Reprise du message précédent :

Vous basez tous vos questionnements sur un seul prédicat : Dieu est bon et juste
 
Pour moi cette affirmation est fausse, tout simplement.
Dieu n'a pas à être bon, au nom de quoi il le serait ? idem pour la justice...
 
On le constate d'ailleurs dans notre vie de tous les jours : de la souffrance gratuite infligée aux enfants malades jusqu'aux accidents naturels dévastateurs.
 
Donc voilà, Si dieu existe, il se suffit à lui même, et n'en a que faire que ses "sujets" le jugent bon ou pas.
 
A partir de là il peut très bien placer ses propres critères d'acceptation au paradis... et comme dit dans le Coran : on peut tuer 100 hommes et aller au paradis si l'on a prié dieu.

 
 
Ou as tu vu que les chretiens sont considéré comme associateurs?  
 
les chretiens comme les juifs sont pour les musulmans "des gens du livre" :
 

 
merci de ne pas calomnier sans connaitre

 
 
 
J'aimerais le numéro de la sourate ou une telle chose est dites.

Mais les gens bons non du livre, eux, ont droit au butagaz.
Sinon Vrossi avait indiqué que selon lui les "justes" du livres pourraient ou non avoir accès au paradis, mais c'est suivant l'interprétation des savants.
Donc certains savants sont de ton côté et d'autres non.

 
 
La réponse à cela est donné dans le Coran :
 

 
 
Non Pyrus, j'ai répondu juste au dessus à cela. C'est une erreur de penser que les justes ont droit au Butagaz .

La phrase n'est pas claire. Elle laisse penser que ceux qui sont bons mais ne croient pas dans le bon dieu (pas du livre) auront des problèmes.
On ne sait pas si c'est ('dieu' et 'bonne oeuvre') ou ('dieu' ou 'bonne oeuvre').
 
 

Ce 'et' se rapporte au 1er groupe ou au 2nd ?

au temps pour moi, après recherches c'est un Hadith :
http://www.ayaatdujour.com/hadiths/00043.html

Les bonnes oeuvres demandées dans le Coran peut être ?

 
 
Celui qui ne croit pas en Dieu ne fait pas parti des gens du livre. Donc ce passage est très clair sur ce sujet .

 
 
 
Les bonnes oeuvres tout court, envers les pauvres les orphelins son prochain etc... Pourquoi vous voulez tjrs chercher le mauvais là où il n'yen a pas ?  

Pourquoi tu vas chercher toujours le sens qui t'arrange quand il y a plusieurs interprétations possibles

 
 
super l'interpretation  que tu en as faite  
 
cet hadith ne dit pas qu'il faut tuer 100 personnes, mais que la miséricorde du Créateur envers nous est infini pour celui qui veut se repentir ou qui cherche à être bon. C

Je comprends l'esprit de cet hadith. Ca signifie que personne n'est au delà du pardon. Mais bon.

 
 
En cherchant bien on peut toujours trouver du mauvais même dans ce qu'il y'a de meilleur ici bas . Je ne pense pas que ce soit l'objet de ce threads qui est là pour que les non musulmans comprennent l'Islam par des musulmans, et pas pour dénigrer systématiquement cette religion alors qu'on n'y connait finnallement très peu de chose.

Mais ça rentre en contradiction avec la justice des hommes qui voudrait que cet homme paie pour ce qu'il a fait.
 
non

 
ça n'a rien à voir surtout.

   
 
Le texte est loin d'être limpide dans sa lecture, sinon il n'y aurait pas autant de controverses autour de son interprétation... donc autant éviter de faire de la désinformation en prenant arbitrairement une interprétation X.  

comment ça ?
 
 
La justice de Dieu n'a rien a voir avec la justice des hommes ?

 
 
discussion stérile dans ce cas. Jouer au blanc ou noir et tourner en rond c'est    Encore une fois, ce topic n'est pas là pour que quelques un se défoulent et/ou se mette en quatre pour tenter de prouver que l'Islam est mauvais, mais pour comprendre cette religion méconnu malgré son omniprésence dans le monde.

 
La justice des hommes fait partie de la justice de Dieu pour les croyants.
Partie intégrante mais pas unique.
 
Donc même si tu paies devant les hommes, il te faudra faire autre chose pour être "clean" devant Dieu (quelqu'il soit).

Ce que tu as du mal à comprendre, c'est que de l'extérieur, on voit clairement que TOI tu es en train de te mettre en 4 pour tenter de prouver que l'Islam c'est le monde de Casimir...
 
Faire comprendre une religion méconnue, ce n'est pas en donner une vision biaisée, basée sur une interprétation arbitraire  

Ok merci pour cet avis

 
 
 
J'essaie de discuter avec des gens qui ne partent pas avec de stupides a-prioris ou qui ne sont pas là pour se fighter. Si tu as cette vision là de moi c'est que tu ne fais pas parti de ces personnes là dsl  

Ce n'est pas un apriori, c'est une constatation  

On pose une question, qui sur le fond est intéressante.

Et tu y réponds d'un trait "c'est évident il y a ce passage qui peut être interprété dans ce sens, donc c'est ça, point on peut passer à la question suivante", honnêtement ça ne me satisfait pas  

 
 
tu ne seras jamais satisfais d'une réponse qui ne va pas dans ton sens. Discussion stérile comme je disais plus haut. Je pense qui tu ne souhaites pas cela, mais ca pourri la discussion

les questions qui nous agitent ne datent pas d'aujourd'hui, en voici la preuve :  
 
[i]Vous m'annoncez un Dieu est mort il y a deux mille ans, à l'autre extrémité du monde , dans je ne sais quelle petite ville, et vous me dites que tous ceux qui n'auront point cru à ce mystère seront damnés. Voilà des choses bien éranges pour les croire si vite sur la seule autorité d'un homme que je ne connais point. Pourquoi votre Dieu a-t-il fait arriver si loin de moi les évenements dont il voulait m'obliger d'être instruit? est-ce un crime d'ignorer ce qui se passe aux antipodes? Puis-je deviner qu'il y a eu dans un autre hemisphère un peuple hebreu et une ville de Jerusalem? Autant voudrait m'obliger de savoir ce qui se fait dans la lune. Vous venez, dites vous, me l'apprendre; mais pourquoi n'êtes-vous pas venu l'apprendre à mon père ? ou pourquoi damné vous ce bon vieillard pour n'en avoir jamais rien su? Doit-il être eternellement puni de votre paresse, lui qui était si bon, si bienfaisant, et qui ne cherchait que la vérité? Soyez de bonne foi, puis mettez-vous à ma place : voyez si je dois sur votre seul témoignage, croire toutes les choses incroyables que vous me dites, et concilier tant d'injustices avec le Dieu juste que vous m'annoncez. Laissez de grâce aller voir ce pays ou s'operent tant de merveilles inouies dans celui-ci, que j'aille savoir pourquoi les habitants de cette Jerusalem ont traité Dieu comme un brigand. Ils ne l'ont pas, dites-vous, reconnu pour Dieu. Que ferai-je donc, moi qui n'en ai jamais entendu parler que par vous? ............Quoi ! dans cette même ville ou Dieu est mort, les anciens ni les nouveaux habitants ne l'ont point reconnu et vous voulez que je le reconnaisse, moi qui suis né deux mille ans aprés à deux mille lieues de là ! [/i] Rousseau 18° siecle

 
faut avouer que les deux ou trois questions posées précedemment sont absurdes.
chapeau surtout pour celui qui demande si les non-croyants iront en Enfer: et les gens qui ne croient pas au Père Noel, auront-ils l'occasion de lui dire quand il passera?  

 
 
Et je te répond, pour la troisième fois, que je n'ai aucune légitimité à m'exprimer là dessus. Je suis un citoyen français et m'exprime sur ce que je veux en France. Il ne faut pas comprendre mon absence de réponse comme une preuve de double discours ou sur le fait que je n'assumerais pas mes idées. Au contraire, j'essaie d'être cohérent avant tout.  
Puisque je ne suis pas citoyen des pays du monde arabo-musulman et que je n'y vis pas de façon permanente, je n'ai aucune légitimité à leur dire d'appliquer telle ou telle sorte de lois sous tel ou tel type de régime. Je pense que les citoyens de ces pays doivent choisir le régime qui leur convient et que je n'ai pas un mot à dire là dessus. D'ailleurs je ne dis pas ça que par rapport au monde musulman, je dis ça par rapport à tous les pays dont je ne suis pas citoyens.  
Il ne faut pas voir le mal là où il y en a pas. Je sais que certains peuvent interpréter cette position comme le fait que je serais un partisan d'un régime islamique mais qui n'assume pas ses positions. Ce n'est évidemment pas la raison. Après libre à chacun de se faire son avis là dessus.
 
 

 
 
Honnêtement j'ai d'autres problèmes au quotidien et, quand je vois des personnes dans la rue, la première réflexion qui me vient à l'esprit n'est pas: le pauvre il ira en enfer. Je ne pense pas à ce genre de chose. J'essaie d'être un citoyen respectueux et un bon croyant. Après chacun est libre de ses actes, mais chacun doit assumer les responsabilités de ses actions.
 
 

 
 
Non pas du tout, dans cette phrase je me définis comme le non croyant, dans la perspective des chrétiens, juifs et boudhistes.  
 
 

 
 
Les sources islamiques, d'après moi, spécifient que l'Islam demande à ce que les femmes portent le voile. Mais je pense que chacune est libre de le faire selon sa vision des choses, simplement il faut que chaque croyant assume la responsabilité pour ses actes.
Mais chacun sera jugé selon ses intentions, je ne vais, ni ici ni ailleurs, émettre un jugement de valeur sur les femmes qui portent ou non le voile.
 
   
 
 

 
 
Je ne considère pas que ma vision est fondée sur l'interdit, ce que j'expose ici est avant tout une réponse à certaines questions. Cela ne veut pas dire que c'est représentatif de l'entièreté de ma pratique religieuse.  
Si on me pose des questions sur les faits qui dérangent, les interdits et les obligations par exemple, j'y répond volontier. Mais cela n'implique pas que dans ma vie de tous les jours je ne vois tout que par l'unique spectre de l'ordonable et du blamable.  
 
 

 
 
Il ne faut pas croire que nôtre vie tourne forcément autour de la religion uniquement. Ici je parle de l'Islam car c'est le topic dédié, mais cela n'implique pas que je vois tout uniquement par ce spectre.
 
 

 
 
Nous ne pouvons que supposer d'après ce qui a été révélé, après rien n'est jamais fixé de manière certaine.
 

Fais péter !
 
 

J'aime bien cette phrase de  Woody Allen : Non seulement Dieu n'existe pas, mais essayez de touver un plombier le week-end !  
et aussi ce qui pourrait être déclaré par une mêre juive soucieuse des conventions : Jésus etait non seulement Fils de Dieu mais d'une excellente famille du coté de sa mère ! (en effet il était de la lignée de David)

message pour DMNL "Fais péter !" .....pas compris !!!

Je le ferai alors.
David : bien-aimé, toujours celui qui est oint, c'est un bug.
           

Donc les gens bons ne croyant pas dans le dieu judéo-chrétien-islamique ont droit à l'enfer alors.
Au moins les choses sont clairs sur ce point.
Dalai lama et les autres, je vous vois.

 
tu te rends compte de l'inanité de ton propos.
Comment une personne qui ne croit pas en un Dieu/Entité/divinité, peut croire en des notions comme l'enfer et le paradis?
Comme je le disais, c'est comme dire ne pas croire au Père Noel, et souhaiter voir le vrai pour lui dire.

Je ne parle pas forcément des athées mais des autres, bouddhistes et cie.
Le fait qu'une religion réserve l'enfer (et non le néant) aux incroyants ne me gène pas en tant qu'athée car je n'y crois pas. Mais celà jette un sacré doute sur le niveau de tolérance de la religion et par conséquent celui des pratiquants.
Je parle d'un point de vue réthorique bien sûr.

 
rhétorique absurde.
Le croyant (quelque soit la religion) qui meurt, il est jugé par (les) Dieu(x), pas par les hommes, donc l'avis des croyants d'autres croyances n'importe pas.

La justice de dieu se reflète à différent niveau dans le comportement du croyant. Si pour le croyant dieu ne tolère pas les incroyants, il aura un à priori défavorable envers un incroyant (qu'il saura ou non réprimer).
Le jugement de dieu après la mort, un athée s'en tamponne. Le jugement des croyants vivant à proximité de lui, un peu (ou beaucoup).

l'islam, cette belle religion qui rabaisse les femmes, les lapide ou leur file des coups de fouet
je sais pas quel dieu demande ce genre de barbarie