Reprise du message précédent :

Bof ça on ne peut pas vraiment lui reprocher, c'est pareil ailleurs. Les chrétiens engendrent des chrétiens ou des athées, les juifs c'est pareils, les musulmans ne dérogent pas à la règle. Il est tout de même extrêmement rare que les enfants aient une religion différente des parents. Au "pire" ils deviennent athées.
 
C'est à dire qu'en un autre temps, un autre lieu, peu importe, il aurait pu être chrétien, juif, bouddhiste ou que sais-je encore... c'est classique

 
Tout à fait , c'est ça qui est marrant avec les gens comme Maach, ils auraient pu être de n'importe quelles autres religions.  

 
Mes remarques n'était pas du tout pour t'enfoncer ou pour critiquer négativement l'Islam ! Je ne remet pas en cause ta pratique de l'Islam (ni celle de Nanou651 d'ailleurs). Cependant, même si tu t'implique beaucoup dans la religion, ce n'est pas un mal d'écouter l'avis d'autres personnes qui peuvent voir des choses que tu ne vois pas forcément. Et je suis le premier à me jeter la pierre en disant ça, c'est arrivé plusieurs fois dans mon domaine (informatique) qu'une personne qui n'avais pas forcément ma spécialité remarque une erreur dans ce que j'ai fais.
 
Si tu veux mon avis sur la question des savants musulmans, je fait le parallèle à des scientifiques qui font de la recherche. Et pour moi, un scientifique n'a pas toujours raison, c'est même l'erreur qui le fait avancer. Sa première qualité doit être sa remise en question et son ouverture par rapport aux remarques (constructives !) qu'on peut lui faire sur ses recherches même venant de simples personnes comme toi et moi. Je ne sais pas du tout comment travaille un savant musulman mais je pense que le même schéma s'applique. Dire qu'on est pas d'accord sur leurs résultats n'est pas forcément mauvais, au contraire car tout les musulmans pourront en profiter non ? Je dis cela sincèrement.
 

 
Il s'agit comme je l'ai dit précédemment, d'un problème de vocabulaire. Bien sur que Dieu n'est pas qu'un concept, c'est juste la manière dont un croyant le ressent, l'idée qu'il existe est un concept. Il n'y a là aucune insulte envers Dieu. Comme ce que je disais avant à propos de ses noms, nous utilisons ses noms, ils sont donc représentés dans notre cerveau quelque part car sinon nous ne pourrions même pas y penser. Quant au problème de traduction française, j'en ai parlé et je suis d'accord qu'il y a pu avoir une altération lors de la traduction mais j'ai aussi dit que le message original (en Arabe donc) pouvait donner lieu à des interprétations différentes car cette langue (comme toutes les autres) ne peut pas représenter à la fois un message et le sens des mots qui le compose (sinon, on se retrouverait dans une boucle infinie).
 
Pour le verset que j'ai cité je suis d'accord sur ta remarque (qu'il ne faut pas ignorer le reste du texte) mais je ne cherchais pas à effacer cette phrase et je ne comprend pas d'ailleurs en quoi elle contredit ce que j'ai écris ? De ce que je comprend, cette partie du verset indique que les scientifiques et les gens intelligents (en référence au savants j'imagine) croient en l'origine divine des versets (et donc même de ceux dont ils ne connaissent pas l'interprétation exacte). Je n'ai pas remis en cause le fait que Dieu soit à l'origine des versets du Coran. Ceci dit, si je crois en ces versets mais que je ne suis pas capable de les utiliser sous peine d'en faire une mauvaise interprétation et de risquer de commettre un crime/pêché... je me demande quelle est l'utilité de leur présence (ou peut être qu'ils seront utiles plus tard ?).
 
Pour finir, on (en tout cas pas moi personnellement) ne se payent pas la tête des gens avec ces réflexions. J'ai appris pas mal de choses en discutant ici et je propose des pistes de réflexions.

Pas toujours ! j'ai connu une fille dont la mère était juive, le père chrétien et elle s'est convertie à l'Islam    
Pour elle tout allait bien mais ça a fait un beau bordel dans les familles    

Tu crois que Dieu n'existe pas, non ?

Si un jour tu t'intéresses un peu à la psychologie, tu découvrirais que l'être humain n'est QUE croyances

 
Le mot croire a une connotation religieuse donc je réfute son utilisation, ou à la limite dans la négation : je ne crois pas que dieu existe. Ne pas croire, ce n'est pas croire.

Tu as probablement raison (cf la Mq)

 
tu ne le sais peut-etre pas; mais tu dois croir en quelque chose, pour laquelle tu bosse, pour la quelle tu te réveil le matin, à laquelle tu penses le soir avant de dormir... je sais pas, mais tu as bien un but à satisfaire dans la vie?!  

 
Il doit sans doute croire en lui, mais ça n'a rien à voir avec la foi et ça ne prouve rien.

 
non, tu n'y est pas du tout.
 
j'ai 39 ans, je ne suis pratiquant que depuis, un peu moin de 20ans, j'ai eu l'enseignement de base, du licite et de l'illicite dès mon jeune age, ce qui a fait que mon adolèscence, je l'ai vecu comme tout les adolèscents de mon pays et meme que j'ai cotoyé des jeunes drogués, qui consommaient de l'alcool, des fumeurs, des dragueurs... jusqu'à l'age de 20ans. sans pour autant en etre influencé. et c'est cet enseignement de base qui m'a permis de passer mon adolèscence plutot "clean". le jour ou je suis passé à l'université, j'y ai rencontré des jeunes plus "clean" que moi. qui m'on passivement montré le droit chemin tout simplement en pratiquant devant moi, ils allaient à la mosquée alors que je restait là à ne rien faire en les attendant revenir et en sachant qu'ils font la bonne chose à faire à longueur de journée, alors que moi j'était toujours là seul à attendre leur retour pour terminer cette partie de dominos!!!!
des fois une information est là, cachée dans le sub-conscient, ou quelque part dans la mémoire et qui a besoin d'un certain milieu pour resurgir.
et à 20ans quand tu as été en contact direct avec tout ce qui fait la vie, et qu'il suffit d'un déclic pour changer de cap, c'est que tu as bien eu le temps de faire ton choix.
 
aujourd'hui j'ai presque la quarentaine et je regrètte toujours d'avoir été si lent à faire mon choix.
 
tu peux remarquer que je parle de faire un choix, car la vie est pleine de sentiers, sur chaque sentiers il y a un prédicateur qui t'assure que le sien est absolument le bon, tu passes le premier qui ne te convainct pas, ni le deuxième, ni le troisième.... et ainsi, jusqu'au jour où ton choix est fait, il ne te reste plus qu'à prier pour que ce soit le bon... car de par la nature humaine, on a tous peur de ce qu'on ne connait pas de visu... mais au fil des jours, tu vas de preuve en preuve, de conviction en conviction, et d'adoration en adoration plus intence de Dieu... que rien ni personne ne pourra plus te devier de cette conviction, que tu renoncera à ta vie et celle des plus proches à ton coeur plutot que de renoncer à ce dont tu es parfaitement sùr d'étre la verité.... c'est ça avoir la foi.
 
donc dans mon cas, je lis le coran, je lis le hadith, je suis les publications des bons savants[reconnus par tous en tant que tel], je fais confience aux scientifiques [toutes conféssions confendue], et quand quelque chose échappe à ma comprehension, j'ai recours à mon immam... bref rien ne prète à confusion entre ma croyance et mon analyse des choses de la vie. la vie se confirme par la religion et la religion se confirme par la vie.  
et comme l'a dit le savant musulman. "l'islam est une religion de science, ramenez moi la preuve scientifique que cet univers est né du néant, sans intervension divine, et dès demain je serais mécréant.]
 
alors en conclusion, nos parents ainsi que notre milieu ne sont là que pour les principes de base, le reste c'est un choix que chacun est appelé à faire individuellement... d'ou l'existance de Nanou et de maach... chacun à fait son choix et chacun espère bien que le sien soit le bon.... chacun défend au fait son choix et avance ses arguments, mais en finalité, Dieu est et restera le seul juge entre les gens, et à lui de faire sortir ce qui est au fond de nous... Nanou et moi on a deux point de vue complètement divergents, mais selon notre foi et la pureté de nos coeurs, Dieu dans sa grande miséricorde et par son omniscience, le jour du jugement dernier, peut nous révéler que notre foi fu intérréssée plus, par les éloges des gens que par son accéptation et donc on sera tout deux perdant... ou qu'IL va nous révéler que nos coeurs étaient sinceres, malgré nos divergence d'opinions donc on sera tout deux bien heureux.
 
 

Ton savant musulman, quel siècle ? Parce que de nos jours, c'est aux croyants de prouver l'existence de leurs dieux, les incroyants n'ont rien à prouver du tout.
 
 

 
 

 
d'acord, pas de souci. continu donc.
 
 
 
 
 
 

 
que signifie "croir en lui", et ça sert comment la socièté et son prochain?!

Les croyants n'ont rien à prouver non plus puisque ce sont des CROYANCES.

Tien, l'embrouille finale à force de causer vulgaire.  
 
Edit : ou grossier ! Je sais plus bien ou j'habite.

Je dirais plutot en des valeurs et des idées.  

Ca, ca permet surtout de justifier tout et n'importe quoi. Si ca s'arretait là, ce serait bien mais dans les faits ce n'est pas le cas : ces croyances ont une facheuse tendance à modifier les comportements de diverses manières, pire, parfois de vouloir régir et codifier des sociétés entières. A un tel niveau implication, il est nécessaire de pouvoir se justifier de manière objective et rationnelle. Or aucune religion ne le peut, par définition, ce qui mène aux dérives que l'on connait dans les régions du monde où il n'y a pas de lois supérieures pour les encadrer.

Quelqu'un qui a subit une néphrectomie du rein peut faire le ramadan?

 
Tu parles de l'Islam?
 

Non, des religions et des croyances en général, aujourd'hui ou à travers l'histoire.

Non je ne suis pas d'accord non, et n'essaye pas de me faire dire que je crois cette croyance enfouie et qu'elle ne demande qu'à sortir par un quelconque éveil à la foi. Rien à voir.
Je ne crois pas en l'existence d'un être surpuissant ayant créé l'univers, la Terre, les humains tels que nous les connaissons. Je ne crois pas en la vie après la mort, en un espèce de jugement de mes actes sur Terre, rien de tout ça.  
 
Et ça n'est pas parce que "je ne le sais pas encore". Non, ça n'a rien à voir  
Comme asmomo l'a mentionné, le mot "croire" a ici une connotation religieuse marquée. Je ne suis pas de ce bord là. Et "ne pas croire en Dieu", ça n'est pas le début d'un commencement de croyance en qqch, rien à voir. Je ne cherche pas de réponse à ma présence sur Terre si c'est là où tu veux en venir, je crois (oh tu vas aimer j'utilise enfin ce mot à l'affirmative) que toutes les questions n'ont pas forcément de réponse. De la même manière que je crois (oh, encore) que notre univers est là "parce qu'il est là", je crois qu'il n'a pas eu besoin d'un être suprème appelé X ou Y pour exister. C'est d'ailleurs assez étrange que cet argument soit mis sur le tapis fréquemment, comme s'il fallait à tout prix que l'univers ait été créé et soit dirigé par quelqu'un, comme si dans l'esprit des gens il ne pouvait pas venir "de nulle part". Mais s'il faut forcément un créateur à toute chose, il vient de où le créateur lui même ? Un super-créateur qui aurait créé le ou les dieux ? On se mord la queue là...
 

Bien sûr il y a des exceptions, le point n'est pas là. Tu ne peux pas remettre en cause ce que j'ai dit sous prétexte que tu as cette copine qui... je parle de tendance générale.
 

Désolé de couper ton propos mais ça fait un quote trop long sinon
Oui donc tu confirmes bien ce que je dis, tu as eu cet "enseignement" musulman parce que tes parents l'étaient. Si tu avais des parents juifs tu aurais eu un tout autre enseignement et supposément une autre vie, une autre croyance. Tu te serais peut être tourné vers l'islam néanmoins, mais statistiquement ces chances sont plus faibles.  

Nephrectomie c'est forcément du rein    
 
Il reste un rein, en general suffisant pour jouer le rôle des reins en géneral , en gros nettoyer le sang et eliminer les "déchets". Pas de contre-indication normalement, si le patient, enfin le concerné n'a pas d'autre atteintes connues et que le rein restant fonctionne normalement.
 
 
A ce propos, j'en profite par ce petit passage furtif pour vous passer un grand Salam à tous, et de vous souhaiter un mois de Ramadan plein de piété , de bonnes oeuvres et....de courage.

Bon Ramadan à tous et pour ma part, à dans un mois Inch'Allah ....ressource spirituelle oblige !

D'ailleurs "officiellement" Pour la France Metro , c'est le Samedi 22 aout inchaallah

 
pourquoi cette différences ? c'est pas le même pour tout le monde ?

Je suis assez d'accord avec toi, la transmission des parents et l'environnement est très important mais je crois aussi que de nos jours, on remet plus facilement en cause ce que l'on a reçu durant l'éducation et l'on voit davantage des jeunes tourner le dos à la religion avec des parents croyants, comme l'inverse, des jeunes en quête de spiritualité ayant baigné dans l'athéisme ou dans un milieu familial ou la religion était peu importante.

maach a ecrit : tu peux remarquer que je parle de faire un choix, car la vie est pleine de sentiers, sur chaque sentiers il y a un prédicateur qui t'assure que le sien est absolument le bon, tu passes le premier qui ne te convainct pas, ni le deuxième, ni le troisième.... et ainsi, jusqu'au jour où ton choix est fait, il ne te reste plus qu'à prier pour que ce soit le bon...
 
bonjour d'abord, j'etais en Espagne, dans les rios.....
 
il faut absolument que tu vois le film "le gout de la cerise" , un parcours "road-movie" initiatique d'un musulman dans la banlieue de Téhéran, celui d'un homme désespéré qui souhaite mourir et va retrouver un sens à la vie au travers de rencontres innatendues et dont la derniere donne son titre au film.

 
C'est en fonction de la Lune, et les phases de la Lune ne sont pas les mêmes partout.

 
chez nous, on n'a pas cette notion de seconde vie. tu as celle-ci, aucune autre chance. chaque jour qui se lève annonce :" ô fils d'Adam, je suis un nouveau jour, et je ne reviendrait que le jour du jugement dernier, pour témoigner pour ou contre toi, alors fais du bien tant que tu le peux".
 
aussi on croit que ce qui t'a manqué ne t'était pas destiné et ce qui ta touché ne pouvait te manquer, alors ne regrètes pas ce que tu as raté car peut étre que ce qui arrive est meilleurs, et ne sois pas trop fièr de ce que tu as accompli car peut étre que ce qui arrive est pire... l'idéal c'est de remercier Dieu et le louer quelque soit ce qui te touche.
 
alors Dieu soit loué que je sois né musulman.
c'est ma foi et je ne juge personne.

 
pour les questions de santé, le savant en religion passe la main au medecin, car plus apte de par sa spécialité , à évaluer ce qui est bon ou mauvais pour la santé de l'individu, alors il faudrait que cette personne consulte son medecin, si celui-ci lui dit de ne pas faire karèm elle est obligée de ne pas le faire, car si elle passe outre les recommandations du medecin et qu'il lui arrive malheur, elle en est responsable devant Dieu, elle aura même commis le pêché de s'étre mise en danger.
 
et j'en profite aussi comme mon frère Kamikaz pour passer mes meilleurs voeux pour ce mois sacré, que Dieu nous donne la force et le courrage de l'accomplire comme IL nous l'a demandé.

 
pareil pour moi, à dans un mois alors.  

En Belgique c'est demain...

 
aussi por nous en Algerie.

 
c'est selon que, le croissant lunaire du nouveau mois lunaire, soit visible ou pas. selon les astrophysiciens, il est impossible de le voir pour certainnes regions du globe, et visible pour d'autre. alors ceux qui le voient, commence le mois de ramadan, et ceux qui ne le voient pas termine 30 jours du mois de Chaaban.
 
donc c'est une question d'astrophysique, et de visibilité ou pas du croissant annonciateur du début du nouveau mois.

 
pas besoin d'un film de propagande pour comprendre ma religion. merci quand-même.

C'est bien ce que je dis donc, tu es né comme ça. Pas de démarche personnelle les premières années, et ensuite une "habitude" du fait des parents qui fait que l'évolution logique c'est d'être musulman. Il n'y a pas eu d'appel de ton dieu, de vision ou de je ne sais quoi, juste la reproduction du schéma parental.
 
Je ne dis pas que tu n'as rien fait, je vois que tu as beaucoup lu, que tu t'es beaucoup documenté et tout ça, mais ça n'est que la suite logique d'un conditionnement à mes yeux. Si tu étais né juif tu aurais sans doute le même discours aujourd'hui, mais en version juive.

à dans un mois alors.

Souvent les homos disent aussi qu'ils sont nés comme ça

 
 
Excellente cette petite BD    
 
Romdhan Moubarak à tout le monde,et bon courage à ceux qui le font en France.  

Le ramadhan n'empêche pas d'écrire, ni de penser, bien au contraire !
 
Le forum reste ouvert.
 
Mais chacun fait ce qu'il veut.

merci pour vos réponses. Romdhankom mabrouk.

ah mais pas du tout c'est même tout l'inverse d'un film de propagande, c'est l'invitation à chercher en soi et autour de soi des bonnes raisons de croire en la vie, trouver un chemin personnel vrai au dela de tout dogmatisme, c'est un film qui m'a longtemps accompagné, c'est mon film préféré avec "une histoire vraie " de ken Loach...un autre road movie.