Reprise du message précédent :

ah mais pas du tout c'est même tout l'inverse d'un film de propagande, c'est l'invitation à chercher en soi et autour de soi des bonnes raisons de croire en la vie, trouver un chemin personnel vrai au dela de tout dogmatisme, c'est un film qui m'a longtemps accompagné, c'est mon film préféré avec "une histoire vraie " de ken Loach...un autre road movie.

alors ce ramadan, pas trop dur?

J'allais le dire!  

J'ai vu aux infos que de plus en plus de musulmans le font, mais qu'ils ne vont toujours pas à la mosquée, bizarre, non ?

Accessoirement j'ai un peu de mal à comprendre le concept d'un jeûne où on se baffre tous les soirs, mais c'est mon côté cartésien.

Je trouve pas ça bizarre moi, c'est comme dire que c'est bizarre un catho qui va pas à la messe.
 
Et pour le coût du jeune avec la bouffe le soir, mon point de vue c'est que c'est pas une grève de la faim hein    
C'est apprendre à se priver, à ne pas succomber à la tentation toussa. Et le soir, c'est se retrouver en famille, entre amis, avec les voisins etc.
 
Perso, je suis pas musulman (mais une partie de ma famille l'est) mais parfois je me dis que j'aimerais bien le faire une fois. L'esprit qui en ressort est assez plaisant.
 

Et pourquoi tu le fais pas

Pcq j'ai la flemme et que c'est fatiguant ^^
Je peux me priver de manger, mais ne pas boire c'est super dur. Et puis se priver 2 ou 3 jours ok, mais c'est long le ramadam (et les jours sont longs en ce moment)
 
Je dis ca, je le ferai surement un jour mais pour le moment non.

 
Un catho qui ne va pas à la messe ne fait pas le carême, jusqu'à preuve du contraire. Déjà que pour ceux qui sont pratiquants, le jeûne a disparu depuis longtemps, remplacé par quelques privations.

moi j'aimerais bien avoir l'avis d'un musulman qui ne pratique pas, voire qui ne croit pas à la religion de ses ancetres, un athée quoi. Vous croyez que ça existe? Il existe bien des cathos et des juifs qui ne pratiquent et ne croient pas. Je voudrais savoir ce qu'il pense de tout ça, de ces discussions, de ces forums, de ces sujets, de la religion, etc...

 
Je suis là    
 
Mais trop fatigué pour disserter, une autre fois inchallah'

super ! alors j'attends avec impatience tes reactions, comment vis-tu ta non-foi avec ton entourage, dans ta communauté, dans ta famille, prennent-ils cela pour de la provocation, le caches-tu, te sens-tu isolé, vilain petit canard ? quel degré de tolérance ou d'indifference à ton égard sur une echelle de 1 à 10 ? Et si tu as des enfants ont-ils une éducation religieuse ? Comment en es-tu arrivé à cette non-pratique ? avais-tu pratiqué avant ?
c'est en vrac, tu réponds à ce qui te fait plaisir bien sûr  

J'ai un cousin par alliance d'origine tunisienne, je sais pas où il se placerait sur une échelle de 1 à 10, mais il est limite alcoolique en tout cas (ce qui colle bien avec sa belle famille d'ailleurs ).

Pour le mariage ya eu une cérémonie à l'église (pas un vrai mariage bien sûr), d'ailleurs obligé d'aller dans le village voisin car le curé de son village ne voulait pas en entendre parler, la classe.

c'était un mariage blanc ? pour les papiers ?

a t on le droit de fumer pendant le ramadan ?

du tout  et même hors ramadan    

ha d'accord...donc mon collègue se fait ses propres règles.

 
Faux... encore un bel exemple d'interdiction débile, émanant "d'autorités religieuses" toutes aussi débiles.  

 
Débiles ? Tu es gentil...

 
Il y en a qui doivent se retourner dans leurs tombes (les Almohades, en particulier   ).

Une question:
 
Ca peut paraître idiot, mais: comment savez vous que cette "interdiction" n'est pas fondée ?
Comment savoir si tel ou telle chose est prohibée...puisque vos avis ont l'air de fortement diverger.. ?
 
Ce que je veux dire, c'est d'où vous provient la certitude que fumer n'est pas interdit ?
Je me demandais si ce n'étais pas sujet à interprétation (au contraire de l'alcool ,par exemple).
 
Merci

 
Lol, un mariage blanc à l'église, ce serait le comble quand même. Non non c'est un vrai mariage, il est d'origine tunisienne mais a la nationalité française. Et il y a bien sûr eu un passage à la mairie, j'ai juste pas précisé puisque c'est obligatoire.
 
Je voulais dire que le prêtre ne les a pas mariés religieusement, quoi, c'était plus une sorte de bénédiction.

C'est loin d'être idiot, et c'est d'ailleurs un des gros problèmes à mes yeux.
 
Tout se base sur un texte saint, censé être écrit par dieu (Le Coran).
Le souci, c'est que le Coran ne représente qu'une partie des pratiques religieuses musulmanes, qui ont visiblement une fâcheuse tendance à suivre les "interprétations" des "savants"...

en gros pour le tabac, on sait tous que c'est mauvais pour la santé,
or Dieu nous a donné un corps, il faut donc ne pas le détériorer  (c'est comme un dépôt)  

Salam Alikoum,
 
Bon Ramadan à tout ceux qui le font !  
J'en profite pour faire une pub pour mon topic sur le ramadan  
 http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9414_1.htm

euh...
 

• donc on avait le droit de fumer tant qu'on ne savait pas que c'était mauvais ?

• donc pourquoi on pratique le ramadan, sachant que c'est physiologiquement mauvais pour le corps ? (au passage, ceux qui infirment ça sont priés de citer des nutritionnistes )

ça c'est de la pure interprétation...  
Quand à ne pas "détériorer" son corps avec la cigarette je pense que les kamikazes sont plus radicaux encore, pourtant le jihad, est prôné par certains...

Le ramadan, lorsqu'il est fait correctement par une personne en bonne santé, ne détériore pas la santé.
 
http://www.linternaute.com/sante/n [...] adan.shtml

 
http://www.doctissimo.fr/html/nutr [...] -sante.htm

c'est loin d'être valorisant le "en général il est sans danger"

C'est encore plus "sans danger" de ne pas le faire... donc le faire implique un risque... tout comme fumer implique un risque.
Certes ce risque est différent, mais dans l'absolu ça ne colle pas avec le "c'est risqué pour la santé donc c'est interdit par le Coran".

Si l'OMS conseille 3 repas par jour dans le cadre d'une alimentation équilibrée, je suppose que c'est ce que l'on devrait suivre dans une optique de préservation d'un corps qui nous a été gracieusement offert par dieu. Non ?

[EDIT] pour éviter tout malentendu : je ne dis pas que le Coran ne sert à rien, ou qu'on ne doit pas le faire (ça serait de l'ingérence de ma part, moi qui ne suis pas musulman). Je dis juste que sortir l'argument de la préservation du corps pour justifier le fait de ne pas fumer, c'est à mes yeux totalement bidon

 
Bah le faire correctement n'implique quasiment aucun risque. Après bien sûr le risque zéro n'existe pas, mais c'est comme pour tout.
 
Edit : et on ne peut pas comparer les dégats de la cigarette sur des personnes même en bonne santé aux effets du ramadan sur des personnes en bonne santé  

Il faut être en bonne santé (reste à définir cette limite).
Il faut que le climat soit clément (40° sans boire c'est chaud...) il y a risque de déshydratation.
Il faut une activité physique (très) modérée, bosser physiquement sans le moindre apport calorique/eau de la journée c'est pas évident.
Il ne faut pas se baffrer le soir, ou manger n'imp (trop gras, trop sucré...), sans compter que se "rattraper" le soir, implique une quantité de nourriture souvent incompatible avec un sommeil de qualité.
Etc etc
 
On est loin du "quasiment aucun risque".  
 
Alors oui, un ramadan à l'abri de la chaleur, à glander devant la télé, manger tranquille le soir, se lever le lendemain à 12h00, c'est presque sans aucun risque...    
En gros pour un étudiant, en juillet, avec les potes, la console vidéo.

 
Je ne voudrais pas relancer le débat de fond qui a déjà eu lieu ici, mais apparement cette interdiction serait aussi sujet à interprétation.  
 
Mais je ne suis pas savante et j'en suis toujours à la phase "apprentissage" de la religion.  

ça tombe bien,on en est au même point alors!^^
 
(par contre, ça fait du boulot en réflexion )
 
edith : par contre pour l'alcool, je suis persuadée d'avoir lu quelque part que c'était mieux de ne pas en consommer du tout.
Le verset initial expliquait en substance qu'il ne fallait pas prier en état d'ébriété, puis il a été abrogé (annulé et remplacé par un autre).
 
Je vais chercher hein, mais j'en suis à 90% sûr.(rien ne vaut la certitude, cela étant.    )

Si ça précise "prier en état d'ébriété", sa sous-entend que l'interdiction ne porte que sur la prière, et donc qu'elle ne porte pas sur le reste...
 
Enfin là c'est juste une analyse sémantique

cartemere> Justement, je m'étais dit la même chose la première fois; cela dit,du coup, ça paraît logique que ce verset ait été remplacé par un autre, plus restrictif en pratique mais plus clair (dans le sens de facile à comprendre/appliquer).

Si mes souvenirs sont bons, dans le Coran il est dit que Dieu a dit aux hommes de faire attention à l'alcool et au fait qu'il fait perdre le controle de soi. Mais comme les hommes sont des cons et qu'ils ont abusés, après plusieurs avertissements il a dit stop.

 
Non... en fait, c'est loin d'être aussi tranché.
 
Il y a eu ce verset :
<< Ô croyants! N'approchez pas de la prière alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites...>> Sourate "les femmes", ver 43.
 
Mais aussi celui-là :
<< Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.>> Sourate les "abeilles", ver 67.
 
Ensuite :
<< Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un péché et des avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité"...>> Sourate "la vache", ver 219.
 
Et enfin :
<< Ô croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Évitez-les, afin que vous réussissiez.>> Sourate "la table servie", ver 90.

Oui, désolé de mon erreur, mais l'idée est là.
En fait c'est un peu comme pour la polygamie, c'est autorisé d'avoir un certain nombre (5?) de femmes mais c'est conseillé de n'en avoir qu'une nan?

Ceci m'éclaire donc pour ce qui concerne l'alcool en général.
Mais quid des autres substances ? (tabac, drogues...)    C'est à ce niveau que je me demande si on peut trouver une réponse aussi nette dans le Coran que pour l'alcool....Sinon encore une fois, nous sommes soit soumis à notre propre libre arbitre, soit à de la pure interprétation...

 
Non, quatre.    
 
Oui, et vivement même.
 
Le verset traitant de la polygamie dans le Coran, est un exemple "cinglant" de verset contextuel. Et aujourd'hui encore il divise les musulmans, quant à son interprétation/application. http://oumma.com/L-islam-autorise-t-il-la-polygamie

 
Euh... pour les drogues, suffit juste de jeter un oeil sur le code pénal.
 
En ce qui concerne le tabac, il n'y a, en effet, rien de mentionné dans le Coran. Mais certains vont, par analogie, jusqu'à l'interdire... car nocif pour l'organisme et tout et tout, enfin bon.

Le tabac n'est pas illicite, mais deconseillé car il nuit au corps, c'est tout.
 
L'enculage de mouche avec l'analogie avec le ramadan est pathétique le ramadan ne represente pratiquement aucun risque pour la santé étant donné qu'il est prescrit chez les personnes à risques (personnes agées, femmes enceintes, jeunes enfants, personnes malades etc...)
Et au moindre malaise ou signe de maladie on se doit d'arrêter de jeûner (et c'est pas une autorisation de pas jeûner, c'est une obligation).