Reprise du message précédent :

 
C'est parce que tu ranges bien, après les supplices  

 
Absolument   , et la question du voile n'est qu'un détail parmi d'autres (beaucoup plus graves). Le problème/malheur est que la plupart (et je pèse mes mots) des musulmans prennent pour argent comptant ces interprétations fallacieuses du Coran (et je ne parle même pas de la Tradition), incapables d'oser remettre en question ce qui est pourtant en contradiction flagrante avec les préceptes Coraniques, ils s'en remettent systématiquement aux oulémas et autres imams qui, eux, en profitent (avec quelques tours de passe-passe) pour faire dire à Dieu et au Prophète, ce qu'ils n'ont jamais dit. Et le plus consternant c'est que cela fait jurisprudence, et ce depuis des siècles.
 
Eh oui, l'ignorance, la misère intellectuelle, l'incapacité totale de raisonner par soi-même... etc, semblent être les caractéristiques premières de beaucoup (trop) de musulmans aujourd'hui. Alors qu'à maintes reprises, Dieu a mis en garde les croyants contre le "fourvoiement" et les interprétations tronquées de Ses injonctions. Il en a, pour cela, fait appel au bon sens et à l'honnêteté intellectuelle que tout un chacun se doit de posséder ou, à défaut, de tout faire pour y parvenir... mais manifestement, rien n'y (a) fait.

Salam, j'ai une question a posé à Nanou stp...
 
est ce que tu te voile pour faire la priére et si oui pourquoi ? merci pour ta réponse  :jap

 
biensure, inchallah.  

 
 
là, tu as vue juste...    
 
toi par contre?! tu parles apparement de tout!  

 
  déjà le fait que tu me poses la question, c'est que tu connais la réponse.  
 
trouves un autre jeu.  

 
 
ici en Algerie on n'a ni lapidation des femmes ni execution des kafirs.
 
ici en Algerie, on suis le "maliki", et jamais un des immams que j'ai écouté n'a parler d'éxécuter les kafirs, ni lapider les femmes.
 
ici en Algerie, on considère tout étranger comme un invité, [peu importe sa culture ou sa religion], du moment où il est parmi nous, il est sous notre résponsabilité.
 
et quiconque porte atteinte à un étranger qui a eu son visa d'entrée dans les terres d'islam, est désavoué par le prophète(sbsl). [selon le hadith dans le "Sahih de BOUKHARI"]
 
 Et si ça ne répond pas à ta question?! c'est que je ne peux rien pour toi!  

 
 
L'ordonnance de Dieu et le détail de la sunna disent; que la femme doit se couvrir la tète, la gorge, la poitrine, porter un vétement ample pour ne pas dessiner les rondeurs, un vétement opaque qui ne laisserait pas transparaitre la couleur de la chair, un vétement qui n'attir pas par des couleurs vives, un vétement qui soit assez long pour couvrir jusqu'aux chevilles. ce qui reste, à savoir; les mains et le visage, rien n'a le caractère d'obligation, si la femme décide de mettre des gants, et un voile léger sur le visage c'est un plus, louable, sinon elle n'y est pas obligée.
 
le hijab lui est la tenue la plus convenable aux femmes d'aujourd'hui, autre-fois chez nous il y avait des tenues faites de voilage à plusieurs tours, avec un bout de tissu [a'ajar] pour couvrir le visage... il n'était pas du tout confortable, et non pratique.
mais le principe était là, et ce n'est pas qu'une coutume, c'est une ordonnance Divine, soutenue et détaillée par la Sunna.
 
si je tombe sur la [edit: photo de la] tenue traditionnelle des femmes avant le hijab je vous la poste.

 
d'accord, tu m'as convaincu avec ta corbeille de fruits!  
 
moi qui pensait qu'on parlait de voile de femmes.  
 
excuses pour ce mal-entendu.
 
et le voile sur la poitrine aussi,    elles l'accrochent avec des épeingles au dos, ou elle gerdent les mains dessus, pour pas qu'il tombe?!....  

ca fera plaisir aux noirs qui sont là-bas de l'apprendre
/hs, désolé

 
A mais non ! Si Maach commençait à émettre des critiques sur les comportements/les mentalités de ses concitoyens musulmans de référence , cela voudrait dire que beaucoup d' Imams algériens seraient incompétents .... et forcément il faudrait critiquer le savoir faire des Imams et leur retirer le permis de p(r)êcher    
Donc pour Maach, tout va bien en Algérie, tous les croyants musulmans de référence sont gentils, honnêtes, respectueux vis à vis de son prochain, tolérants et surtout très doux dans leur parler .....peut-être est-ce là que se trouve le hic qui bloque la propagation d'un Vrai Islam , celui de savoir reconnaitre ses torts, celui de savoir voir ses limites... mais bon,  pour cela il faudrait faire preuve d'un minimum d'honnêteté pour oser regarder la vérité en face ... est-ce un manque de courage ?

 
+1 Chkops    

 
ok! ok! toi le super musulman qui est apparu après plus de 14siècles, remettre en cause les piliers de la oumma MUSULMANE, qui n'aurait jamais subsister sans ses oulémas. Tu viens insulter ouléma, moutons, brebis, et bergers.  
 
toi qui détiens la copie originelle, et qui as le super pouvoir de comprendre le coran sans avoir besoin des oulémas et la tradition.
 
d'où obtiens-tu ton savoir et ton sens de la critique des musulmans?!
tu n'étais pas encore né au temps de la révélation!
donc quelles sont tes sources qui ont tellement et si bien comprisent l'islam?!
 
 
 

 
les hadiths sur lesquels subsiste des doutes sont pris avec des pincettes, et les oulémas ne s'y réfèrent jamais quand il est question de jurisprudence, mais quand c'est sans concéquences sur la oumma, ils les mentionnent en précisant que c'est des hadiths faibles.
 
et l'islam n'a jamais été contre la recherche, la science ou l'ijtihad...
 
par ailleurs ces recherches ne se font pas dans un cercle fermé, car c'est Hadiths sont à la portée de tous, musulmans et non musulmans, sauf que pour agréer une recherche dans le domaine religieux il faut passer par des oulémas du monde musulman...
 
comme pour les critiques de cinéma ou des publications littérraires, le haut commissariat au nucléaire, ou n'importe quel domaine organisé de recherche ou culturel.et les critiques de la religion musulmane, ce sont ces ouléma. ce qu'ils agréent est recevable par tout musulman, ce qui ne l'est pas, il est rejeté par tout les musulmans.
 
celà dit, à une certainne époque de l'histoire, il est apparu un mouvement chrétien, qu'on appel à ce jour les "orientalistes". ces orientalistes se sont spécialisés dans les sciences orientales,notament la langue arabe,le hadith et le coran . Et ce, non pas pour enrichir ces sciences, mais pour combattre l'islam.
 
parmis ces orientalistes figure nom du plus acharné, des ennemis de l'islam; un certain " le père Henri LAMMENS" qui est décrit par ces paire comme le plus anti-islam de tous...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Lammens
 
 et ce père jésuite est pris de nos jours par chkops comme reference, pour parler aux gens de l'islam?!
 quel islam est-ce chkops?! c'est comme demander à EZZARKAOUI de vous parler du bonheur apporté à l'Irak par l'invasion US.
 
par ailleurs "The Mauler", je ne nie pas que parmis les orientalistes de nos jours, il y a ceux qui ont su rester objectifs, et qui ont bien compri le méssage et le méssager (sbsl) de Dieu.  
 
 
http://www.isesco.org.ma/francais/ [...] /25/p8.php
 
sur ce, demain je vais essayer de corriger, et rendre au plus grand de rapporteurs de Hadith "ABDALLAH IBN ABBASS" un peu de la considération que tout musulman lui doit. après la souillure de chkops envers lui.
 
 
édit: INCHALLAH.

manque de courage peut être, manque d'humilité certainement.
 
Quand on n'est capable de traiter avec aucun de vigueur les autres musulmans de ce topic, et que l'on se permet sans aucune retenue de parler au nom de dieu (ce que dieu sait, ce que dieu attend, qui dieu puniras, et comment il punira), je n'ai malheureusement plus aucun espoir d'une quelconque instrospection

Cela ne m'effleure pas l'esprit de me voiler pour prier.

C'est bien continue comme ça, il nous faut des gens comme toi

L'ordonnance de dieu, c'est bien un texte sain qui s'appelle le Coran, non ?
 
Parce qu'au départ on parlait bien de ça... et maintenant que les références du coran sur le hijab ne sont en rien des références, on commence à passer au rang suivant : la Sunna.
 
Au fait, la sunna n'est pas considéré comme un texte saint, car il ne relate aucunement des ordonnances divines, mais juste une biographie du prophète non ?

tu peux avoir un voile autour du cou, un voile sur les épaules... ça reste un voile  

 
tout comme certains aiment souillers l'islam, toi tu exèle!  
 
moi je parle du message, pas de ceux qui l'appliquent.  
 
ici en Algerie on est MALIKI. et on a subi 10 ans de terroeisme... tu t'en souviens?!  
 
je te le répète, je parle du message pas de ceux qui sont sensé l'appliquer.  

 
-10 nanou  

Pourtant tu ne cesses de te focaliser sur les coutumes de ceux qui sont censés appliquer le message, à propos d'éléments qui n'ont aucune référence au sein du message lui même...

La pertinence de ton intervention est toute à ton honneur

 
vous posez des question sur des notions de l'islam.
 je vous répond en tant que musulman pratiquant.
vous refusez d'entendre la réponse. ou vous choisissez d'écouter d'autres avis qui sont loins de toute réalité de l'islam. de plus, dénués de tout argument ou référence d'aucune sorte.tout selon eux n'est qu'un simple humble avis!
 
voulez vous connaitre l'islam, ou la vision rétrécie de certains, qui ne représentent que leurs simples humbles avis?!
 
moi je vous parle selon le HADITH et le CORAN ainsi que les OULéMAS, qui d'ailleurs sont les interlocuteurs des représentants et dignitaires des autres religions .
 
vous pretendez vouloir connaitre l'islam, mais vous n'accéptez de voir ou entendre que ce qui va avec votre bonne [mauvaise] foie.
 
alors posez vos questions, et vous aurez toujours deux réponses, et à vous de choisir celle qui vous arrange le mieux.
 

 
non mon cher.
 
on a nous musulmans trois paliers de references.
 
-le texte clair dans le coran, n'accepte aucun autre texte contradictoire. on peux le consolider, par contre, avec des HADITHS.
-le texte clair dans le coran et qui n'est pas détaillé, on se référe à la SUNNA pour le rendre exécutable, telle la prière, les ablussions, la zakat, le hijab ....
-les choses relevant du licite et de l'illicite qui ne figurent pas dans le coran, c'est dans la Sunna qu'on va les chercher. et là quand c'est un texte clair du prophète (sbsl) et qui est jugé SAHIH par les oulémas, il n'accépte aucun autre ijtihad d'aucun des oulémas.
-quand c'est une affaire qui n'est mentionnée ni dans le coran ni clairement dans la Sunna, là interviennent les oulémas, pour comparer, étudier, et juger entre les gens.
 
par ailleurs il y a des excéptions, qui authorisent l'illicite, meme quand c'est un texte claire dans le coran et la sunna.  
 
encore?!

 
o k!   o k!   o k!  
 
 
 
 
t u     p e u x    l' a v o i r     a u s s i      s u r     t a    c o r b e i l l e    d e     f r u i t s   .  j e    s  a  i  s    
 
 
 
à demain INCHALLAH.

 
Le Coran a été dicté par Dieu, alors que la Sunna a été rédigé par des hommes et elle a évolué par l'oeuvre d'une minorité d' hommes.
Le fait qu'elle ait été façonné au fil du temps par des hommes tout simplement , donc des êtres imparfaits nous obligent à considérer la Sunna comme imparfaite, car produite pas des hommes imparfaits. La sunna ne peut pas rivaliser avec le Coran, elle ne peut être que médiocre par rapport au Coran.
La Sunna fait partie de notre héritage car elle contient des exemples d'actes du prophète qui nous aident à mieux comprendre comment se sont constituées les bases de la 1ère communauté musulmane qui était à la base une démocratie.
Le prophète Mohamad a institué les 1ères règles de vie de la 1ère communauté musulmane , la Sunna est donc coraniquement légitime. Ces 1ères règles ont un sens, un contenu coranique qu'il est aisé de vérifier, encore faut-il s'intéresser plus au fond qu'à la forme.  
Mais pour faire fructifier cet héritage il faut continuellement faire des réajustages pour conserver le bon cap, qui lui est imposé par le Coran.
Respecter la Sunna pour respecter la Sunna n'a aucun sens si nous ne nous donnons pas une direction à prendre, si nous établissons pas un but vers lequel tendre, qui je le rappelle est imposé par le Coran.
Prenons un exemple  concret   , si un homme ne porte pas de bijou en or car par un hadith, il pense et fait dire à Mohamad que notre Prophète voulait affirmer sa virilité masculine en ne portant pas de bijou en or est débile et sans sens.
Par contre si cet exemple lui sert de sujet de méditation pour réfléchir sur les signes ostentatoires de richesse, sur le choix de se payer un bijou couteux, que ce bijou soit en or ou en diamant alors que son voisin crève la dalle , il verra bien que la zakat est un des piliers de l'Islam et que la direction à suivre ne peut être que celle d'aider les personnes dans le besoin au lieu de jouer au sapin de Noël ou de frimer dans sa belle auto avec des enjoliveurs en or.

 
tu es sérieuse ?    tu fais la salat sans le voile ? Alors je comprend pas là, cela veut dire que des millions de musulmanes , la plupart on va dire, qui font la salat avec le voile serait dans l'erreur ? Et comment vas tu faire ton pèlerinage à la Mecque ?    
 

 
je suis ton raisonnement qui est logique mais alors sur quoi tu te base pour considérer que tel acte ou parole a été réellement fait ou dite par le Prophéte (saw) ? Est ce toi qui choisie que cela est valable et cela ne l'est pas ?
 
merci pour tes réponses  

 
Il est clair que dans la recherche (je parle ici en dehors de la religion), seuls des spécialistes possèdent l'expérience nécessaire et les domaines très pointus ne sont pas compréhensibles facilement par tous. Lorsque je parlais de cercle fermé, je voyais surtout cela par rapport aux non-musulmans. En clair, est-il possible qu'un non-musulman puisse se prononcer sur la fiabilité d'un hadith ? Car après tout, si il s'agit "simplement" de déterminer que qu'un hadith a bien été transmis par Mahomet une analyse historique peut être faite même par des personnes en dehors de la religion. Je trouverais même ça plus logique car si tout le monde est d'accord, le résultat sera d'autant plus fiable.
 
Après, si on cherche à aller plus loin, il est clair qu'il y aura un clash entre croyants et non-croyant. Je prends un exemple, pour les musulmans, Mahomet a transmis l'intégralité du message sans qu'il y ai eu d'altération. Pour ma part, j'émets des doutes là dessus (ne serait-ce que pour la transcription du Coran). Etant donné que la foi repose sur le principe d'inaltérabilité, on se retrouve dans une impasse...
 
En tout cas, on constate quand même que les interprétations des textes sont très très variées. Pour la question du voile, je rejoins quand même l'avis des autres sur le fait que le Coran est interprétable de plusieurs manières (sans compter le fait qu'on s'appuie sur une traduction ce qui ajoute forcément un facteur d'erreur). Mais là encore, on risque d'entrer dans un dialogue de sourd (si ce n'est déjà fait   ) car comment donner une réponse précise dans ce cas ? J'aurais tendance à trouver une explication logique (le fait que le voile empêche l'homme de désirer une femme et donc de commettre un acte d'adultère ou un viol...) mais comme pour le porc, ça risque de tourner en rond.
 
Sinon, tu as dis un moment que les musulmans ne commettaient pas de pêché à partir du moment où ils ne font pas quelque chose d'interdit de manière intentionnelle. A ce moment, une femme qui estime que porter le voile n'est pas indispensable à partir du moment où elle s'habille de manière non "provocante" (ceci est toujours relatif à l'environnement/époque dans laquelle elle se trouve !) aura raison de la même manière qu'une femme qui le porte sans se cacher le visage ou que celle qui se cache intégralement. A partir de ce moment, aucun problème non ?

 
Je voudrais aussi rebondir sur ce post Nanou ou tu donne un début de ton explication sur ta compréhension de la Sunna...  
 
Certes il y a nous le savons, des savants éclairés et d'autre non, mais pour être franc et direct avec toi, que pense tu de Boukhari et Mouslim ainsi que Ibn Kathir stp ?

Donc pour répondre à la question : "la sunna n'est pas un texte saint" ?
 
Pour toi oui c'est un texte saint, donnant explicitement les directive de dieu
Idem pour les oulémas.
 

• Pourquoi dieu n'a-t-il simplement pas donné toutes ces informations dans le Coran ? Pourquoi avoir besoin de passer par des livres différents ? Il a "oublié" ? il avait pas le temps ?
• La sunna fait quand même référence à la vie quotidienne de l'époque, et ne relate pas de la parole de dieu ? non ?

ok    
 
Bon mis à part faire le clown, on en arrive bien à la conclusion qu'un voile qui couvre la poitrine peut tout à fait faire le tour des épaules... et donc que RIEN dans le coran n'indique qu'il faut se voiler le visage.
 
thank you  

OK merci
 
 
Donc quand maach dit ça

Alors que ce n'est pas mentionné dans le Coran (l'ordonnance de dieu), c'est que c'est spécifié dans la Sunna, qui est un texte écrit par les hommes à partir du ressenti des hommes...
 
C'est donc :

• en aucun cas une ordonnance divine
• une coutume

Je te joins un lien http://www.fleurislam.net/media/do [...] hadith.htm, sur lequel je vais donc me baser pour poursuivre.

Je reprends l'extrait :
 Lors d'une prière derrière le Prophète, les compagnons en voyant celui-ci se déchausser (puisqu'on a le droit de prier avec les chaussons ou chaussures sauf si le sol de la mosquée est couvert de tapis... etc.) pensent qu'il a du recevoir l'ordre de Dieu à cet effet, ils faisaient de même. Ce n'est qu'après la prière que le Prophète (B.S.D.L ) leur a expliqué qu'une raison particulière avait motivé son acte (l'ange Gibrîl l'avait informé qu'il avait marché sur une impureté).

La 1ère question est de savoir si ces faits sont rapportés tels qu'ils se sont passés.
Si c'est le cas, pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre la morale de l'histoire !

Le second extrait :
Et lorsqu'il nomma un jour le compagnon Mou'âdh-ibnou Jabal comme gouverneur au Yémen, il lui demanda à son départ :

Et s'il n'y a pas, là aussi, de réponse ?
Alors j'userais de ma propre réflexion sans épargner le moindre effort conclua Mou'âdh.

Mais personnellement j'accepte cette histoire comme vrai car il me parait cohérent avec l'esprit du Coran selon ce que ma réflexion personnelle me suggère. Cet avis n'engage que moi et j'accepte la responsabilité de ce choix car je peux défendre ce point de vue en toute sincérité.

Le prophète a interdit de noter les hadiths par écrit...
Ibn Sayid Al-Khoudri rapporte que le messager d’Allah a dit:
“N’écrivez rien de moi excepté le Coran. Quiconque qui écrit quelque chose autre que le Coran doit le détruire. ” ... Pourquoi ?
Une interdiction c'est pas un avis, ce n'est pas un conseil. C'est non tout simplement.... et pourtant des hommes ont mis les Hadiths par écrit ! ... tout le monde le sait mais continue de les rapporter !
 Et s'il s'est permis de l'interdire c'est que peut-être qu' il a eu une information à ce sujet et peut-être pas des moindres, qui provenait peut-être de Gabriel, et que peut-être qu'il ne voulait pas que des apôtres se transformant en compagnons réécrivent des Evangiles se transformant en Hadiths... je dis peut-être... mais ce qui est sûr c'est que le Prophète l'a interdit !

Ce que j'en pense, c'est que l'écrit en matière de Religion fige les règles de façon définitive et là est le danger car ne pas distinguer l'histoire d'une règle de la règle elle-même conduit à une voie sans issue, elle conduit au mur car sans  ouverture possible sur le nouveau, sans ouverture possible sur le futur. La règle ne peut devenir que rigide et anachronique... et l'histoire confirme cet état de fait, non ?

Le problème n'est pas d'être pour ou contre la Sunna, mais de lui redonner sa vrai place celle de l'histoire des règles et d'en relativiser donc le contenu par rapport au réel qui appartient au présent et auquel chaque être humain est confronté.

Toute la question est là, en respectant la volonté du Prophète de ne pas écrire d'hadiths, que doit contenir la Sunna ?
 
 

Ma soeur c'est bien la premiére fois que j'entend ce hadith... et ce qui m'intrigue encore plus c'est que d'un côté tu dis que c'est interdit d'aprés le Prophéte(saw) et que cet interdit tu en as eu connaissance par un interdit ? tu vois ou je veux en venir    
 
Il se peut donc si je suis ton raisonnement que ce hadith soit un faux aussi.
 
Mais entre nous je ne suis pas convaincu du tout que depuis 14 siécles, autant de Savant et autant de milliard de fidéle peuvent se tromper à ce point et pourquoi Allah a donné la faculté à Boukhari de retenir ce qu'il entend de suite par coeur, pour servir la Oumma selon moi et entendre dire de nos jours que les rapports de Hadiths sont interdit par le Prophéte lui même.  
 
Et encore plus inquiétant comment suivre la Sunna sans un appui écrit et surtout sans l'interprétation de ceux ci par des Hommes qui ne dorment pas pour en nous faciliter la compréhension.  
 
A te lire, ainsi que d'autre j'ai l'impression que notre intellect seul nous suffirait alors à faire le choix entre ce qui nous semble correspondre à "l'esprit du Prophéte" (saw) et de surcroit aussi à comprendre des verset coraniques qui portent à interprétation...
 
mais alors je le redemande encore une fois que pense tu du travail fourni par Boukhari, Mouslim et Ibn kathir ? Est ce du vent ?
 
  il est tard mais j'ai beaucoup à dire incha Allah...
 
Nanou j'ai aussi trouvé que le Prophéte (saw) a dit cela :  
 
« "O Ali ! Transcrits ce que je te dicte". Ali (p) lui dit :"O Messager d'Allah ! Est-ce parce que tu as peur que j'oublie!?" Le Prophète (P) répondit :"Non, je n'ai pas peur que tu oublies, car j'ai prié Allah -Il est Puissant et Sublime- de t'accorder une bonne mémoire et de ne pas te faire oublier. Mais si je te demande de transcrire, c'est pour tes associés". Ali (p) lui demanda : "Et qui sont mes associés, o Prophète d'Allah !?" Le Prophète (P) répondit : "Les Imams issus de ta progéniture"»  "Ikmâl al-Dîn", p. 206
 
ces propos entre a première vue en contradiction avec l'interdit que tu cite plus haut... et au fait tu donne ton avis sur cette interdiction ? tu dis pourquoi ? mais n'y répond pas trop je trouve... peut être y a t'il une raison spécifique, non ?  
 
bref on en rediscute incha Allah... Asalam waleykoum  

Tu sais surtout que ton petit jeu de l'interprétation littérale est le meilleur moyen de justifier tous les excès...
Donc tu esquives et tu refuses de répondre.
 

 
Concernant l'algérie, tu devrais plus te préoccuper des salafistes...
 
http://www.bladi-dz.com/articles/1 [...] Page1.html
 
 
Et sur le fond tu ne réponds toujours pas à la question, tu biaises, je ne t'ai pas demandé ce qui se pratiques en algérie, en tunisie ou en indonésie...
Je te demande ce que tu penses d'une interprétation littérale (comme la tienne) qui conduit à d'évidentes dérives.

 
Ouais, elle est belle ton Algérie tolérante :
Les néo-évangélistes sont des terroristes qu’ils faut combattre !
Voir ici : http://www.echoroukonline.com/fra/index.php?news=4703
 
Et après ce sont les occidentaux les intolérants...  

 
Frankenstuut arrête tes provocations !  
 
Tu choisis volontairement un petit intégriste, maach en l'occurrence, pour déverser ta haine des religions et en particulier de l'islam.

 
Je ne sais pas ce qu'il a pu dire avant.
Mais en tout cas concernant les persécutions ou au mieux les "tracas" subis par les autres religions en "terre d'islam", il n'a pas tord.
Les coptes sont plus que brimés en égypte, en algérie le prosélytisme est un délit passible de prison (comme si en france on foutait en taule tous les témoins de jehovah) en arabie saoudite les prêtes sont interdits... les exemples abondent.
Si tu connais un seul pays musulman, où les autres religions ont autant de droits que l'islam, je suis preneur de l'info. Ce sera l'exception qui confirme la règle.

 
Il ne pense pas ! Il ne réfléchit pas et il n'analyse pas. Il récite comme une triste litanie les formules néfastes apprise dans les réunions d'apprentis sorciers. Ceux qui veulent imposer à la société une idéologie mortifère.  
 
 
 

 
Il me semble t'avoir déjà répondu sur ce fait. Arrête de faire des amalgames bêtes et méchants. Tu compares des pays qui ont des histoires et des modèles de société différents.
 
C'est une obsession maladive, un tic (ou un toc) dont tu as du mal à te départir.  
 
Ton post sur le traitement des autres religions en terre d'islam, je l'ai vu passer plus d'une fois. Le problème, loki,  c'est que le monde musulman n'est pas monolithique, il n'obéit pas à un shéma, à un seul mode de pensée ou de gouvernance.  
 
Chaque pays cité a un système politique, une culture (diverse pour un même pays) et une façon différente d'appréhender la religion.
 
L'Arabie-Saoudite est à mille lieu de l'Algérie en matière sociale, politique et historique, il en de même pour l'Egypte.