Reprise du message précédent :
Certes , la difficulté réside pour un croyant dans cet écartelement entre ce que preconise la Loi Coranique et les us et coutumes, lois et décrets d'un pays qui n'est pas concerné par la religion .

 
"Connais-toi toi même et tu connaîtra l'univers et les dieux." Socrate.

 
 
c'est quand même dingue de croire que l'islam soit si incompatible avec les "lois et décrets d'un pays qui n'est pas concerné par la religion ". je suis surpris qu'il n'y ait pas plus de problème  

 
 
hein  

oui c'etait ecrit sur le fronton du temple de Delphes il y a plus de 2300 ans

ha.. Cool

 
Je suppose que ça vient des medias, quand ils montrent un pays sous la Charia, ce n'est jamais pour montrer un pays où il fait bon vivre.
 
De là me vient les questions : Qu'est-ce que la Charia ? Qu'est-ce qui la compose ? Y en a-t-il plusieurs sortes ?

  en arabe c'est mieux, n'est ce pas ?    
 
http://www.dailymotion.com/related [...] -dhu_music
 
Vrossi1 Salam   je partage ton raisonnement (ta définition) à 200% c'est comme ça que je comprend aussi l'Islam. Merci (barakalaoufik)d'avoir donné ton avis    
 
Mais ou est Chkops ? tu nous manque un peu là.

 
Chkops est sans doute écoeuré de voir que nous n'étions pas nombreux (la fois de trop) à dénoncer la propagande des zozos intégristes du topic.

Faut quand même avouer que la religion a été pendant très longtemps le "joker" qui permet de justifier tout et n'importe quoi.
 

Et hop tu t'affranchis :

• de tout argument
• de tout mouvement de contestation

Parce que c'est dieu qui l'a décidé, et on ne conteste pas les décisions de Dieu, point.
 
C'est quand même un des plus beaux outils de com existants  

Je suis d'accord, certains "savants" ont extraits des codes du Coran, qui ne sont pas sollubles dans notre société actuelle :

• code civil... le fait de couvrir les femmes et leur mettre une grille devant les yeux ?
• code matrimonial... le fait d'interdire le divorce des femmes, de les lapider à coups de pierre celles qui sont infidèles/violées ?

Et malheureusement chez nous, une femme est considérée comme un homme au niveau de ses droits... et ça semble embêter sérieusement les extrémistes

Mais encore une fois, tu as l'air de faire l'amalgame entre Coran <=> Extrémistes musulmans

Toujours pas de réponses ?

Les musulmans sont nombreux en France et pourtant la plupart ne font pas l'étalage de leur religion.
On en perçoit que le visible (ramadan, le truc avec l'agneau égorgé) mais rien ne permet de se faire une opinion.
Pour faire un exemple, il y a plein d'asiatiques en France aussi et pourtant leur culture reste assez floue pour les gens à l'extérieur. Il y a juste les gros trucs comme le nouvel an chinois mais c'est tout.
Autres points, tous les musulmans que j'ai rencontré en France n'ont rien à voir avec Maach et cie.
Mais représentent-ils les "vrais" musulmans dans le monde ? Peut-on se faire un avis de la culture chinoise avec les chinois expatriés ?

Avec les nems dans la baignoire, chacun sa croix
 
Merci d'éviter de faire dévier le topic vers un débat athée/croyants, je pense que le point de départ dans un tel sujet, pour un athée/agnostique, est de ne pas remettre en cause l'existence de Dieu, ou du moins de mettre cette opinion au placard, le but étant de parler de l'Islam.

 
 
Je ne sais plus, mais ça empêche de répondre à ma question ?

 
 
oui ca empeche de répondre , on ne peut pas expliquer le Coran sur des approximations.

 
Attends... Tu prétend expliquer le Coran ?
Dieu donne une explication au monde pour qu'il soit en équilibre avec lui et toi tu prétend pouvoir expliquer l'explication.
 
 

 
La question est en français, y a   **2

Pourtant ça n'empêche pas de s'appuyer sur des Hadiths  

 
 
des post pareils ne donnent pas l'impression d'une quelconque volonté de dialogue.

Non, mais te fache pas, s'il te plaît, pardonne moi, je suis pas parfais.
Et si non, tu prétends toujours expliquer l'explication ?

Mais encore une fois, tu as l'air de faire l'amalgame entre Coran <=> Extrémistes musulmans
 
  si j'en ai l'air je n'en ai pas la chanson, j'ai voyagé au Maroc, au Sénégal,  qui sont des pays musulmans et je n'ai rien constaté de tel. Désolé d'avoir laissé cette impression. J'espere me situer du coté de la tolérance, de la philosophie des lumières.

 
 
je ne me fache pas du tout, j'essais de discuter avec des gens qui en ont réellement envie.

Je te reprends juste sur la formulation que tu as employé.
 
En effet, tu ne définis le sujet que par le terme "Le coran", qui désigne par définition toute la communauté musulmane, pour cibler ensuite des reproches envers la minorité extrémiste de cette religion

 
Soit, je suie...
Discuter ::=

 
Pense tu que l'on puisse discuter de l'islam ?
Pense tu que l'on puisse discuter du Coran ?

En effet, tu ne définis le sujet que par le terme "Le coran", qui désigne par définition toute la communauté musulmane, pour cibler ensuite des reproches envers la minorité extrémiste de cette religion

 
pfff moi j'appelle ça de la sodomie de dyptère, on peut ergoter à l'infini sur les termes , être systématiquement du coté de la réthorique et de l'argumentation pinailleuse, bon alors je vais preciser ma pensée mais putain ça m'emmerde. Tous les musulmans qui se referent au Coran ne sont pas des extrémistes mais tous les musulmans extrémistes se réferent au Coran.

Ha oui, jovalise, merci d'aller voir ailleurs.

Si on peu plus discuter... je me casse...
 

Voilà
 
Merci de retourner hanter la cat Sciences.

La question est intéressante sur la façon même dont ce mot est considéré, entre l'Europe et le monde musulman. Globalement, si on emploi le mot charia en Europe, plupart pensent immédiatement aux femmes lapidées au Nigeria et aux évenements en Afghanistan. Le terme charia est connoté de façon très négative et associé aux pratiques les plus rétrogrades. A contrario, le monde musulman voit se terme de façon positive, en référence à la justice en général.
Une des raisons principales est liées à sa définition en arabe. En arabe, le terme charia corresponds aux termes français de légitimité et de légalité. Avant d'être religieux, ce terme se réfère à ces deux mots. Par exemple, un régime considéré comme légitime par le peuple, ou légal au niveau du droit international, est considéré comme conforme à la charia.
Après, l'autre terme est la charia islamique qui, en arabe, correspond au droit musulman. Cependant le droit musulman est extrèmement vaste et ne peut en aucune façon être résumé à un code civil dont les seules prescriptions seraient de lapider les femmes adultères et de couper les mains des voleurs. Penser ainsi révelerait une ignorance profonde du droit musulman.
Le droit musulman est un domaine vaste, consistant en plusieurs domaines, les sciences religieuses, la jurisprudence, etc. Ce droit musulman reconnait plusieurs sources juridiques que j'avais mentionné plus haut: le Coran, la Sunna, l'analogie, l'avis des savants et l'ijitihad (interprétation personnelle). Chacune de celle ci à une interprétation différente selon les écoles et une importance qui varie.
Appliquer la charia ne veut rien dire dans l'absolu par rapport au régime. Cela revient juste à s'inspirer du droit musulman. Mais l'interprétation peut être aussi progressiste que rétrograde selon les écoles.

Donc quand on dit qu'un pays applique la Charia islamique, il est virtuellement impossible de savoir quels sont les lois ?  
Et ces lois peuvent varier du tout au tout dans le temps en fonction de l'interpretation du Coran et autre ?

De manière générale en effet, cela ne veut rien dire sur le pays en question. Dire qu'un pays applique la shariah, ou dire qu'un mouvement politique veut appliquer la shariah, ne signifie pas concrètement que ces pays ou mouvements vont appliquer un régime calqué sur le régime taliban.
Ce que cela signifie est qu'ils vont s'inspirer d'un mode de pensée juridique islamique et qu'ils s'inscrivent dans le droit musulman. Mais le droit musulman est traversé de différents courants de pensées juridiques et politiques, et les interprétations peuvent réellement varier en sont sein.
Cela signifie que le Coran et la Sunna seront des sources, mais cela n'implique pas que ces sources seront appliquées de façon littérale. Selon les écoles juridiques, la place au consensus entre savants contemporains, ou bien la place à la réflexion personnelle peuvent être très importantes.
Pour faire une comparaison, c'est comme si un pays dit qu'il veut appliquer un droit juridique constitutionnel et un code civil s'inscrivant dans l'histoire européenne. Ces indications ne nous donnent qu'une méthode de travail, mais ne donnent pas le contenu des lois en elles mêmes.
Et comme je le mentionnais plus haut, l'appel à l'application de la shariah dans des dictatures du monde arabe peut avoir un appel car la shariah signifie la légitimité et la légalité. Dans l'islam, elle donne une vision de la justice. En soutenant ces appels, ses partisants ne veulent pas dire de façon automatique qu'ils veulent un régime à l'afghane ou à la saoudienne.

 
Première nouvelle ! Ce serait bien que tu donnes des exemples concrets ! Parce qu'en général ceux qui appellent à l'application de la Shariah ne militent pas pour l'instauration d'un régime démocratique ouvert et respectueux des droits de l'homme. Je veux bien croire qu'il y ait une confusion sémantique mais la réalité est tout autre.
 
Serais-tu pour l'application de la shariah ?

La shariah telle qu'elle est relaté dans les médias m'a l'air aussi diverse que les pays où elles sont appliqués, avec des relents de cultures tribaux.
Quel est d'ailleurs le statut des non musulmans dans une shariah que tu définirais comme idéale par rapport au texte ?
Un musulman m'a dit que du temps de la domination arabe(?), les autres croyants étaient tolérés sans problème et avaient droit de pratiquer leur religion sans discrimination mais devaient payer une taxe.
Un peu comme le système de l'empire romain.

 
dans les pays islamiques les non-musulmans n'étaient pas des "citoyens de droit" mais des personnes  protégées : nuance.