Reprise du message précédent :

 
Surtout pas ! Ne déduis rien en lisant maach, il ne représente rien, ni personne ! Ou alors une toute petite minorité obscurantiste.  
 
C'est bien pour ça que je dénonce ce genre d'intervenant.
 
Si tu veux déduire quelque chose penche-toi sur le Coran ou sur les livres d'histoire.

Il représente malheureusement une frange de la population musulmane. Celle qui fait beaucoup de bruits et donne une image pas très sympathique.

Hélas, oui !  
 
Une frange, ce n'est pas la majorité. Et tout cela est tellement indissociable de l'éducation reçue. Je dirai même que l'obscurantisme à quelques exceptions prend racine dans le terreau de l'ignorance.
 
 

Je ne suis pas d'accord avec toi car cela voudrait dire qu'une personne ne pourrait pas devenir musulman à cause de son éducation et non pas à cause de son choix, ce qui sous-entend que cette personne n'a pas de libre arbitre purement et simplement.
 
Je veux bien croire qu'une personne qui baigne dans un milieu musulman qui pratique les valeurs humaines concrètement au quotidien aura plus de chance de devenir musulman , milieu qui peut être cultivé ou non.  
 
L'obscurantisme nait dans le terreau de la vanité et du mensonge tout simplement, avec ou sans culture.  
 
Maintenant je ne nie pas que lire le Coran ne se fait pas aussi simplement. Cela demande quelques pré-requis tout de même qui pour l'instant sont complètement ignorés de l'enseignement religieux musulman... c'est un peu toi et ta chance d'être né dans le milieu qui va bien.  
Il serait plus sage de voir quels sont les efforts à fournir pour faire en sorte que davantage de personnes puissent bénéficier des conditions nécessaires  pour lire le Coran de façon autonome. Descendre les moutons ne sert à rien,  leur offrir les moyens de ne plus être des moutons c'est mieux.  
 
 

 
Vous faites de Dieu un dictateur menant le monde d'une poigne de fer...incapable de comprendre les faiblesses de ses propres créatures qu'il a volontairement crée ainsi!
 
Ahah Allah est tellement omniscient qu'il n'a même pas conscience de sa propre fourberie.
 
L'être du néolithique qui priait sa pierre devait être infiniment plus spirituel que ta réthorique...d'ailleurs l'exemple de la pierre est malvenu quand faire un pèlerinage devant un météorite fait partie des "piliers", vieu résidu d'un ancien dogme païen pré-islamique que votre prophète a du concéder pour ne pas voir s'éloigner de nouveaux adptes potentiels.
 

Le mot dictateur est impropre.  
Ce mot peut être lié à la qualité d'omnipotence de Dieu mais Dieu n'est pas que cela, il faut lui rajouter d'autres qualités dont la clémence, la miséricorde, pour n'en citer que 2, qui permettent de se rapprocher de ce qu'est Dieu pour les Musulmans.
 

Comprends pas.

Au contraire je trouve cela excellent comme leçon !!! Celle de distinguer le symbole donné à un objet, de l'objet lui-même.
..... Et cette leçon s'applique aux bijoux en or portés par des hommes : distinguer le symbole qui est contenu dans l'objet de l'objet lui-même. Certains hommes y voient un symbole féminin dans les bijoux en or et vont le rejeter pour affirmer leur masculinité... mais n'hésiterons pas à porter des diamants   . D'autres y verront un symbole de richesse ostentatoire et vont le rejeter par humilité ... et ne porteront pas de diamant...et ne frimeront pas dans leur bagnole    
La pierre du temps de Mohamad , pourvue de pouvoir divin pour les idolâtres, se transforme après la révélation en borne indiquant une direction divine : ce ne sont pas les objets de culte des idolâtres qui sont rejetés mais le symbole que représente ces objets qui sont rejetés.  
Certains musulmans, lors de leur pélerinage aimeraient toucher cette pierre, lui conférant des pouvoirs : ce geste par contre s'apparente à un geste d'idolâtre s'il est fait pour cette raison.
 
   

La marge entre idolatrie et superstition me semble bien mince quand on voit des milliers de fidèles se bousculer -jusqu'à faire de nombreux morts piétinés- pour le plaisir de lancer des pierres contre "le démon". C'est quoi l'importance d'une telle coutume ?

 
La marge entre idolâtrie et superstition n'existe pas , non ?
Voulais-tu plutôt dire la marge entre idolâtrie/superstition et croyance ?
Si c'est cela je dirais que cette frontière nait de l'intention contenu dans l'acte, pas de l'acte lui-même.
 
Concernant les morts recensés lors du pélerinage, il est vrai que beaucoup de personnes agées rêvent de mourir à la Mecque, toutefois je ne pense pas qu'elles rêvent de mourir piétiner.
Le problème vient du nombre de pélerins qui augmentent chaque année ( plus d'un million et demi par an en moyenne) et des adaptations des infrastructures qui ne suivent pas assez rapidement et sans oublier biensûr l'indiscipline de certains qui peut être fatal pour beaucoup de monde.
 
Le rite de lapidation du démon aura le sens que ceux qui le pratiquent veulent bien lui donner:
- Un rituel symbolique pour se défouler ?
- Un rituel non symbolique et superstitieux ?
- Un rituel qui rend hommage à Abraham ?
et d'autres sûrement que j'oublie de citer car je ne les connais pas.
 
 

 
bonjour à tous.
 
glycine je commence par ton méssage, juste pour reprendre la discussion là où on l'a laissée!  
 
tu dis que le hijab est un produit d'importation, certes, mais avant il y avait, la M'LAYA à l'est du pays, le HAYEK au centre et le BOU AWINA à l'ouest et au sud. avec la venue du hijab les femmes se sont retrouvée plus soulagée et plus aérées, mais c'est absolument le meme principe de voile.
 
et me réponse est aussi une reponse à la question de Nanou  

Point de hijab dans le Coran, et encore moins de burka.

 
non seulement mes ancètres , mais aussi ceux de notre cher prophète MOHAMMED (sbsl), et si eux ne sont pas épargnés les miens ne valent pas mieux.  

 
Foutaises, ne seront punis que ceux qui ont été avertis. Les autres, selon toute vraisemblance, seront jugés en fonction de leurs actes.

 
sourate 24:
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.    
 
 
 

 
 
mon cher cartemere,
 
sous-développé oui mais illétré non!
 
et puisque tu sais lire, lis la définition des deux mots mis en gras et soulignés dans le verset cité.
 
rabattre quelque chose c'est la ramener de haut pour couvrir ce qui est en bas, et qu'est-ce qu'il y a sur la poitrine?! la téte et les épaules (éventuellement).  
 
et là, le mot voile intervient, car le voile ça se met sur la tète, pas sur les épaules.  
 
alors tu tiens toujours à ta voie d'administration?!
 
 
 

 
Oui enfin c'est avec ce genre d'interprétation littérale que les extrémistes justifient : la lapidation, l'exécution des apostats, le jihad etc etc...
Si les fanatiques d'une religion en sont réduits, à interpréter mot à mot des textes saints ce n'est pas pour rien, cela permet de justifier tout ce qu'on veut, surtout quand on parle de textes anciens, sortis de leur contexte culturel, historique.

 
Il est simplement question de pudeur. Afin que les "atours" n'apparaissent pas de manière provocante, c'est tout. Et si Dieu avait voulu que la femme musulmane soit sapée comme un "ninja", la formulation aurait été autre.
 

 
non aucun prophète ou messager de Dieu n'oserait préttendre une chose pareil.
 
sur cette pratique j'ai eu le temps de me rafraichir les connaissances.  
 

 
c'est un bref apperçu de l'origine de la vénération des pièrres, rien à avoir avec des commandements d'un soit-disant prophète.  
 
PS: j'ai tout rédigé sans correcteur d'orthographe alors pas trop de commentaires sur le français. vous étes gentils.  

C'est ton interprétation... faut dire que tu n' est pas une femme, alors laisse-nous le soin d'interpréter ces versets en fonction de ce que nous connaissons de nous-même car sur ce plan les hommes ne réagissent pas de la même façon que les femmes face à un corps nu.
N'oublie pas que Dieu nous accorde à nous les femmes par le biais de certains versets beaucoup plus de protection qu'à vous les hommes, nous avons un statut à part. Ce voile est une protection vis à vis d'actes que pourraient être tentés de commettre certains hommes. Nous les femmes savons quelles sont les limites que nous devons pas dépasser, mais les hommes se posent-ils la question ? Ce voile est surtout celui de la faiblesse de certains hommes, et plus les hommes seront menaçants et plus ce voile sera épais.... combien de couches de voile les femmes devront rajouter sur leur corps avant que certains hommes ne se mettent eux-même leur limite.  
Beaucoup d'hommes sur Terre respectent la femme sans voile, certains musulmans seraient-ils  plus faibles en matière de respect ?  
N'oublies pas que quand nous parlons de voile, nous parlons de protection... faut-il se protéger des hommes musulmans qui ne respectent pas les femmes non voilées de la tête aux pieds, alors que tous les non musulmans respectent les musulmanes dont les vêtement recouvrent les parties intimes .  
Ce voile prend de plus en plus de surface sur le corps de la femme musulmane , révèlerait-il l'échec de certains hommes musulmans se retrouvant dans l'incapacité de respecter une femme vêtue d'un habit recouvrant ses parties intimes ? Ne faudrait-il pas s'en inquiéter ?
   

 
ça, ça reflète plus ta comprehension de ce que j'écrit, pas forcement de ce que je veux dire.
 
1- le message du prophète MOHAMMED est le bon, selon moi ainsi que les centaines de millions de musulmans de par le monde. et si je ne le pensait pas aurait-je pu parler en tant que musulman?!
 tu parles à des musulmans et tu voudrais qu'ils pensent athées?!
 
2- déjà qu'il y a plusieures doctrines, je ne voit pas où est ce que tu m'as lu écrir que l'ijtihad était illicite, mème qu'il y a plusieures divergences entre ces dites doctrines, aucun adépte d'aucune doctrine n'a jamais traité un autre d'une autre doctrine de mécréant ou de pècheur...
 notre prophète MOHAMMED (sbsl) au sujet de l'éducation des enfants dit "élevez vos enfants selon leur temps [les valeurs], pas selon le votre."
 donc il n'a jamais été question de se positionner sur ces principes et refuser toute évolution. tout ce qui est nouveau n'est pas obligatoirement mauvais, tout ce qui vient de l'occident n'est pas obligatoirement mauvais, il faut juste garder un oeuil ouvert.
 
3-quant aux principes de bases ou dogmes c'est absolument "OUI"... quant aux habits, la barbe, s'asseoir par terre ou sur un divan, manger à la cuillère ou avec les doigts,... à chacun de vivre sa foie comme il l'enttend, tant qu'il ne cherche pas à l'imposer aux autres.
 et puis qu'on se regroupe ou que l'on se promène seul avec sa tété et ses problèmme, ne fait pas des gens, des extrèmistes. quoi de plus normale que d'avoir des amis qui pensent comme toi, avec lesquels tu te promène et passe des  vaccances?!
 c'est à trop chercher la petite béte, qu'on devient extrèmiste sans le savoir [extrèmiste, ça se lis dans les deux sens]
 
celà dit, ne pouvez-vous donc pas discuter sans étre désagréables? !

 
question toute simple!
 
défini moi salafisme!  

 
alors j'invite ton coeur et ta réflexion à méditer sur celà:
 
 
10. Certes, on s'est moqué de messagers avant toi, mais ceux qui se sont raillés d'eux, leur propre raillerie les enveloppa.
 
11. Dis : "Parcourez la terre et regardez ce qu'il est advenu de ceux qui traitaient la vérité de mensonge".
 
12. Dis : "A qui appartient ce qui est dans les cieux et la terre ?" Dis : "A Dieu !" Il S'est à Lui-même prescrit la miséricorde. Il vous rassemblera, certainement, au Jour de la Résurrection : il n'y a pas de doute là-dessus. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas.  
 
13. Et à Lui tout ce qui réside dans la nuit et le jour. C'est Lui qui est l'Audient, l'Omniscient.  
 
14. Dis : "Devais-je prendre pour allié autre que Dieu, le Créateur des cieux et de la terre ? C'est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis : "On m'a commandé d'être le premier à me soumettre". Et ne sois jamais du nombre des associateurs.
 
15. Dis : "Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour redoutable".  
 
16. En ce jour, quiconque est épargné, c'est qu'[Dieu] lui a fait miséricorde, Et voilà le succès éclatant.  
 
17. Et si Dieu fait qu'un malheur te touche, nul autre que Lui ne peut l'enlever. Et s'Il fait qu'un bonheur te touche... c'est qu'Il est Omnipotent.  
 
18. C'est Lui Dominateur Suprême sur Ses serviteurs; c'est Lui le Sage, le Parfaitement Connaisseur.  
 
19. Dis : "Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage ?" Dis : "Dieu est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra. "Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Dieu d'autres divinités ? Dis : "Je n'atteste pas". Dis [aussi] : "Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez".  
 
pour avoir traiter des hommes de singes, aucun commentaire!
 
"nulles contraintes en religion"... Alors pourquoi cherches-tu tellement à imposer ta comprehension de la religion. surtout que tu ne comprends meme pas juste le coran.  
 

 
vous donnez-vous la peine au moins de lire mes posts avant d'insulter? ou est-ce la période des soldes des insultes?
 
je pourait vous sortir plus beau que ce que vous me balancez, mais j'essai de rester zen, pour les autres forumers.  

 
Mais où veux-tu en venir ? Je ne comprends pas le lien entre les versets que as cité et mon post, du moins j'ai mis de côté une interprétation car j'ose encore espérer que tu ne te prends pas pour le Prophète  
 
Je donne mon interprétation et toi tu ne fais que citer certains versets sans les commenter.
Je lis le Coran avec mon esprit, mes connaissances, mes réflexions et mes sentiments, alors que toi tu te réfères à une personne que tu choisis pour faire ce travail pour toi.
Où est ta réflexion ? Où sont tes sentiments ? Les seuls sentiments que tu exprimes sont du dédain et de l'auto-suffisance.
 
Je n'ai pas vraiment envie de tomber dans ton jeu, mais il me semble honnête de te citer ces versets pour t'éclairer sur mes propos :
  S5-60. Dis : «Voulez-vous que je vous indique la pire des sanctions auprès de Dieu? C’est celle qui est réservée à ceux que Dieu a maudits, à ceux qui ont encouru Sa colère et dont Il fait des singes et des porcs, et à ceux qui adorent des idoles ! Voilà ceux qui sont voués au plus misérable des destins, ceux qui sont les plus éloignés du droit chemin !»
 
S5.61. Quand ils se présentent à vous, ils vous disent : «Nous sommes des croyants.» Mais c’est en négateurs qu’ils sont entrés, et c’est en négateurs qu’ils sont sortis ! Dieu est le mieux Informé de ce qu’ils dissimulent.
 
S5.62. L’on voit un grand nombre d’entre eux s’empresser de commettre des péchés et des agressions , de se repaître de gains illicites. Quel ignoble comportement que le leur !

Le fait de se dire croyant n'est pas suffisant pour ne pas être maudit par Dieu.
Un singe est un singe ! Il ne fait qu'imiter les hommes sans comprendre ce qu'il fait, sans comprendre ce qu'il dit, telle une malédiction qui s'est abattue sur lui.  

 
 
tu sais faire parler un monton?!  
 
 

 
 
ça va me retarder de  10 minutes mais bon!
 
 
??????????????????????????????????????????????????????????

 
tu continue à semer du n'importe quoi là!
 
 
tu changes d'abord "certains" par "tous", puis personne ne lui confère de pouvoirs!  
 
la pièrre noire de la mècque, a une histoire avec la construction de la KAABA par IBRAHIM(sbsl) et son fils ISMAIL (ssl)... [je ne la raconte que si elle vous interrèsse], celà dit; c'est une pièrre du paradis, qui au début était blanche et qui a noircie avec les pèchés des hommes.
 le prophète MOHAMMED (sbsl), aimait la toucher et l'embrasser pour son origine [du paradis], sans plus.
 du temps du Khalifa de OMAR IBN EL KHATTAB (qda) en accomplissant son pélerinage, il s'est approché de la pièrre noire et a crié haut et fort pour que tout le monde l'enttende:
 
"je sais que tu n'est qu'une pièrre qui ne fait pas de mal, et qui n'apporte aucun bien. et si ce n'est que, j'ai vu le prophète MOHAMMED (sbsl) t'embrasser je ne l'aurait pas fait."

 
ce rituel a rapport avec IBRAHIM (sbsl) et son fils ISMAIL (ssl), le jour où il a été commandé à IBRAHIM (sbsl) d'égorger son fils ISMAIL (ssl)... sur le chemin, pour accomplir le sacrifice, le diable est venu à IBRAHIM (sbsl) à sept reprise pour essayer de l'en détourner de cette ordonnance divine, pour qu'il désobéisse à ALLAH.mais en vain, à chaque fois que le diable venait, IBRAHIM (sbsl) lui lance une pièrre en invocant ALLAH. et au bout de la septième le diable a déséspéré de voir IBRAHIM (sbsl) désobéir.
 
 

 
interprétation litterale, oui!
 
parceque c'est la parole de Dieu, et Dieu quand IL nous dit voile c'est voile, pas un cache-coeur.
 
et c'est toute la difference entre musulmans et musulmans croyants.
 
[2:285] :  
Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".
 
 
[3:53]:  
Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent".
 
 
[49:14] :  
Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutòt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres". Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
 
 

 
c'est tout le message. la femme doit se voiler par pudeur, et pour ne pas étre provocante.
 
il n'est nulle part mentionné la burka ou le nikab... de meme que la M'LAYA de l'est, le HAYEK du centre, et le BOUAWINA de l'ouest [je parle d'Algerie] !!!
 
là, il est plutot question de traditions, et à chaque région sa manière de se voiler. mais en somme, c'est se cacher les "atours". pour le visage il n'y a pas consensus, et aucune doctrine ne l'oblige ouvertement. [les talibans ne sont pas une doctrine]

Nanou651 a dit:
 
 

 
là, ALLAH en parlant de singes et de porc, IL cite le chatiment qu'il a infligé aux fils d'israèl qui ont transgréssés l'interdiction de pèche le samedi. [en connais-tu l'histoire?!]
 

 
en négateur de quoi me vois-tu entrer?  du Coran ou de la Sunna ?!
 
refais ta lecture. moi je ne nie rien du Coran, ni de la Sunna
 

 
je ne vois pas le rapport, à moins que des informations te soient parvenuent que je fait du commerce d'alcool?!
 

 
 
 
et le spectacle continu!  

C'est quoi pour vous les atours ?  
Car je viens de vérifier sur des dictionnaires en ligne et j'ai "Éléments de la parure d'une femme".
 
Bon d'accord on peut dire que certaines montre leurs seins comme une parure. Mais les cheveux, le cou, les mains... je ne vois pas pourquoi les cacher. Sauf évidemment si on considère le corps féminin comme la parure de la femme et dans ce cas il faut effectivement tout cacher.
 
Mais bon, à part si on a consommé beaucoup de substances bizarres, je trouve ça très tiré par les cheveux.

 
c'est la gorge, et la poitrine.
 
pour le reste je laisse d'abord d'autre te repondre? car j'ai le sentiment qu'il y a plus à dire qu'une simple reponse.  

bon, à demin!

ou pas

oui incha Allah...
 
par contre je suis très intrigué par vos posts par rapport à la sunna (tradition) et le voile    je vais faire, refaire beaucoup de recherche avant de parler...incha Allah.    
 
Salam Waleykoum    

Serais-tu un tantinet coincé sur ce sujet ou aurais-tu un problème avec le mot sein ou peut-être est-ce le mot sexe qui te gêne    ..donc à toi l'honneur ... que je me marre un peu   .

J'imagine que ta "question" est une forme de justification...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme
 
 
A moi de te poser des questions :
que penses tu des apostats (les kafir) et des homosexuels?

 
Cela ne répond pas à la question...
Que penses tu des interprétations littérales, hors contexte, hors époque, menant à la lapidation des femmes, l'exécution des kafirs....

On va reprendre la question plus clairement :
 
Le hijab, c'est une coutume culturelle, ou c'est une demande de dieu ?
 
Pour moi c'est une coutume, Dieu ne faisant aucunement référence à cet habit dans le Coran.
C'est même dangereux que de crier sur les toits que Dieu veut ça, alors qu'il ne l'a jamais dit... C'est pas puni d'ailleurs le fait de se prendre pour un prophète ?

Non, tu veux donner au mot voile la définition qui t'arrange toi pour pouvoir tenter une pseudo-justification de ce qui t'arrange, ça ne changera rien au fait que ce terme a une définition connue.
 
Un voile est par définition un morceau de tissu permettant de couvrir quelquechose... On peut mettre un voile sur une corbeille de fruits, et pourtant il n'y a pas de tête sur ma corbeille.
Et c'est pour cela que tu remarques qu'il y a le terme "la poitrine" qui apporte une précision de localisation sur la mise de ce voile.
 
 
 
Sachant qu'en plus oser cette extrapolation fantaisiste tend à montrer que tu as une piètre connaissance du contexte culturel de l'époque (pour quelqu'un qui se veut proche du style de vie du prophète, ça fait tâche), et notamment de l'insécurité des femmes dans les rues.
Le fait de demander de couvrir les atouts, de ne pas montrer ostensiblement sa poitrine, tu penses vraiment que c'est une simple demande gratuite ? une "fantaisie" de dieu ?

 
C'est parce que tu ranges bien, après les supplices