Reprise du message précédent :

Bah si tu ne sais même pas te relire je ne peux rien pour toi    
 

Les quelques français d'origine chinoise que je connais aucun ne porte le prénom de ses "aieux". Si tu veux que ce soit faux tu fais comme tu veux ...
Ensuite je te disais que je n'y attachais aucune importance, donc ...
A+

 
  Les quelques francais d'origine chinoise que je connais porte des prenoms chinois... Je n'ai pas demande pour les grands parents, pour les quelques Vietnamiens que je connais, c'est partage, alors du coup, on peut etablir globalement la statistique a 50%
 
Et je reitere que je ne justifie rien avec ces "faits", ou alors faut m'expliquer les interpretations que tu en tires, une incapacite a la relecture me semblant un peu legere sur le coup.
 
Ce qui me fait de nouveau marrer c'est que ce topic se mette a nouveau a discuter de "problemes" lies a l'immigration, ce qui en dit long sur les vrais "problemes" de l'Islam en France.

Bon les histoires de prénoms asiatiques c'est clairement HS merci.

Je te parle quand même de l'expansion de l'silam à l'origine, tu reconnais que cette religion n'aurait pas du être diffusée de cette façon? Si c'est le cas respect  

Ce n'est pas la question que je te posais, Le Coran est la parole immuable de Dieu Comme les innovations doivent être comprisent dans le Coran, et que le verset du sabre n'est pas abrogé, hors de l'abrogation, qu'est ce qui te permet, dans le Coran (puisque c'est la parole immuable de Dieu) de dire que certains versets sont contextuels et d'autres figés? et comment tu peux les mettre dans l'une ou l'autre catégorie?
Ce que je veux dire c'est que j'ai l'impression que ta reflexion n'est pas coranique donc illicite islamiquement pour revenir à ce que tu disais, ta réfléxion elle me convient mais je sais pas si elle est compatible avec le Coran quoi.
et je crois qu'il existe des hadiths divins non (c'est à dire des révélation à mohammed hors Coran)? si ces hadiths divins ne sont pas dans le coran, c'est une supposition de ma part, c'est peut être parce qu'ils étaient contextuels, non? comment imaginer qu'il y ai des verset contextuels de Dieu dans et hors du Coran?

J'essaye justement de determiner à quoi il ressemble avec quelqu'un qui m'a l'air assez ouvert pour pouvoir y réfléchir.

Ha non ceux qui font ça c'est pour le fun, ça n'obéit pas à la même logique.

 
 
elle n'a pas été diffusé que de cette façon
pour beaucoup de pays, les conversions n'ont pas été forçées et les gens sont venus à l'islam par eux mêmes, ou tout simplement pour payer moins d'impots. mais les vagues de conversion ont été très lentes.
 
mais dans tous les cas je condamne les conversions forçées, c'est certain.
 
 
 

 
 
mon esprit critique, je récuse aux fondamentalistes de faire une interprétation islamiquement correcte quand ils utilisent un verset sans tenir compte de son contexte.
 
d'ailleurs dans la jurisprudence islamique il existe une méthode qui est l'analogie. c'est à dire que pour une situation donnée et qui n'a pas été traitée dans le coran ou la sunna, alors nous devons interprêter en faisant l'analogie avec une situation qui l'a été. donc c'est évident que pour ce faire le contexte doit être utilisé.
 
 

 
 
cela doit se faire dans un débat au sein du monde musulman, je ne peux pas affirmer connaitre pour chaque situation son contexte et pouvoir dire si le sens est figé ou à contextualiser. je n'ai pas assez de connaissances pour cela.
 
 
 

 
 
si, l'analogie est une caractéristique reconnue par tous les savants en jurisprudence islamique.
 
 
 

 
 
il n'y a pas de hadith divins ou non divins. ce sont juste des hadiths, qui sont des faits et gestes rapportés du prophete mais qui ne sont pas directement la parole de dieu.  
après la seule différence entre 2 hadith est le niveau d'authentification qui leur est reconnu.
 
mais même dans le coran il y a des choses contextuelles. c'est pour cela que sans connaitre l'islam on peut trouver le coran contradictoire. car les contextes sont changeants.

 
 
des gens donnent un nom "pour le fun" à leurs enfants? pas si sur que cela soit le cas de la majorité de ces gens là, j'espère en tout cas qu'ils sont plus intelligents que ça...

 
tu devrais plus regarder les émissions de qualitäy de tf1 genre confessions intimes tu comprendrais  

Heureusement, tu vas en plus persécuter ceux qui accepte de se convertir (contrairement à nous chrétiens, en espagne, soupçonnions les juifs convertis d'être restés juifs secrêtement, terribles souvenir )

ça fait plaisir de constater que tu puisse utiliser ton esprit critique, si tous les musulmans pouvaient utiliser leurs esprit critique!

C'est bien ce que je dis ce texte est à prendre avec des pincettes, ce texte n'est pas assimilable par le commun des mortels, contrairement à ce qu'il prétend Sourate 18 verset 1 il est loin d'être clair.
Et j'ai peu d'espoir pour la main du voleur, le contexte du vol est le vol...

Ce n'est pas ce que dit ce livre:
http://www.amazon.fr/Had%C3%AEths- [...] 350&sr=8-2
et ce n'est pas le seul sur les hadiths divins:
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w [...] 17&Go.y=10

en complément j'ai retrouvé un hadiths divin dans les quarante hadiths de l'imam An-Nawâwi (chez albouraq 2euros 50 c'est rien), c'est le numéro 24, rapporté par muslim :

Les hadiths divins existent bien et le moins qu'on puisse dire c'est que ça tranche avec le style du Coran.
Mais je me suis trompé ce n'est pas parcequ'ils sont contextuels qu'ils ne sont pas intégrés au Coran mais parcequ'ils n'ont pas l'éloquence des versets Coraniques... c'est abhérent parceque perso si je dois choisir entre l'éloquence et un texte comme celui ci, il n'y a pas photo, celui ci n'a rien à voir, il est dans les cieux alors que le texte Coranique...

Moi un truc m'a marqué quand même et me laisse perplexe quand à l'islam où plutôt sur son iinterprétation..:

dans un médersa en afghanistan, j'ai vu un professeur dire à ses élèves (agés de 9/10 ans) qu'ils ne rompraient pas le jeûne s'ils laissaient entrer du produit de massage dans le méat quand il se massaient le sexe.. quand même des gamins de 10 ans, faut le faire.

De plus la condition des femmes dans les pays musulmans hem hem désolé, mais pas top personne ne peut nier...

mais bon les gens aiment bien s'oindre le front de pisse de prêtre ca rend vertueux...

 
 
 
En droit musulman, en cas de divorce:
 
La femme a la garde des enfants,
C'est au mari de quitter le domicile familial,  
Le mari doit payer une pension
Et Le coran précise que, une fois divorcé, l'homme doit laisser la femme tranquille et en particulier ne pas médire à son sujet.
 
 
Bref, ne confondons pas l'Islam et les musulmans dont certaines coutumes sont tout simplement contraire à L'Islam.
 
Je vous conseille ce site: www.islamophile.org

Corriges moi si je me trompe... (cf plus haut)

 
C'est où sur islamophile ?
 
a+

 
"Quand on veut se débarasser du chien on l'accuse de la rage", hein?    
 
La takia fonctionne à plein tubes ici à ce que je vois!

 
Je me renseigne et je vous réponds.
 

 
Je ne sais pas si c'est mentionné sur islamophile. Mais en ce qui concerne le thème de la "femme en Islam", il y de nombreux textes intéressants sur ce site. Voici quelques liens:
 
http://www.islamophile.org/spip/rubrique122.html (ouvrage complet d'un auteur comptemporain Mohammad al Ghazali, l'accès au chapitre est à droite)  
 
http://www.islamophile.org/spip/article81.html  
http://www.islamophile.org/spip/article450.html  

Le problème c'est que lorsqu'on voit des pages comme celles ci sur ton site, tout de suite c'est moin crédible comme source :
http://www.islamophile.org/spip/rubrique116.html
De plus c'est bien beau tout ça mais qu'est ce que tu as à dire sur ce verset?

Non c'est sûre elles ont pas à se plaindre, elles la ferme puis c'est tout.

robert cash by belzedar

Hého

 
Et quand on pense que j'ai été banni pour islamophobie alors que le droit Français ne considère pas l'islamophobie comme un délit, qu'à même temps des jihadistes du clavier déversent leur purin idéologique sans être le moins inquiétés du monde, on se dit qu'il y a quelque chose de pourri au royaume d'hfr.

Aceofspade > ban.

 
 
avant de parler de concept que tu me maitrises pas, tu ferais mieux de te renseigner un minimum
la taqia est uniquement un concept chiite qui est rejetté par toutes les écoles d'interprétation sunnite. or à ma connaissance ne fréquentent ce topic que des musulmans sunnites, donc ton accusation est tout simplement eronnée.
 
 
 

 
 
exemple?

 
facile de demander après ça    
 

 
 
j'avais commencer à répondre avant que fred ne poste.
sinon t'as rien de plus pertinent à dire? jusque là rien de très brillant: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Bonjour arthuro, au revoir arthuro.

Sinon merci de vous détendre.

oula. Je vais aller voir ailleur moi

T'as raison parce qu'à ce rythme là se sera bientôt " Le Coran et l'Islam : discussion entre musulmans sur une religion méconue des musulmans"    
A+

Et pourquoi pas ? Si les non musulmans sont incapables de respect envers cette religion, qu'au moins le topic apporte des eclaircissements aux musulmans eux meme...

 
essayons de ne pas généraliser sur les non-muslmuans (comme sur les musulmans hein )

Bah moi j'ai rien contre mais dans ce cas il faut annoncer la couleur on auras perdu moins de temps... Et alors c'est un peu rapé pour le respect car pour moi le respect se gagne c'est pas un dû.
A+

 
 
bien entendu que les non musulmans sont les bienvenus sur ce topic.
mais comme dans le cadre de tous les autres topics de ce forum, il y a un minimum de règles de bases à respecter:
-ne pas poser éternellement les mêmes questions. beaucoup de question ont déjà été répondus, mais si la réponse ne convient pas alors on peut bien sur en discuter
-ne pas troller
-ne pas insulter les musulmans présents ici.
 
or les 2 derniers bans ont tout simplement été donnés car les 2 personnes ont insultés sans preuve des participants au topic.  
le premier a accusé des "jihadistes" de répandre leur propagande ici, et le deuxième a accusé les musulmans de dissimuler leurs idées pour convaincre les gens, alos que cette pratique n'est même pas admise par les musulmans fréquentant ce topic.
je n'ai pas de problèmes avec les gens qui posent des questions sincères sur l'islam même si ils ne connaissent presque rien de cette religion, on peut leur apporter des réponses. mais ceux qui utilisent à tort des concepts qu'ils ne maitrisent pas afin d'insulter ou de calomnier les autres participants, alors ça je ne l'accepte pas.
 
 

 
 
le respect est réciproque également. et quand des gens viennent pour troller ou nous insulter, il ne faut pas s'attendre à ce qu'on leur réponde de la manière la plus cordiale qui soit.

 
T'est un muslim ?

Tu n'avais pas capté que vrossi1 était musulman ? C'est clair pourtant

 
C'est clair un musulman ?

 
 
oui je suis musulman
il disait que c'était clair dans le sens où sur ce topic, quand je parle de l'islam et de son interprétation j'ai à plusieurs reprises dit ce que j'en pensais en tant que musulman et comment moi je pensais qu'il fallait interprêter l'islam

ça dépend sans doute du musulman en tout cas c'est clair que ça en est un.

 
J'avais bien compris ! J'aurai pas cru que tu en étais un, je croyais que tu étais quelqu'un avec une morale sans faille, ce que tu est bien sur

 
Ca veut dire quoi ces propos ?

Qu'il y a sans doute des musulmans qui sont clair d'autres qui le sont moin pourquoi?

 
Et c'est quoi un musulman "clair" pour toi ?

Je ne sais pas c'est toi qui a posé la question ?

 
   
 
tu sais pas et tu dis ca :