Reprise du message précédent :

 
bon conseil merci!

J'espère pour toi que tu ne donnes pas ton numéro de carte bleue à chaque spam que tu reçois
 

C'est bien ça le problème : en maternelle on n'a aucune capacité de réflexion sur les notion que l'on est en train de lui inculquer (d'où l'existence de sanctions pénales pour abus de faiblesse).
 
ton exemple est donc très bien choisi

Pour moi (mais là encore je pense que notre définition diverge) une réflexion qui n'amène pas à se poser des questions n'est pas une réflexion.
Si tu sais avant même de te poser la question que de toute façon la réponse c'est A, parce que c'est comme ça, ça ne sert à rien de se poser la question...
 
ex : Les tibétains peuvent se poser des questions sur la légitimité de l'invasion chinoise à condition qu'ils en arrivent à la conclusion que la chine a bien fait de les envahir...

 
parceque vous croyez que ce que vous étes en train de faire c'est discuter de la religion sur ce topic?!...au plus  respectueux mot c'est un foutoir!...avec l'autre qui se paye la tete des gens avec sa question:
 
"vous croyez que c'est un péché que de ne pas croir en DIEU?..."  si tu ne crois pas en Dieu tu devrais pas croire en la notion de péché!...péché envers qui ou quoi si tu crois pas en DIEU?!
 
c'est ça votre discussion?!...je préfere poster quelques notions de l'islam recceuillies dans des livres,en espérant qu'ils vont trouver une bonne ame récéptive,que de perdre mon temps avec vous.
 
alors continuez votre cirque et ignorez moi!  

mes enfants me réclament!...je vous laisse entre bons-gens.
 

 
Elle est bien belle ta religion !
Et après ça vient jouer les vierges effarouchées  quand on vous traite d'intolérants.
Pauvre type !
 

 
Nous ?!

je pense qu'il parlait des extrémistes, pas des musulmans dans leur ensemble
 
 
Malheureusement ce noyau minoritaire a tendance à faire une très mauvaise pub pour l'ensemble de la communauté

Critique de la vie du Prophète (suite)
 
 
Où est donc, la ligne de démarcation entre hadiths et histoire ? Faut-il condamner ou annuler toute la tradition, parce que bon nombre de traditions particulières se sont formées de cette manière ?  
 
Les spécialistes ne le pensent pas, Lammens lui même ne le pensait pas (selon eux) non plus. Le tout est évidemment de savoir dans quelle limite ce système doit être appliqué. Toujours dans son article publié en 1910, Lammens depasse sans doute, selon beaucoup d'historiens, sa propre pensée en formulant ainsi ses résultats :"Le Coran est la seule base historique de la sirah (la biographie du prophète)". Souvent aux cours de ses vastes travaux, on voit Lammens employer, comme si elles avaient une valeur historique, des traditions bien caractérisées, et en tirer des tableaux très colorés, des descriptions animées voire amusantes de la vie du prophète et de ses compagnons. Il dit aussi : "La valeur d'une tradition dépend de son indépendance du Coran" !! Il admet donc, qu'il a pu exister des traditions n'ayant pas leur point de départ dans le Livre saint. C'est donc en définitive une question de sagacité et de tact : Quelles sont les traditions qui dérivent du Coran et quelles sont celles qui dérivent d'une autre source ?
 
Les traditions dont il est le plus certain qu'elles dérivent du Coran, ne sont pas en général les plus importantes. Ainsi dans le Coran traduit par Kazimirski on a, dans la sourate des confédérés verset 45 : << ... tu es le flambeau qui éclaire>> là dessus Lammens cite des traditions d'après lesquelles le prophète était "blanc de visage, étincelant comme un miroir, ses cuisses même étaient diaphanes". Que ces traditions soient une paraphrase assez sotte dudit verset, est bien possible. Mais en tout cas, personne ne songe à leur attribuer d'importance. Lammens lui même a paru accepter comme historiques des traditions qui rapportaient que le prophète était corpulent. Il dit :" Nous possédons de volumineuses descriptions de la personne du prophète."  Elles ne sauraient être toutes vraies, mais elles n'ont guère pu se former à partir du Coran, où le prophète n'est pas décrit physiquement.
 
Lammens trouve que le Coran renferme d'innombrables allusions historiques, comme la bataille de Badr << Dieu vous a secourus à Badr où vous étiez bien faibles.>> ou encore Abou Lahab, cet impie voué au feu : << Maudites soient les mains d'Abou Lahab, maudites soient ses richesses ainsi que ses oeuvres, il sera brulé au feu flamboyant ainsi que sa femme porteuse de bois, à son cou sera attaché une corde de filament de palmier.>> Sourate Abou Lahab. Il va même jusqu'à prendre au propre le sixième et huitième verset de la Sourate le soleil de la matinée : << N'étais-tu pas orphelin, et ne t'a-t-il pas accueilli ?... Il t'a trouvé pauvre, et il t'a enrichi.>> Faisant ainsi du prophète un orphelin de naissance obscure, qui aurait été seulement adopté par la famille d'Abd el Moutalib (du clan des Hachimites), qui l'exploite ensuite comme un objet de commerce. La tradition arabe a aussi pris au propre ces versets, sans toutefois contester, contrairement à Lammens, qu'il appartint à la famille de Hachim ibn Abd el-Manaf, son arrière grand père.  
 
Quoiqu'il en soit de ce détail, il est certain que les traditions relatives à l'enfance du Prophète offrent peu de sécurité. Elles semblent arrangées, soit dans un but honorifique, soit dans le désir de les relier au Coran. Mais qu'en est-il du reste ?

 
Et qu'en est-il de :" Elle est bien belle ta religion !" ?!!

 
Ce n'est qu'une caricature, merci de ne pas nous inclure dans le lot. Tu nous fais du maach inversé en usant de raccourcis faciles.  
 
J'essaie depuis je ne sais combien de pages de démontrer que cet individu ne représente qu'une minorité nuisible.
 

 
Il ne faut pas exagérer, c'est à vous de faire la part des choses. Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.

 
 
 
on comprends tout de suite grace a ta pertinente intervention qu'il ne faut en effet pas amalgamer Maach et Islam.
 
je trouve que ça manque juste un poil d'arguments  
 
mais bon c'est pas comme si c'etait la 1ere fois.
 

 
Merci de nous avoir eclairé
 

 
Voilà que Bibi débarque...comme un cheveu sur la soupe. On ne t'a pas beaucoup lu au moment opportun.  
 
En revanche nous n'avons toujours pas eu d'explications sur ton fameux :

golden quote

 
 
quand tu t'adresses a moi [toi ou les autres d'ailleur]par des insultes je peut étre tolèrant,d'ailleurs je tolère bien depuis plus de cinq (05) pages face à vos attaques perso....juste parceque j'ai un point de vue extrémiste (selon vous...).mais le vrai truc c'est que vous l'étes plus que moi;vu cette acharnement collectif à ne pas écouter ce qui pourrait étre une tendence (peut étre ...peut étre) majoritaire dans le monde musulman de nos jours...supposant que ça ne représente que mon quartier ou ma ville ou mon pays( pour le moment)....reffuseriez vous de nous écouter ou de nous comprendre?...ne serrait-ce que pour prendre vos dispositions de nous (la moindre des sagèsse!)?!...Et crois moi vous étes plus vulnérables que vous ne le pensez et vous étes loin ,très loin d'étre vous meme representatifs de votre civilisation/culture;vous étes juste un ramassi de "rien à foutre,alors j'emmerde la populass"...et de la manière dont vous vous cloitrez derière votre soit disant "liberté d'expression" [qui n'est au fait pas aussi libre que ça] qui vous donne le droit de dénigrer et de ridiculiser les gens en espérant de tous "obéissance à vos règles" comme d'un fait accompli exigé par le plus fort!  
je vous assure que ça ne marche plus comme ça.Ouvrez vos télés, mais avant ouvrez vos ésprits,et ayez peur de ce qui arrive vers vous;si vous vous obstinez à ne voir que ce qui vous plait de voir et de n'entendre ce qui vous plait d'entendre.
 
Et en bon musulman je vous conseil de me négliger et de faire comme si je n'existe pas,ne repondez pas à mes posts si vous voulez;ou posez moi vos questions,si j'ai une reponse je la donne sinon je n'aurait pas honte de dire  "je ne sais pas" car le musulman d'aujourd'hui fait machinallement des trucs, mais quand on lui en pose des questions...c'est le trou noir,d'ou la nécéssité de revenir au coran et la sunna.
 
Mais le déclin de ce topic est dù ,[à mon sens] au fait que d'emblé vous vous étes attaquer à l'essai de la coprehension des commandements de l'islam, alors que normallement vous auriez dùs commencer par le commencement;à savoir les differentes étapes du méssage Divin d'Adam au judaisme,au christianisme et enfin l'islam,car sans la connaissance de ces étapes, jamais vous ne comprendrez ce que veut dire "étre musulman" et vous résterez dans la dérive jusqu'à ce que Dieu dans sa grande sagesse décide quelque chose.
 
 
sur ce, je vous laisse méditer et si j'ai tord faites le moi savoir et cette fois je vous jure que je ne revient plus sur ce topic, à moin de voir le prophète(sbsl) dans le rève et qu'Il me commande de revenir.
 
 
Et pour les dits musulmans de ce topic,je vous dit juste :craingnez Dieu en ce que vous dites.
 
PS: Nanou, ne t'amuse plus à expliquer des versets coranique selon "ton humble avis",car j'ai vu le massacre de la sourate des "djinns"et tu n'y es pas du tout...tu as le "Tafsir d'Ibnou Kathir" ,si tu veux absolument essayer de comprendre le coran par toi meme,compare ce que tu pense étre ta comprehension avec un vrai Tafsir avant de le poster, car c'est ta faillite que tu signes [dans ce monde et dans l'au-delà].
 
cela dit;que Dieu vous guide.
 
 

 
non NOUS!...(tu fait plus partie de mon "nous" et Dieu tranchera entre nous.)
 
 
PS:je ne fait pas du takfir, alors ne pousses pas trop loin.(tu reste musulman tant que tu dis en étre un).

 
continu à démontrer,il n'y a que ça que saches faire d'ailleurs.  

Tu me fais peur Maach.  
 
Je n'arrive pas à appréhender le fait qu'on puisse avoir une croyance aussi totale dans un bouquin.

 
pour cette fois je suis d'accord avec toi "torchon"!  

 
la plus chère ou la moin chère,selon ce que t'autorise ta bourse.  

Si on lui bourre le crane depuis tout petit que ce qu'il y a dans ce livre c'est la vérité absolue, il n'y a malheureusement aucune raison pour qu'il prenne dur recul un jour, même devant des faits contradictoires
Il est un exemple de ce que la religion peut produire de plus extrême idéologiquement, aucune réflexion, aucune pensée divergente, une lobotomisation pure et simple.

 
chèr pparotte,c'est justement ce que j'ai essayé de faire passer.si vous ne comprenez pas ce que veut dire étre musulman vous ne pourrez qu'appréhender.
alors qu'en réalité le message de l'islam est... comment dire....que paix et liberté.
et si cette approche t'interrèsse je suis disposé à m'y affairer,du mieux que je peux.  

 
J'ai, moi aussi, une croyance "totale" en ce "bouquin", te fais-je peur... moi aussi ?

 
 
votre problèmme c'est justement ça,vous avez une caricature à qui manque vie,et me voilà.
si ça peux vous donner bonne conscience! soit!...mais je suis loin de représenter qu'un milliard d'individus;car si selon Chkops on est partagé entre bergers et moutons et vu le nombre de bergers?!...c'est tout simplement la cata!
 
vous me reprocher de ne pas faire travailler mes méninges!...vous étes vous regardez?!

ce n'est pas la compagnie qui me déplait,mais j'ai d'autres obligations.
à demain!
 
que Dieu vous guide.

Je pense avoir été aussi honnête et aussi clair que possible lorsque je suis entré dans ce topic.
Maach a été fort visible dans ses réactions et ce qui me fait peur c'est que j'ai cette impression (donc je ne dit pas que c'est un fait ou une vérité) qu'il pourrait faire beaucoup de mal à des non croyants au nom d'une religion de paix (enfin de paix avec d'autres musulmans).
 
Je ne pense pas t'avoir vu adopter des positions aussi totales et aussi 'jusqu'au boutiste' qui les rendent effrayantes. Désolé je ne trouve pas les mots qui conviennent.  
 
 
Edit
 
En gros de ce que j'ai retenu des discussions, c'est : si tu te converti à l'islam, tu seras pardonné et tu sera bienheureux sinon tu n'es qu'un mécréant qui doit disparaitre. De nouveau c'est le sentiment que je retire en lisant certaines interventions.
 
Un Islam qui ne me fairait pas peur serait en gros un Islam où tu crois à l'existence d'Allah, où tu reste ?pragmatique? avec ce qui est écrit dans le Coran, où le non croyants ne serait pas considéré comme un amoral/mécréant/nuisible...,

Voilà, on sent bien qu'il méprise tout ce qui n'est pas musulman.  

 
Il méprise tout ce qui ne pense pas comme lui. C'est un cas pathologique.

Sans façon, j'irai bien tout seul.

non, il méprise tout ce qui n'est pas aussi extrèmiste que lui : il méprise d'ailleurs les autres musulmans de ce topic... donc...  

C'est vrai qu'au fond il méprise tout le monde sur le topic!  

D'un autre côté, les insultes à tout va et les conflits n'aident pas à rester Zen (mais ça permet peut-être de faire ressortir le côte obscur de la force que tout le monde a en soi )

 
Tiens, en parlant d'argument le moins que l'on puisse dire c'est que, en ce qui te concerne, c'est plutôt la disette.
 
Le problème vois-tu c'est "qu'intervention pertinente" ou pas... avec des zozos comme toi c'est du kif kif bourricot. J'en veux pour preuve ton obsession à vouloir me coller sur le dos que je soutenais qu'il n'y avait pas de sexe au paradis, alors que page 225 (26ème post) j'avais déjà, sans qu'on me le demande, été on ne peut plus clair sur la question... sans oublier le fait que je m'évertuais (tout récemment, cette fois) à t'expliquer que c'était un autre qui avait tenu ces propos. Mais bon, vu que t'as la mémoire d'un poisson rouge... je compatis.    

 
Ah ça ! Pour y aller, tu vas y aller. Quant à savoir si "t'iras bien"... je ne gagerais pas d'avance, si j'étais toi.

Maach n'aurait pas dit mieux.  

 
Franchement pparotte j'ai du mal à te suivre. Tu prends un cas très peu représentatif du monde musulman pour te faire une opinion générale sur l'islam.
 
Ce maach est un cas d'étude pour les pathologies liées à l'enfermement mental et au fanatisme religieux. Je disais que c'était une graine d'intégriste je me trompais, c'est un illuminé qui croit vraiment être investi d'une mission prophétique.  
 
Il peut être nuisible car il va chercher dans les textes tout ce qui pourrait justifier son comportement, il ne se met presque jamais en cause. Il a même réussi a trouver des versets pour justifier ses injures et sa haine. Il est continuellement sur la défensive face à un monde qu'il croit hostile.
 
Cela porte un nom: délire paranoïaque.  
 
Je pense qu'il faut dépouiller maach de tout habit religieux car nous avons affaire à un cas typique de trouble comportemental qui sort de la sphère confessionnelle.

 
Il procède toujours de la même façon, attaque personnelle puis repli, quand il manque d'arguments et cela quelque soit le sujet.  
 
Il a peut-être lu Sun Tzu pour les nuls ou alors il a sauté une page.

 
Par contre toi, t'es fidèle à toi même... ça c'est certain.

 
Tu ne m'as pas compris. Ce que je crois ou ne crois n'a pas d'intérêt ici.
 
Je pose sincèrement une question, qui n'est pas celle que tu m'attribues. Je ne demande pas si tu crois que c'est un péché, je demande pourquoi tu le crois.
 
Je désire savoir pourquoi c'est un péché impardonnable de ne pas croire en Dieu.