et je le rassure, que ceux qui ont vécu avant la révélation du coran et qui sont mort avant, iront toit droit à géhènne. et ma source est plus fiable que celle de Vrosi:  
 
en rentrant d'une bataille, Mohamad (saw) c'est arrété sur une vieille tombe, et s'est mis à pleurer. ses gompagnons étonné, lui demandèrent :"à qui est cette tombe, O messager de Dieu?!" il se tourna vers eux et dit " c'est la tombe de ma mère, j'ai demandé la permission d'Allah pour lui rendre visite, IL me l'a accordé. Et je LUI ai demandé de m'autoriser à implorer SON pardon pour elle, et il ne me l'a pas accordé."   cité dans sahih el BOUKHARIE.
 
donc si la propre mère du prophète (saw) n'y échappe pas, ainsi que son oncle, qui l'a protégé de son vivant contre Quraych, personne d'autre n'y échappera. dans la masure ou elle a pris une divinité autre que Dieu, si elle ne s'est prostérnée pour rien de toute sa vie, dont DIEU! là, elle aurait été sauve.
 
 

pourtant tu la vois bien la différence n'est ce pas   effectivement là on sait ce qui vient de Dieu et ce qui vient des hommes. Mais pour en revenir à la Sunna qu'on transmit les hommes , elle améliore la compréhension du message divin par un exemple concret que représente le Prophète, j'arrête pas de le dire mais tu passe à côté on dirait...

 2 questions stp :
 
qu'est ce que la Sunna et comment la suivre ? Est il demandé de suivre le Prophète dans le Coran (par mimétisme au minimum si tu veux avec la compréhension c'est mieux) ? je t'aide...suivre le Prophète c'est appliquer les directives dictées par Dieu dans le coran    

source stp ?  

 pourquoi ?   t'as pas trouvé une meilleur aurgumentation que la négation parce que là c'est léger quand même    

l'unanimité pour dire que cela sont authentiques , cela non, cela peut être bref il y a quand même consensus sur la question de la fiabilité...et je le répète vaut mieux se baser exclusivement sur les authentiques et laisser les autres à ceux qui peuvent les comprendre ou faire la différence, en un mot aux savants quoi.

 
ok je te balance un livre de math, histoire, biologie, chimie  ou de ce que tu veux et te demande de le comprendre , comment peux tu le comprendre sans professeur ? tu peux te focaliser toute ta vie sur le Coran c'est pas comme ça que tu vas découvrir comment faire la priére par exemple...et quand est ce que tu/vous allez me répondre directement par quel moyen on sait comment faire ce rite et tous les autres ? J'attend toujours la réponse svp.  

Je me demande bien qui a rapporté cette histoire avec Mohammed ...
Source ? C'est pas un des Hadith "super sûrs, si si c'est vrai, même s'il est refusé par les rétrogrades" des fois ?
Quand je pense que même les savants cités précédemment se posent des questions et posent une interprétation qui devient canon mais un quidam qui débarque sur le forum connait la réponse.
C'est sûr, dieu chat sur internet

Question 1 : sahih el BOUKHARIE c'est une source plus fiable que le Coran ?
 
Question 2 : en supposant que ça soit vrai, considères-tu que le terme "bon" puisse être associé à Allah ?

 
Tu reposes la question à maach ? Il doit pas être loin de son double.

 
 
J'ai la source sous la main. C'est dans: Al jawab al sahih li man baddal din al masih. Il dit qu'il n'y a pas uninimité à ce propos, mais que lui choisit cette réponse, et que c'est également la réponse des salaf

 
Servir quoi ? Pour le moment tu te discrédites, c'est tout.
 
Oui je te reproche d'étaler ta vie.  
 
Tu n'es ni dur, ni agressif. Tu es incohérent ! Un peu comme l'histoire que tu nous racontes sur l'armée, l'agronomie et maintenant la mécanique.

 
là tu veux induire ceux qui ne comprènnent pas l'arabe en ereur et puis c'est tout.

je te pose la question que j'ai posé à Nanou; que veut dire le mot "KOUMOURIHINNA". [c'est le mot qui est mis en gras et souligné dans le texte en arabe].
 
PS: mon char n'a ni freins ni marche arrière.  

 
il n'y a pas eu de greffe justement d'ou l'interdiction du Prophète de ne pas écrire tout ce qu'il fait . Tu n'as pas lu pourquoi cette crainte ?  

 
A bon ?    T'as vu ça ou ? de toute façon ça ne m'etonnerai pas maintenant avec ce que je vois , entend et lis   mais je crois que tu fais allusion au fait que l'on dise que la Sunna et le Coran sont indissociable n'est ce pas ? Alors je te le réécris au cas ou tu n'aurai pas suivi que la Sunna  est l'interprétation vivant du Coran par le Prophète. Et comment savoir ce qu'il a dit ou fait si ce n'est pas des récits par d' hommes sûr que Dieu a choisi ?  
Répondez moi svp ?! Par des visions flashs, des rêves ?  
 

 
premier homme croisé...humm c'est là que tu te trompe, tu crois vraiment que se sont des personnes lambda qui parlent comme ça ? Tu crois vraiment que les hypocrites vont obstrués La lumière de Dieu ou La cacher par leur mensonge ?  Les Savants de nos jours qui recoivent des prix nobels tu crois que ce sont des pantins et que leur travaux sont du vent ? Oui les Hommes qui étaient avec le Prophéte et ceux qui ont étudiés jour et nuit et qui ont été reconnu par l'ensemble des musulmans, mieux par l'ensemble des érudits de la religion ne sont pas eux aussi des pantins ou des menteurs qui comme tu pense encore auraient raconté des baubards pour leur gloire ou pour gagner une grande place au sein des Savants, non    ceux sont des HOMMES QUI CRAIGNENT DIEU.

 
et pourquoi ?

 
non mais! cartemere lit bien, et très bien les posts, seulement il ne le fait que pour y dénicher des sujets pour polémiquer ensuite. il s'accroche aux détails. et meme quand tu le giffle avec des arguments et des sources verifiables et fiables, il trouve toujours le moyen de te faire déscendre plus bas. il doit avoir le cancer comme signe du zodiaque?!

La greffe n'est pas faite au sein du Coran, mais sur les Hadiths qui sont rajoutés à coté, et qui d'après certains musulmans sont indiscociables du Coran.
 
Donc entre avoir du divin et de l'humain mixés dans un seul texte (la bible)
et avoir du divin et de l'humain dans deux textes séparés, mais qui sont indiscociables (Le Coran + les Hadiths)
 
franchement j'ai du mal à voir l'amélioration
 

Ah, j'ai peut être un problème de compréhension là : pour moi le but de la religion musulmane est de suivre les directives de Dieu dictées par le Coran, pas de recopier par mimétisme la vie du prophète.
 

Ils se disent avoir été choisis par Dieu...
 
nDieu lui même e voulait pas de ces récits d'après l'extrait du Coran qui stipule que rien en dehors du message divin ne doit être laissé par écrit (et donc que Dieu demande explicitement à ce que les Hadiths ne soient pas transformés par écrit).
 

Les savant d'aujourd'hui on peut valider leur théories... ce qui n'est pas le cas des "savants" qui relatent les faits du prophète.
 

Euh... il me semblait justement que les Hadiths étaient loin de faire l'unanimité, et étaient classés en fonction de leur fiabilité.
 

Pourquoi alors braver l'interdiction de dieu de mettre les Hadiths par écrit ?
 

Parce Dieu avait dit qu'il fallait se focaliser sur le texte divin, et non pas sur la vie du prophète ?
 
(ou quelque chose dans le genre )

Donc c'est le degré de cohérence des Hadiths avec le Coran qui permet de savoir si il dit vrai ou non ?
 

Ah ok, les différentes dispositions que tu énumérais étaient contenues dans le même Hadith ?
 
Au temps pour moi
 
(désolé je ne connais pas le contenu des Hadiths par coeur )

Honnêtement, non, je ne crois pas que l'âme soit une entité.
 
Mais puisque l'on parle de la pratique d'une religion (qui juge les hommes sur la pureté de leur âme), je suis bien obligé de partir du principe que l'âme existe...
 
Que le prophète raconte des choses sur le Coran ne me choque pas.
Que ce soient des hommes qui après la mort du prophète se mettent à rapporter ce que le prophète aurait soit-diasnt vu/dit/fait, ça me choque, car on tombe dnas le même travers que pour la bible, à savoir que les sources sont invérifiables et d'origine humaines.
 

Bon c'est un peu HS là, et je ne vois pas ce que ça apporte à la discussion, mais oui effectivement j'ai du mal à imaginer comment on peut concevoir un dieu "bon" quand ce dieu fait 240 000 morts dans un tsunami.
 
mais bon ça n'engage que moi

Mohammed a interdit qu'on écrive que qu'il fait pour éviter les conneries et les gens le font quand même et en font même des règles de loi ?
Hmmm ...
 

Si ce sont tous des gens responsables, non hypocrites et jamais dans l'erreur, pourquoi y a-t-il besoin de cette chaine de vérification et le rejet de nombreuses informations ? Parce que les hommes sont soumis à l'erreur, aussi grands et intelligents soient-ils.
Les prix nobels scientifiques ont une valeur relative et leurs travaux peuvent et sont remis en question quand il y a de nouvelles découvertes.
Et je ne parle pas des prix nobel de la paix où un gars peut faire le "gentil" avant de montrer que c'est un "méchant" en fait.

 
Oui, ça c'est sûr. En fait, il l'est depuis son arrivée sur le topic. Et à part trois pelés et un tondu (dont je fais partie), cela ne semble gêner personne... outre mesure.
 
S'améliorer ?! Autant essayer de traire une puce avec des gants de boxe, ou bien de pisser à travers le trou d'une aiguille sans mouiller les bords... plutôt que d'attendre qu'il s'améliore.  
 
 

 
si je me fais beaucoup de soucis,    on remet en cause un des piliers* de l'islam là c'est pas rien cette affaire.
 
* croyance en la Sunna et sa pratique.

 
salut tout le monde.
 
je me présente; je suis l'un des quelques 230.000 visiteurs de cette discussion, à laquelle n'ont réagi qu'un peu plus de 15.000.
 
jusqu'ici je n'ai fait que lire; bien que je ne me suis inscris qu'une vaingtaine de jours avant ce jour.  
 
je suis surpris d'une chose, c'est ce qui m'a fait prendre ma décision de réagir d'ailleurs, c'est ce maach d'un coté et tout le reste de l'autre.
 
on est bien d'accord que le sujet c'est l'islam?!
 
alors pourquoi refusez-vous qu'il vous en parle?!
 
je suis aussi ALGERIEN, tout en majuscule, et je partage, et signe les yeux fermés sur tout ce qu'il dit... il peut étre directe, et ne se met pas de gants pour vous dire que le noir est noir, mais il dit vrai.
 
et je le rassure, que ceux qui ont vécu avant la révélation du coran et qui sont mort avant, iront toit droit à géhènne. et ma source est plus fiable que celle de Vrosi:  
 
en rentrant d'une bataille, Mohamad (saw) c'est arrété sur une vieille tombe, et s'est mis à pleurer. ses gompagnons étonné, lui demandèrent :"à qui est cette tombe, O messager de Dieu?!" il se tourna vers eux et dit " c'est la tombe de ma mère, j'ai demandé la permission d'Allah pour lui rendre visite, IL me l'a accordé. Et je LUI ai demandé de m'autoriser à implorer SON pardon pour elle, et il ne me l'a pas accordé."   cité dans sahih el BOUKHARIE.
 
donc si la propre mère du prophète (saw) n'y échappe pas, ainsi que son oncle, qui l'a protégé de son vivant contre Quraych, personne d'autre n'y échappera. dans la masure ou elle a pris une divinité autre que Dieu, si elle ne s'est prostérnée pour rien de toute sa vie, dont DIEU! là, elle aurait été sauve.
 
alors trève de char à beu! .... surtout toi PROFESSEUR!!!
 
PS: très bien joué maach, pour le professeur P.Lammens.  
et je te dit; je ne suis pas aussi disponnible que toi, mais tu n'est pas seul.
 
 
je t'ai oublié cartemere, les membres du christianisme sont gongréné, mais personne n'ose les coupper, car il y a des intérets dérrière.

 
Manquait plus que son double !

 
 
marhba, marhba, marhba. (je sais ça sonne plus tunisien... mais bon!)
 
soit le bienvenu, je ne sais pas d'où est-ce que tu débarques, mais ça me fait vraiment plaisir, là au moins on peut étre deux contre tous et tous contre deux!   ça me revitalise, et me rebouste!  et j'espère qu'il y en aura d'autres qui fronchiront aussi le pas.  
 
merci pour ce hadith (que j'avoue ignorait, d'où nececité de verifier par moi meme surtout que Sahih el boukhari je l'ai) celà dit, j'aimerait aussi avoir l'opignon de Vrossi dessus.
 
PS: pour le professeur, ou plutot, Père Chkops ce fut un plaisir indescriptible.  
 
 

 
dis plutot que tu es jaloux de moi! je suis ingenieur, j'ai une adorable femme, j'ai deux enfants, je suis chef d'entreprise, et je suis plus savant que toi en religion! aller avoue?! c'est humain tu sais!
 
si tu veux le détail avec des dates dis-le, ça ne me gène nullement. je pourait meme te rajouter un petit bonus! ...je te parlerait de mon sang noble. [des deux cotés, paternel et maternel]    

 
si je me fais beaucoup de soucis,    on remet en cause un des piliers* de l'islam là c'est pas rien cette affaire.
 
* croyance en la Sunna et sa pratique.

dis plutot que tu es jaloux de moi! je suis ingenieur, j'ai une adorable femme, j'ai deux enfants, je suis chef d'entreprise, et je suis plus savant que toi en religion! aller avoue?! c'est humain tu sais!

si tu veux le détail avec des dates dis-le, ça ne me gène nullement. je pourait meme te rajouter un petit bonus! ...je te parlerait de mon sang noble. [des deux cotés, paternel et maternel]    

 
non mais! cartemere lit bien, et très bien les posts, seulement il ne le fait que pour y dénicher des sujets pour polémiquer ensuite. il s'accroche aux détails. et meme quand tu le giffle avec des arguments et des sources verifiables et fiables, il trouve toujours le moyen de te faire déscendre plus bas. il doit avoir le cancer comme signe du zodiaque?!

T'es complètement à coté de tes pompes, ma parole. La traduction littérale c'est "qu'elles rabatent leur voile sur leur poitrine", et ne viens pas faire kikiche ceux qui sont pour une interprétation juste et éclairée du Coran. <<... Dieu veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous...>> Sourate la vache, ver 185. Et je le dis encore, nul besoin pour la femme de ressembler à un ninja et de souffrir le martyre, surtout dans les pays chauds, pour se conformer à une obligation qui n'est mentionnée nulle part dans le Livre. Du moment que les atours ne sont pas exposés de manière provocante... on va tout de même pas ôter aux femmes musulmanes toute féminité et pire, les faire suer comme des truies, en les obligeant à rentrer dans un sac de pomme de terre de la tête aux pieds, pour satisfaire à une exigence qui n'est pas et jamais ne sera.

T'as un dico arabe ? Le mounjid par exemple, attends... j'ai mieux, t'as sous tes doigts (sujets aux démangeaisons) un clavier et un outil (le net) formidable. Alors sers-toi de tes chtites mimines, et cherche la définition toi-même.

C'est clair, et en plus il n'a ni volant ni phares.

Et je l'ai déjà dit, Lammens était père et professeur également.  http://books.google.com/books?id=t [...] t&resnum=5

Ton ignorance abyssale, n'a d"égale que ta sombre bêtise... je te conseille, cependant, d'aller montrer tes mimines à un dermato, et (last but not least) de te cultiver un chouiya.

Ca m'inquiète que ça t'inquiète ( )... car si tu commences à suer dès que l'on pose ce genre de questions (qui me semble assez basique), j'en viens à penser que :
1) tu crois dur comme fer en des choses, sans te poser de question sur leur légitimité ou leur fiabilité. Grosso modo tu vis ta religion en suivant les Hadiths  
- "parce que l'on m'a dit de faire comme ça"
- "parce que les autres font comme ça"
 
2) j'ai l'impression que tu ne trouves pas toi même de réponse, et donc tu espères que d'autres musulmans pourront dissiper le doute...
et alors on repartira dans le cercle "je fais ça parce qu'on ma dit ça", sans avoir ta propre réflexion sur le sujet, et juste en appliquant un mimétisme.
 
 
Questions pour toi :  
- Selon toi, Dieu demande aux hommes de suivre les directives à la lettre, ou de les suivre en y apportant leur propre faculté de réflexion
- Toi qui dit souvent "qu'auras-tu à dire à dieu", tu t'imagines lui dire quoi quand tu seras devant lui ? que tu es un bon musulman car tu as suivi toutes les directives sans te poser de questions ?
- Tu penses que dieu pourra être fier de ça ?
 
merci d'avance

ce qui m'inquiète c'est que "normalement" tout à été facilité dans l'Islam pour éviter ce genre de situation, c.a.d qu'il y a un seul livre saint à suivre, un seul Prophète (saw) comme modèle à suivre, une seule direction pour la prière, un dogme unique qui est d'attester qu'il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohammed et le Messager de Dieu, et malgré cela la communauté arrive à trouver des chemins différents.

Croire que Mohammed est le messager de Dieu ça veut dire quoi ? C'est croire qu'il est un Prophète de Dieu et que sa vie, ses paroles, ses actes sont guidés par Dieu, il n'est pas atteint par le mensonge et a reçu de la part du Seigneur des signes qui l'on réconforté et renforcé dans sa mission. Tout ce que je te dis c'est ce que je pense, ok ?
Maintenant je suis convaincu aussi que Dieu qui est capable de créer des hommes purs comme lui et aussi capable de créer des hommes qui sont dignes de confiance et qui craignent leur Seigneur n'est ce pas ? Ce n'est pas impossible Sais tu que tous les Prophètes ont eu pour renfort des hommes et des femmes autour d'eux ? Tu le sais pourtant ? Je suis aussi convaincu de cela car c'est dans la lignée des révélations de Dieu aux hommes et cela c'est toujours passé comme ça. A partir de ce raisonnement ( et encore je te donne une petite partie là ) je peux avoir confiance aux compagnons qui ont été avec le Prophète et aux savants qui étudient l'Islam pour leur salut c'est sûr et pour servir la communauté,

ceux sont ces hommes là que tu pensent que l'on peut se méfier qui sont cités dans le Coran comme les plus dévoué à Dieu avec une crainte immense, ils savent tous que le Prophéte  a mis en garde celui qui dis une chose de lui qui est fausse,... de préparer sa place en enfer  

Ça c'est pour une part de ma réflexion sur leur légitimité ou fiabilité. C'est que je pense, je n'ai besoin de trouver une réponse auprès d'autre musulman, c'est pour moi une vérité immuable. Et que dois je penser quand je m'aperçois que ma vision et mon raisonnement personnel débouche sur un résultat partagé et similaire à des millions d'entre nous ?

Pour tes questions :

- Oui je pense qu'il faut suivre à la lettre les directives de Dieu et de son envoyé mais rien n'empéche de réfléchir le pourquoi et qu'est ce que cela nous apporte. Maintenant "apporter" notre faculté pour faire quoi ? une modification de ce que Dieu et son Prophète ont auraient décidé ? Non je crois pas  

- J'espére LUI dire que j'ai réussi à suivre Tes directives qui étaient trés simples malgré les énormes embuches  comme la mésentente entre les musulmans sur l'Aquida , les tentatives incessantes des Athées a vouloir absoudre Ta religion   ... et bien d'autre tentative satanique  

BOn quoiqu'on pense des interlocuteurs, restons dans le cadre de la discussion et arrêtons :
- les attaques personnelles.
- les blablas sans rapport sa vie personnelle, dont à vrai dire, on s'en fout complètement. Sauf pour supporter que telle ou telle croyance a tendance à venir de tel ou tel milieu social ... sauf si c'est un gros mytho.
 
J'ai pas lu ta réponse qui répondrait à mon questionnement, rapport à cet histoire de hadith qui contredirait Nanou et indiquerait qu'il est obligatoire de suivre la sunna et tout le tralala. Ya trop de déchet dans ce topic. Donc merci si tu pouvais reposter.
 
Quant à la véracité de certains hadith et sunna. Vous vous basez sur des interprétations de savants en leur faisant bêtement confiance.
Quand vous vous retrouverez face à votre dieu, vous croyez que vous allez vous en sortir en disant "mais machin avait dit truc. Il s'est donc trompé ?" ?
Est-ce que les gardiens des camps de mort ont réussi à se dédouaner en disant qu'ils n'étaient qu'un rouage dans la machine et que ce sont les chefs les responsables ?
Hop godwin au passage.

 
T'es complètement à coté de tes pompes, ma parole. La traduction littérale c'est "qu'elles rabatent leur voile sur leur poitrine", et ne viens pas faire kikiche ceux qui sont pour une interprétation juste et éclairée du Coran. <<... Dieu veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous...>> Sourate la vache, ver 185. Et je le dis encore, nul besoin pour la femme de ressembler à un ninja et de souffrir le martyre, surtout dans les pays chauds, pour se conformer à une obligation qui n'est mentionnée nulle part dans le Livre. Du moment que les atours ne sont pas exposés de manière provocante... on va tout de même pas ôter aux femmes musulmanes toute féminité et pire, les faire suer comme des truies, en les obligeant à rentrer dans un sac de pomme de terre de la tête aux pieds, pour satisfaire à une exigence qui n'est pas et jamais ne sera.
 
T'as un dico arabe ? Le mounjid par exemple, attends... j'ai mieux, t'as sous tes doigts (sujets aux démangeaisons) un clavier et un outil (le net) formidable. Alors sers-toi de tes chtites mimines, et cherche la définition toi-même.
 
C'est clair, et en plus il n'a ni volant ni phares.
 
Et je l'ai déjà dit, Lammens était père et professeur également.  http://books.google.com/books?id=t [...] t&resnum=5
 
Ton ignorance abyssale, n'a d"égale que ta sombre bêtise... je te conseille, cependant, d'aller montrer tes mimines à un dermato, et (last but not least) de te cultiver un chouiya.

 
Jaloux de toi ? Dieu m'en préserve !  
 
Alors monsieur est ingénieur, chef d'entreprise et aussi prédicateur. Chkops a raison, rak vraiment champion !!! Que dis-je ! Rak champion du monde !  
 
Fishburne doit bien se marrer.  
 
Si avec tout ça tu n'arrives pas à mettre tes idées en place et écrire une phrase correctement, je ne donne pas cher de tes diplômes.
 
P.S : T'es pas aussi producteur de rap ?

Ohhh... alors en fait Dieu, c'est toi    
 
Nan mais c'est quand même énorme de finir par s'auto-proclamer "meilleur" du topic quand on est le seul à ne pas savoir tenir une argumentation fondée... mais monsieur est taquin    

ah quand même  
 
 
Nous n'avons pas les mêmes valeurs.... moooosieur  

un hadith sorti du fin fond des tiroirs, invérifiables et étant loin de faire l'unanimité au sein même de l'islam, sacrée source vérifiable et fiable  

non, mais mooosieur est noble vois tu il ne touche pas (et ne sait pas toucher) aux outils d'internet    
 
 
 
[EDIT]
Mais j'y pense : au final ça veut dire que la tentative désespérée de maach pour justifier que le Coran indique qu'il faut se couvrir la tête est tombée à l'eau ?
 
"L'argument" du voile qui est une mauvaise traduction de l'Arabe était qu'un gros coup de vent
 
 
 
Je prendrai donc une petite citation que je trouve appropriée :

quand le sarcasme devient du blasphème, moi je dis plus rien... jusqu'à ce que ça change de temps.

alors, ou on s'entre-déchir en bons humains, ou je me déconnecte.

tu as vraiment mis tous ce temps à conclure que j'était le meilleur d'entre vous?! t'es vraiment plus que nase. tu te fais manipuler par le Père Chkops and co, et tu viens faire semblant de ne pas savoir que je suis meilleur que vous?!

sauf si tu fais semblant pour que l'on croit que tu es influencé par le Père Chkops and co alors qu'au fait c'est toi qui manipule toute cette ribombelle de "bons [trop mauvais] musulmans" ?!

je garde un oeil ouvert sur toi.

 
   Qui sait ? Entre une chtite soudure (à l'arc, siouplait), son exam d'agronomie en treillis militaire et AK-47 avec balle au canon (eh ouais, faut parer à toute éventualité) il a peut être produit un album ou deux ! Sauf qu'à mon avis, ça devait être du chaabi ou, au mieux, du raï (je crois même l'avoir aperçu dans l'émission "alhane wa chabeb"... facile c'était le seul en treillis   ). Mais pas de rap, à moins que... il nous ait caché sa licence d'anglais et ses affinités avec la Motown. Décidément ce mario... euh, ce maach ne cessera jamais de nous surprendre.

Ben attends, c'est toi qui dit tout
 
Les trucs sur ta "pseudo-vie", on les a pas deviné... c'est un petit malin qui est venu tout fier nous les anoncer.
 

Genre, le gars qui se fait TT du topic pour propos irrespectueux qui se met à faire la morale... décidément heureusement que le ridicule ne tue pas
 
 

mhhh... toi tu as peur de ces chinois du FBI qui se cachent sous des Burka pour promouvoir la scientogolie  
 
Tu deviens parano là    
 
 
 

Ah... et tu es modo en plus ?    
 
 
 
Là ça y est, c'est reparti pour un tour...
Autant j'avais pris ton premier ban pour un simple débordement (ça peut arriver à tout le monde), autant là je te plains d'être à ce point instable psychologiquement...    
Ca en devient pathétique : tu es en train de t'engluer dans des pseudo-explication sans queue ni tête à force de sauter de concept en concept en espérant tomber sur un point qui te donnera raison... et malheureusement comme tu ne trouves pas satisfaction tu te perds en utilisant des "arguments" de plus en plus médiocres.
 
Tu en viens à devoir t'inventer un personnage ayant réussi socialement pour tenter de te remonter le moral, en espérant (là encore en vain) que ca contribuera à garder la face sur le topic, et à affirmer une supériorité vis à vis des autres intervenant non plus sur le plan de la réflexion (sur lequel tu as l'air de prendre conscience que tu es complètement grillé : c'est déjà ça), mais du social.
 
Malheureusement pour toi, ça ne marche pas... il ne suffit pas de dire que l'on est le plus beau gosse de la terre, pour l'être réellement... tout comme il ne t'a pas suffit d'affirmer que le Coran demande le port du voile sur la tête pour que ce soit le cas...
 
 
J'en viens donc à me demander quel blessure tu essaies peu habilement de cacher derrière ce masque que tu t'inventes... et que tu débales aux yeux de tous sous une envie irrésistible...
 
 
sur ce...

Trop de parasitages dans ce topic.
Si ce que Maach raconte est le vrai islam alors il va sans dire que cette religion est totalement incompatible avec la société occidentale (ou une société qui ne serait pas conçu pour l'islam).
Il n'est pas non incongru pour un musulman de villipender voire tuer un non musulman car si dieu tout miséricordieux ne pardonne pas à un impie, il n'y a aucune raison qu'un homme le fasse non plus.
Enfin tout ça quoi.

tout ça me confirme que c'est plutot toi le manipulateur? pauvre Père Chkops qui se croyait tout diriger!