, car tu sais très bien que seul Dieu a les vrais réponses.
Reviens à la réalité , celle qui fait de toi un homme humble et abandonne l'idée que Dieu parle par ta bouche !

 
tout ce là c'est des trucs pour frayer les news, sans plus. et c'est extraimement débile de tenter des trucs pareils dans un pays musulman, et surtout dont le souverain se dit AMIR EL MOUMININES [guide suprème des croyants].  
 
c'est juste bête et sans raison d'être.... pourquoi?!
 
d'abord, comme tout le monde le sais, pour changer une loi dans un pays souverain et qui a un parlement, le chemin est claire et protégé par la loi.... c'est le parlement et le vote.
 
alors, si cette affaire de pic-nique, avait achapée à l'éveil des autorités marocaines, elle n'aurait pas manquer d'éveiller la colère des masses populaires... et je vous laisse imaginer le résultat.  
 
quand c'est dans un pays musulman que ça arrive que, les autorités veillent à preserver l'ordre et la loi, c'est une atteinte aux libertés individuelles. et quand c'est en france que ça arrive, c'est l'état qui déffend sa laicité?!
 
mais bon, le deux poids deux mesures on en a marre de dénoncer, car il n' y a pas d'oreilles pour entendre ou de yeux pour voir.... mais je vous dis une chose, l'islam n'a pas besoin de loi internationnales ou de l'ONU pour être deffendu, l'islam a ses propres chevaliers, aussi égarés du droit chemin qu'ils puissent êtres, ils sont là à défendre ardement ses principes...
 
personnellement je suis content qu'il n'y ai pas de lois internationnales pour défendre l'islam, car en général, les lois sont faites pour protéger les faibles, alors que l'islam a ses propres moyens de défense qui défoncent quand ils sont irités... voyez juste l'exemple du danmark, toute une économie qui a faillit s'écrouler!?
 
de plus, même chez nous en Algerie, provoquer les musulmans par un act pareil, ne serait jamais passé sous silence. même que dans la loi militaire un soldat qui est prit en rupture du jêune est garanti du tribunal militaire.
 
encore une chose, si les japonnais et les chinois, qui oeuvrent en Algerie dans les deux projets de l'auto-route EST-OUEST ou dans le batiment, réspectent le jeûne des ouvriers locaux et ne mangent qu'après s'étres isolé, ou lors de la rupture du jeûne comme les musulmans. ce n'est certainnement pas une poignée d'imbéciles qui va obliger des musulmans à accepter qu'on humilie l'islam sur ses terres.
 
je reviens maintenant à ce que j'ai gardé de ton texte, ce MALI qui est solidaire des tunisiennes, et tunisiens parcequ'ils sont interdit de pratiquer leur religion librement, qu'ont ils fait pour les musulmannes de france qui sont interdite de porter le hijab qui relève de convictions religieuses?! ou est ce parce que, là c'est la france et labas c'est la tunisie?!  
 
quand ça vous arange c'est la défense de la laicité, sinon ça relève d'un ésprit rétrograde... ne voit-on pas que c'est une politique qui ne fait plus vendre?!  

en attendant, est-ce que quelqu'un aurait une réponse ?  

bonne nuit et à demain INCHALLAH.

 
 
 
ce classement a été mis par le prophète (sbsl) lui-même, à chaque verset qui est révélé, le prophète (sbsl) le récitait sur les croyants et leur disait:" ce verset a sa place dans telle sourate".
 
désolé je ne peux m'étaler plus, j'ai de la route à faire.  

Tu devrais essayer de mettre une majuscule à France et à Tunisie, et pas seulement à Algérie
 
Ensuite l'atteinte aux libertés individuelles est de fait, je ne pense pas que le Maroc soit une démocratie et soit irréprochable sur le plan des droits humains, non ? Mais il y a des progrès.
 

Cette vaste blague  
 
Et sinon relis la DUDH et son article 18 :

Sympa.
 

 
Et si le Maghreb est une "terre d'islam", c'est suite à une guerre de conquête, ça s'est pas fait dans l'amour.
 

Les interdictions concernant le voile en Tunisie et en France ne sont pas vraiment les mêmes

 
T'inquiète, cela ne doit heurter personne vu que personne n'a la réponse.    
 
Tout ce que l'on sait, est que la révélation (qui s'étale sur plus de vingt ans) commence par les cinq premiers versets de la Sourate "l'adhérence" (la 96eme). Est-ce que le choix de l'ordre de classement a été laissé à la discrétion du Prophète, ou aurait été suggéré par Dieu ?... la réponse n'est pas évidente. Cependant, la majorité des spécialistes (musulmans ou autres) s'accordent à croire que, selon des textes anciens qui l'établissent formellement, le Coran tout entier était déjà révélé et fixé par écrit avant l'hégire (avant que le Prophète ne quitte la Mecque pour Médine). Ceci est assez rassurant (troublant pour certains    ), car on sait que le prophète, tout au long de sa vie, et les croyants avaient pour habitude de psalmodier, par coeur, le Coran. Il aurait donc été inimaginable que le Coran, à cette époque, puisse faire état de faits fictifs... puisque, toujours à l'époque, contrôlables à tous les niveaux.

 
 
Tu sais ce que ca veut dire au moins "Incha Allah" ?
 

même que dans la loi militaire un soldat qui est prit en rupture du jêune est garanti du tribunal militaire.
 
le militaire n'a pas la liberté de culte?
un algérien bouddhiste n'aurais pas le droit d'intégrer l'armé par ex?
ou ce reglement ne s'applique qu'en cas d'un militaire musulman?

 
 
Je sais pas pour le reste de ton post, mais cette phrase est une vraie sottise. Le jour où un pays comme la France interdira les pique-niques et autres réunions du genre, ce sera la Fin du Monde. Les autorités françaises ne possèdent pas un nombre suffisant de policiers et de soldats pour encadrer tous ceux qui manifestent pour tout et rien et qui crachent à la gueule de l'État. Il n'y a que les pays sans liberté pour s'attaquer à des personnes aussi inoffensives.

 
 
+1
 
on a un paquet de libertés que l'on a gagner avec le temps et il est hors de question de revenir en arrière.
 
enfin ca c'est même pas une liberté,ca ce fais naturellement.ca fais partie du bons sens.

La prostitution se developpe surtout pour 2 raisons au Maroc:
1/ Quitte a ne pas choisir son mari, autant subir des partenaires contre de l'argent, qui au moins permet d'avoir une relative independance financiere (nombre d'amies ont suivi ce chemin dangereux) et quand on s'oppose a la decision du pere, la fille est litteralement jetee a la rue dans les familles traditionnelles (et elles sont largement majoritaires sur ce sujet)
2/ La prostitution est un moyen d'alpaguer un petit etranger et de quitter le monde de merde et la vie de merde qui les attend
 
parfois, enfin, la prostitution est encouragee par la mere, dans les familles pauvres, dont les freres aines sont au chomage, sans revenus, et qui considere que la fille, elle, peut nourrir la famille en ramenant du pognon avec son corps (c'est mon frequent, mais j'en connaissais)
 
En tous cas, dans l'immense majorite des cas, la prostitution marocaine est le fait d'amatrices qui veulent se faire un peu d'argent.
 
M'enfin, tout ca a davantage a voir avec les coutumes et traditions patriarcales du pays (entretenues par l'Islam, il est vrai) qu'avec la religion en elle meme.

OK, merci à vous 2

 
Ce n'est pas spécifique à l'Islam mais dans n'importe quel communauté on retrouve le même schéma (comme j'en parlais plus haut). Le problème c'est que parmi la majorité, il y aura toujours des personnes lésées qui ne se sentiront pas bien ou pire qui seront rejetées parfois violemment par le système. Je pense qu'il faut laisser le choix à ces personnes de se construire leur propre système.
 
Néanmoins ici, je n'aurais pas agit de cette manière, c'est comme de gueuler vive l'OM au milieu de supporters du PSG (je ne m'intéresse pas plus que ça au foot, je précise !). Cependant, j'ai parfois l'impression que seuls les actes de ce genre peuvent faire bouger les choses malheureusement.
 
Pour les femmes, certaines se sentent probablement bien avec leur voile et d'autres non. Le tout est de laisser le choix à une femme voilée de retirer son voile si elle estime que c'est mieux pour elle et inversement si une femme souhaite mettre un voile.

Penses-tu que Dieu va te baillonner la bouche ? Penses-tu que tu puisses proférer tout et n'importe quoi au nom de Dieu et considérer tes propos licites uniquement parce que Dieu te permet de le faire  

Je pense que le terme inch'Allah est et doit être associé au futur et non au présent. Le futur met en oeuvre de nouveaux paramètres qu'aucun homme sur terre n'est capable de prévoir, alors que le présent découle de ton choix, avec une limite cependant dans ton choix qui provient du fait que ton présent était ton futur dans ton passé ... mais je ne vais pas insister là-dessus car je risque de te perdre dans le raisonnement   .
 
Le Môsieur référence suprême a dit ' Vous vous posez des questions on vous apporte des réponses (incha Allah) ' => apporter des réponses ne dépend pas de Dieu car chacun est libre d'apporter les réponses qu'il veut. Et c'est justement sur ces choix que nous serons jugés.
Il aurait mieux fait de dire 'Nous nous posons des questions et nous allons essayer d'apporter des réponses correctes (incha Allah) ' => là nous sommes dans le futur. D'une part tu ne sais pas si tu seras encore disponible voir vivant pour y répondre, et d'autre part, selon des tas de paramètres tu ne sais pas si tu seras en mesure d'y répondre correctement ou non
Vois-tu la nuance ?

En plus de cela , ce Môsieur référence suprême crée de la distinction entre nous : il y a ceux qui posent des questions et ceux qui donnent les réponses, et bien sûr ce Môsieur référence suprême s'octroie la place de ceux qui donnent les réponses. Comment peut-il à la fois se soumettre à Dieu et profèrer ce genre de chose ?

Je vois ou tu veux en venir globalement, mais je peux (presque) t'assurer qu'il a pas voulu partir dans ta reflexion. Il n'est pas maitre de son futur, et a voulu dire ca dans le sens très simple ou je te donne la réponse "si Dieu le veut". Car même sans parler présent ou futur, en disant ce mot il instaure une soumission vis à vis de Dieu. Même si je vois ou tu veux en venir, ton raisonnement est trop compliqué et dans ce cas là, tu vois un peu le mal là ou il n'est pas.

Non, là ça serait si des musulmans se convertissaient à une religion, c'est pire.

Là c'est juste : ok je supporte le PSG, mais ne comptez pas sur moi pour acheter le maillot du club et celui des fans, aller tout les jours de match au stade et chasser l'autographe

J'aime cette équipe, mais je n'adopte pas toutes les pratiques des fanboyz.

 
La notion de présent et de futur est centrale dans le Coran. Je dirais même que le temps de façon générale est centrale dans le Coran.  
Le but de mon post n'était pas de faire un exercice de rhétorique mais de mettre en évidence l'importance du temps qui donne du sens aux mots, ces mots qui composent des versets ,qui à leur tour composent des sourates et qui eux-même font le Coran.  
Le mot Inch'Allah n'a de sens que dans le futur. J'insiste sur ce terme car j'en ai marre de le voir utilisé n'importe comment c'est à dire en tant que vêtement superficiel de sincérité, bref de façon hypocrite ! L'humilité face à Dieu doit être contenu dans les intentions et non pas dans un mot car là nous perdons le sens des mots.  
 
Je te rappelle que le Môsieur référence suprême a tout de même dit cela :
Malgrès de bonnes réponses données par certains (maach, vrossi1...), vous vous acharnez à dire le contraire avec des interpretations fausses. Vous vous posez des questions on vous apporte des réponses (incha Allah) car nous sommes musulmans PRATIQUANTS (pas ceux de votre entourage qui ne pratiquent pas/ou peu et qui manquent de science ).
 
C'est lui qui juge de ce qui est une bonne réponse d'une mauvaise réponse en accordant, de façon affirmative, de la crédibilité à certains au dépend d'autres.... qui il est lui, pour se permettre cela ?
Puis il légitime la valeur de ces propos par le simple fait qu'il se considère musulman pratiquant ... et bien sûr il se donne tout seul à lui même la bénédiction de Dieu (par le terme Inch'Allah) qui ferait de lui un musulman pratiquant et de surcroît qui possède la science ....bravo pour l'humilité ! Désolée mais je ne vois pas de soumission à Dieu dans ses propos et dans sa pratique ....    
 
 
 

croyant pratiquant > croyant non pratiquant, stoo

 
 
   ça marche pas comme ça... et visiblement, tu captes pas la différence entre croyant et mouton. Donc, ne te fatigue pas.

Le croyant prend des douches, et le mouton des bains si j'ai tout suivi

 
Oui mais maintenant elle est terre d'Islam et la grosse majorité des maghrebins jeunent alors quel intérêt de venir faire un pique nique devant la gare si ce n'est la simple provocation ?
Personne ne les empêche de manger mais qu'ils respectent leurs concitoyens au moins.

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Un peu comme ton avatar, hein ?  

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Tu peux me citer le passage du Coran qui indique que tout doit être couvert sauf le visage et les mains ?

Quel respect?
Le fait d'avoir peur de subir les conséquences de ne pas adhérer à la religion dominante, plutôt.
Le respect ce serait que ceux qui jeûnent acceptent que d'autres puissent ne pas avoir les mêmes convictions.
C'est du totalitarisme sinon.

 
 
Ça dépend du point de vue. Mais je pense que ne pas faire le jeûne (qui est un des piliers de l'Islam) est vue comme une volonté de sortir de l'Islam (ou plus généralement du système de pensée). Pour reprendre l'exemple du foot, on pourrait très bien avoir un supporter qui se fasse traiter de faux supporter car justement il ne possède pas le maillot du club ou qu'il n'aille pas à tous les matchs etc...

 
quelle-sont ces atteintes aux libertés individuelles que tu relève au Maroc?!... et oui! le Maroc n'est pas une démocratie, c'est même une monarchie qui a un parlement, et les droits de l'homme ne sont pas plus bafoués qu'en France, Italie, Espagne, USA... seulement qu'au Maroc c'est fait sous haute couverture médiatique, que tout est passé au peigne fin... jusqu'aux pic-nique!!! ET chez les autres, tout se fait sous très haute couverture des services secrets, genre; centre de transit de prisonniers [terroristes présumés] centre de torture, humiliation des prisonniers de guerre (!!!!) [en Irak, Afghanistan, Jérusalem...] et j'en oublie et j'en passe.
 
mais vù que le Maroc est la première destination touristique des ptits français, ces atteintes aux libertés individuelles ne semble pas vous affecter outre-mesure.
 
 
 

 
okay! mais qu'ils ailles profiter pleinnement de leurs droit ailleurs que dans un pays où l'Islam est décrété religion d'état, où toute atteinte aux principes fondateurs de l'Islam est considéré comme atteinte à la nation et sa population.
 
tout comme en France, quand la loi dit qu'il faut pas porter de signes religieux ostentatoires, il faut pas les porter, c'est de la laicité de l'état qui en va!!?
 
 
 

 
le résultat est là!  
 

 
tout à fait d'accord, la France est LE pays de la laicité par exellence, mais la Tunisie n'est qu'un mauvais éleve.

 
A partir du moment où l'Islam et un lien direct entre le pratiquant et dieu je trouve ces affirmations tendues.
 
Si j'ai bien compris, le Coran est le message de dieu, compréhensible pour tout le monde (car dieu l'a voulu ainsi).  
La seule raison pour laquelle je verrais un intérêt de passer par un interpreteur, ce serait pour "déformer" les écrits afin de les faire coller à une philosophie ou pouvoir donné.
Je sais que c'est fort brutal et carré comme affirmation, mais j'ai l'impression que l'interprétation est une arme et un argument utilisé pour faire passer tout ce que l'on veut (bon ou mauvais, tant que ça sert celui qui s'en sert)

 
 
trés bon texte sur le sujet  de Tahar Ben Jelloun a lire sur le monde
http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html
 
"On a beau dire et répéter que l'Afghanistan et ses talibans ne représentent pas l'islam, que ce qu'ils font est en totale contradiction avec l'esprit et la lettre musulmans, c'est au nom de cette religion qu'ils agissent et parviennent à contaminer une partie de la jeunesse d'origine musulmane, qu'elle soit en Europe ou dans les pays du Maghreb."

 
Mon père, tu viens de passé cardinale.  
 
alors comme ça c'est une question qui est sans réponse même chez les musulmans?! jusqu'où peut aller la médiocrité humaine?!
 
d'où est ce que tu sors ça?!
 
voila
en lisant le Coran soigneusement, on s'aperçoit que rien n'est fait au Hasard,  
je parle d'une logique dans l'ordre de la révélation du saint Coran durant les 23 ans de la prophétie de Mohammed (sbsl) et un ordre logique du classement des Sourates dans le Saint Coran comme il est aujourd'hui.
 
les versets ont été révélés suivant les événements qu'a passé le Prophète (sbsl) durant 23 ans, ce qui est important à savoir c'est que le Prophète a démarrer Seul, et il a été chargé de transmettre un message et d'instaurer la religion de Dieu sur terre, pour cela, les premièrs vérsets qui sont descendu parlaient spécialement de l'unicité de Dieu, du Jour du jugement dernier, et de la vie après la mort (qu'on retrouve dans les Sourates Méquoises) , et cela pour Forger la foi de la minorité de croyants, avec laquelle le Prophète (sbsl) va établir une nation au nom de Dieu.  
et les versets  Médinois (révélés après l'hégire) , parlaient de la législation divine sur terre, et cela est fait suite aux événements que le Prophète (sbsl) et ses compagnons ont passés, par exemple : dés l'arrivée du Prophète (sbsl) à médine, les premiers vérsets qui ont été révélés se retrouvent dans "Sourate AL BAKARA"[02] qui contient l'histoire des "enfants d'israel" avec le message de Dieu (parceque tout simplement c'est le moment où les musulmans allaient côtoyer les juifs) et aussi les Interdictions et les obligations ont été instauré (le Ramadan le Djihad ....etc) puisque les musulmans sont devenus assez nombreux et le Prophète (sbsl) est devenu un vrai chef d'état, d'un état fort et redoutable.  
et les versets sont révélés au fur est à mesure des événements, (la guerre, la trêve, ....etc), ce qui est à retenir c'est qu'à chaque révélation des vérsets, le prophète (sbsl) convoquait ses compagnons [gardiens de son message] et leur annonçait la révélation du verset et leur indiquait sa place exacte dans telle ou telle sourate. donc il n'y a aucun different entre les savants quant au classement des versets dans les sourates. surtout qu'il est raporté dans la sunna [la tradition] que l'ange Gabriel (ssl) venait une fois par an, revoir avec le prophète (sbsl) qui lui recitait tout ce qui a déjà été revelé, selon l'ordre voulu par Dieu.et après que le CORAN ait été totalement révélé ,l'ange Gabriel lui est vennu deux fois pour la récitation définitive du coran.
 
le seul point de divergence entre les savants c'est; est ce que tout le coran est parfaitement à l'identique de ce que l'a voulu le prophète?! et ça ne concerne que l'ordre des sourates dans le coran, pas les versets dans les sourates... donc les versets sont bien authentique de classement prophètique, mais pour l'ordre des sourates ce qui est à retenir malgrè les divergences, c'est que l'ordre logique dans lequel est présenté le coran actuellement est le plus cohérent.
 
 et il suffit de lire le CORAN pour comprendre. je vous en donne quelques exemples:  
 
la première sourate est "Sourate AL FATIHA" "l'ouverture" : comme son nom l'indique c'est une sorte d'avant-propos du CORAN ,et un résumé de tout l’Islam , et tout les versets coraniques tournent autour du sens des 7 versets de Sourate AL-FATIHA.
 
la deuxiéme sourate est "AL BAKARA",   sa place est au début car elle commence par défier toute personne de trouver une faille dans ce Livre !! [le coran], ensuite la définition des coyants , des mecréants, et des hypocrites. ensuite Dieu nous révéle la raison de la création de l'homme sur terre, (l'histoire de la création de ADAM) , et une grande partie sur les "enfants d'israel" (les juifs) qui sont le modéle du peuple qui a faillit a sa mission d'instaurer la religion de DIEU sur terre, donc, le modèle a ne pas suivre.  
 
en troisième position Sourate "AL-IMRANE" , un discourt et une invitation aux gens du livre [essentiellement les chrétiens] à croire en l'authenticité de l'islam, car elle est vennue par des révelation que seuls les savants chrétiens connaissaient et aurraient pù reconnaitre.
 
au milieu du CORAN, ont trouve les sourates qui nous parlent des prophètes et les enseignements a retenir
 
et vers la fin du CORAN les sourates nous exposent les détailles sur le jour du jugement dérnier , et la vie après la mort (à partir de Sourate AL MOULK), ce qui veux dire "la fin" .
 
c'est là, en gros l'histoire du coran, sa révélation et son classement.