Reprise du message précédent :

 
Ce que j'en dis, risque de ne pas te plaire. C'est pour cela qu'il vaut mieux que l'on attende la partie où j'aborderai les "interdits" tels qu'ils sont mentionnés dans Coran, et ensuite sous le prisme de la tradition.

Je suis également impatient d'avoir ton avis sur le sujet

 
  ok je comprend mieux là, on était pas sur le même topic    
 
Je suis d'accord avec toi    le Coran n'est pas facile à comprendre tout le temps car il y a comme dis plusieurs fois ici, des versets clairs sans équivoques et des versets qui portent à confusion. J'en suis conscient et j'avoue mal comprendre des fois et en plus mon ami imam me disait encore hier que la traduction de l'arabe ne donne pas exactement la même définition et donc compréhension des mots.

 
je ne pensais pas au sujet de notre conversation avec cartemere , je voulais lire ce que tu dis dans le post précédent à propos de la vie du Prophète(saw)
mais comme tu semble vouloir donner ton avis plus tard sur les interdits, j'attendrais alors encore un peu incha Allah.
 
Mais je te dis de suite que j'ai bien compris que les interdits sont levés devant la nécessité si tu fais allusion à ça  

Même si nos avis divergent sur le fond, je suis content que l'on ai su mettre les choses à plat

de même  
 
  j'ai vite corrigé mes fautes avant que tu me reprenne dessus  

Je pense qu'il insinuait que certains interdits avaient une forte connotation "traditionnelle", et s'inscrivent plus dans des rites et des habitudes, que dans une directive purement divine.
 
(mais bon laissons chkops s'exprimer sur le sujet )

 
ok mais pourquoi dire qu'il pense que cela ne va pas me plaire alors que le seul interdit dont j'ai parlé  dernièrement était celui de l'alcool... cela n'est pas une tradition. Donc j'attends aussi.
 
  et les kinders Chkops ils sont ou ?  

 
Euh, je crois qu'il est préférable que je te les garde jusqu'au moment où l'on parlera des interdits...  

je suis allé jetté un coup d'oeil vite fais page 220...ça fais un moment que vous êtes là les gars hein !  

salut Chkops;
puisque vous semblez vouloir aborder quelques aspects de la vie du prophète(sbsl) je te suggère un petit chapitre du livre "La voie du musulman" de son auteur: "Abou Bakr Djaber Al Djazairi"
 
au fond de son ame,le musulmandoit la plus grande politesse vis-à-vis du prophète(sbsl) pour les raisons suivantes:
 
1-Dieu, l'exalte a imposé à tout musulman et à toute musulmane d'étre poli vis-à-vis du prophète (sbsl).
Il dit:
"O vous qui croyez,n'anticipez point sur les ordres de Dieu et de son envoyé;craignez dieu,car il entend et saot tout[1]. O vous qui croyez, n'élevez point la voix au dessus de celle du prophète,ne lui parlez pas aussi haut que vous le faites entre vous,afin que vos oeuvres ne deviennent infructueuses à votre insu[2]. Ceux qui baissent leur voix en présence du prophète sont précisément ceux dont Dieu a disposé les coeurs pour la dévotion.Ils obtiendront le pardon de leurs péchés,et une récompense généreuse[3]. Ceux qui t'appellent à haute voix,pendant que tu es à l'intérieur de tes appartements,sont pour la plupart des hommes dépourvus de sens[4].Que n'attendent-ils plutot le moment où tu sortirais toi-meme?cela vaudrait beaucoup mieux[5]."  (coran:49/1,2,3,4,5).
"Les vrais croyants sont ceux qui croient en Dieu et à son méssager,qui lorsqu'ils se réunissent chez toi pour quelque affaire d'intéret commun, ne s'éloignent pas sans ta permission.Ceux qui te la demandent sont ceux qui croient en Dieu et à son messager.S'ikls te la demandent pour s'occuper de quelque autre affaire,tu l'accorderas à celui que tu voudras.[62]N'appelez point le messager avec cette familiarité que vous mettez à vous appeler entre vous[63]." (coran:24/62,63).
"O croyants! faites une aumone avant de parler au prophète:cette oeuvre sera méritoire et vous purifiera.Si l'indigence s'y oppose.Dieu est indulgent et miséricordieux" (coran:58/13)
 
2-Dieu a imposé aux fideles d'obéir au prophète et de l'aimer.
Il dit:
"Croyants obéissez à Dieu et au prophète" (coran:47/33)
"Que ceux qui contreviennent aux ordres du prophète y prennent garde;une épreuve pénible,sinon un chatiment cruel peut bien leur étre infligé." (coran:24/63)
"Ce que le messager vous apporte,prenez-le,et ce qu'il vous déconseille,abstenez-vous en." (coran:59/7)
"Dit leur:si vraiment vous aimez Dieu, suivez ma voie,Dieu vous aimera et effacera vos péchés." (coran:3/31)
donc obéir au prophète(sbsl)est un devoir indispensable, lui désobéir est un forfait.Son respect profond s'avère obligatoire en toutes circonstances.
 
3-Dieu qui a révélé le coran au prophète (sbsl),lui a confié le pouvoir pour juger entre les Hommes.
Dieu dit à ce sujet:"Nous t'avons envoyé le livre contenant, la vérité, afin que tu juges entre les Hommes d'après ce que Dieu t'a fait connaitre." (coran:4/106)
"Juge entre eux tous selon les commandements de Dieu,et garde-toi,en suivant leurs désirs." (coran:5/52)
"Non, par ton Seigneur, ils ne seront croyantsque lorsqu'ils te soumettront leurs différents,accepteront sans rancune ta sentence et s'y soumettront entièrement." (coran:4/65)
 
4-L'amour du messager est un devoir que Dieu a imposé aux fidèles par l'intermédiaire de son prophète (sbsl)lui meme qui dit:
"Jejure par celui qui détient mon ame que personne parmis vous n'est un  vrai croyant que lorsqu'il m'aime plus que son enfant, son père et tous les étres humains"
 
on doit donc étre poli à l'égard du prophète(sbsl),le messager vénéré du Créateur.Et ce,en parlant de lui ou en le citant.
 
La politesse à l'égard du prophète (sbsl) s'accomplit suivant les étapes suivantes:
a-Obéir au prophète, s'engager dans sa voie,imiter son comportement du point de vue spirituel et temporel.
b-L'aimer, le respecter, le vénérer d'une manière qui surpasse tous les étres humains.
c-Etre ami avec ceux qui lui confèrent amitié et ennemi avec ses agrresseurs.Le satisfaire comme il le désire et reprouver tout ce qui le met en colère.
d-Glorifier son nom et le respecter à chaque fois qu'Il est prononcé en demandant au Seigneur Salut et Bénédiction sur Lui.
e-Croire en tout ce qu'il lui a été révélé et à tout ce qu'il a dit sur la foi,la vie temporelle ou spirituelle,la vie sur terre et dans l'au-delà.
f-Propager son message,mettre en évidence sa loi,promulguer sa vocation et executer ses prescriptions.
g-Baisser la voix lorsqu'on visite sa mosquée et sa tombe.
h-Aimer les gens vértueux, à son instar et détester les gens corrempus.
 
tels sont quelques aspects du comportement envers le prophète (sbsl)
le musulman doit s'efforcer toujours à accomplir ce devoir d'une manière parfaite,car sa perfection et son bonheur s'en dépendent.
Il sollicite Dieu de nous conduire dans le bon chemin de vénération et du respect de notre prophète(sbsl) messager de Dieu l'Exalté,le Grand et le Puissant.
De nous inscrire parmis ses adeptes,ses amis et de nous accorder son obéissance et de ne pas nous priver de son intercession dans l'autre monde.
 
 
 
 
 
désolé d'avoir été si long...mais je me devait de le faire.

 
j'ai arrangé le message comment le trouve-tu maitenant?!  

 
 
une petite question: as-tu entendu parler ces deux petites précisions ,que j'ai avancé, avant?!
 
elles ne concernent en rien les cas extrèmmes dont tu veux parler ou faire allusion.
 
les cas extrèmmes serraient que tu sois en train de creuver de soif alors qu'il n'y a que du vin,ou que tu sois en train de creuver de faim alors qu'il n'y a à disposition que du porc...là c'est des cas extrèmmes,tu sors de ce contexte c'est intérdit meme pour se soigner(et je ne parle pas d'interdire des fils chirurgicales à base de porc!!!)
 
et continnu donc à me corriger,car tu me permet de rajouter à chaque fois des trucs que je néglige par inadvertance...je ne t'en remercierait jamais suffisement.  

 
 
pour les vacances c'était pas vraiment des vaccances,je faisait de la recherche et j'ai trouvé que:
 
Grith est sortie de circulation le 30/04/09 à 12:04:09
Glycine fait son entré spéctaculaire (j'y revient) le 30/04/09 à 18:59:30
 
en consultant le profil de Grith j'ai trouvé "dernier message posté le 27/05/09 mais impossible de l'ouvrir pour voir où est-ce qu'il crèche...mais bon!!!
 
pour revenir à l'entré fracassante de Glycine,voici un chtit apperçu:
 
1er post:coup de brosse impec pour chkops.
2ème post:provocation à l'encontre de BiBi_PoK.
3ème post: attaque perso contre maach en defendant Chkops.
4ème post:attaque perso contre maach...le fameux maach 3.
5ème post:fouttage de gueule contre massanu.
etc etc etc ...
 
le plus beau c'est qu'il n'arrive pas d'un autre topic,ou que de passage il a prit part à la discution!...non?!
date d'inscription sur le forum HARDWARE;FR...le 29/04/09.
 
et la belle coincidence est qu'à chaque fois que Chkops lance sa formule"bonne nuit les loulou"...Glycine va aussitot dormir.Et dès que l'un dit "bonjours" l'autre lui repond "sale journée"...!!!!!!!!!
 
je n'en tire aucune conclusion! c'est juste du concordisme.

Désolé de réduire à néant tes espoirs de devenir le nouveau Derrick, mais malheureusement, ayant à ma disponibilité plus d'informations que toi, je peux t'affirmer que tes déductions sont complètement daubées.  
Maintenant qu'on en a fini avec les attaques persos basées sur du vent, on peut reprendre le débat.

mes enfants me réclament.
je vous dit alors à demain!  
 
 

 
 
justement je n'en tire aucune conclusion!...c'est juste du concordisme.

Non, c'est juste des idioties. Et ça n'a rien à faire dans la discussion

je ne quote que cette partie là

franchement tres interessant

on a souvent tendance a penser l'inverse, c'est a dire que les traditions ont conditionné la lecture du Coran, voir meme, considerant que le Coran ne serait pas un livre issu de revelations divines, que le contenu depend en fait du contexte historique de l'epoque, des moeurs et des coutumes locale.

mais en fait ce que tu dis c'est completement l'inverse. les traditions ne seraient en fait qu'issues des lectures et des multiples tentatives d'interpretation du Coran. en quelque sorte avec un effet "boule de neige", si je puis dire. mais les traditions ancestrales sont quand meme conservées. il n'y a pas de nouvelles versions de l'OS. on garde ce qu'il y a deja (c'est acquis) et on ajoute de nouvelles "fonctionnalités" au gré des decouvertes/interpretations, geekement parlant. (en fait c'est un peu une question)
seulement ces decouvertes/nvelles interpretations sont quand meme completement conditionnées par l'evolution des mentalités, des civilisations, des sociétés humaines en general... elles ne sont pas simplement issues d'un coup de genie aprés la enieme relecture de tel ou tel passage. ça permet d'adapter le Coran a toutes les epoques. ce qui au final est relativement pratique...  

ceci dit de prime abord ça leve un sacré paquet d'ambiguités et demoli de facto l'argumentation de ceux qui pretendent que tradition et Coran ne font qu'un ?

edit:
correction car pas clair et incoherent avec le debut du post

comprends qui peut

 
Putain, je viens de lire ce paragraphe (faut dire que te lire est un supplice, j'avais commencé tout à l'heure mais bon... au bout d'une seule phrase, j'avais déjà envie de gerber). Mais comment tu peux prétendre ne pas être salafiste et soutenir ce genre de truc ?!!
 
Tu es la lie de l'Islam, c'est le dernier post que je t'adresse... je ne souhaite même pas que Dieu ait pitié de ton âme.

Merci pour ce texte intéressant.
 

 
C'est une façon de voir séduisante (traditions et hadiths inspirés par le Coran) mais l'idée que la tradition est (en partie) antérieure à l'Islam n'est pas à écarter non plus: si il y a des choses qu'on trouve chez les juifs/chrétiens ou chez les parsis, ils ne peuvent venir de l'imagination des héritiers du message coranique.
 
C'est une thèse, il faudrait aussi voir ce qu'en disent d'autres spécialistes avant de pouvoir se faire une idée. Je croyais que les musulmans se basaient sur le principe des "chaînes" pour juger de la viabilité des hadiths, sur quel critère se fondent-ils pour distinguer entre les sûrs? (quand il est dit qu'un hadith vient d'Aïcha, de qui le tient-il?)

 
Renseigne-toi sur la signification de "tradition, en tant que deuxième (on se demande !) source de droit en Islam", et accessoirement sur celle du terme "apocryphe". Et (peut être qui sait ?) tu sauras quel crédit accorder au principe des "chaines".

 
Assalam Aleikom.
 
Ce que tu dis là est très interessant, et .....troublant.
Alors j'ai parcouru les pages qui citent les sources du travail de M. Hamidullah , et il dit en gros que les materiaux d'écrits contemporains au Prophète (SAWS) ne manquent pas, nous avons quelques Hadiths écrits aussi mais aucune biographie écrite du vivant du Prophète (SAWS) ne nous est parvenu (même si Hamidullah affirme qu'il y en a eu).
Ainsi les travaux des personnes que tu cites (Ibn Ishak par exemple) se sont sans doutes reposés sur des travaux antérieurs ?
Pour les Hadiths la question est plus complexe vu leur nombre affolant qu'il y a ....Difficile d'en faire le tri même si les sahi Boukhari Muslim font "reference" en la matière, ce travail de titan est difficilement irreprochable , Allahou a'lam.
P.Lammens ça serait pas un peu un extremiste anti tradionnaliste même si sa vision est interressante à étudier, remettrait-il en cause même les fondements des rites religieux musulmans ? La prière, la zakat etc nous sont appris que par les legs de la tradition prophètique, pour la salat par exemple le Coran ne nous apprends pas grand chose.
 
Qu'en penses tu toi ?

Chkops, je crains de me méprendre sur le sens du texte que tu as posté  
 
J'ai cru comprendre que l'auteur considérait ces histoires comme ayant une authenticité douteuse (c'est comme ça que je comprends apocryphe).  
 
En le relisant je vois qu'il essaye plutôt d'établir que les faits rapportés sur la vie du prophète ne sont pas le fruits d'une tradition existant de son vivant et transmise après sa mort, mais qu'il y a bien une "coupure" dans le temps entre le moment où le prophète meurt et le moment où ces histoires apparaissent. La chaîne n'apparaissant qu'à posteriori, pour rendre le récit acceptable "historiquement".
 
Ce qui est en fait bien pire qu'une authenticité douteuse. As-tu s'il te plait un lien vers un article plus long de cet auteur?
 
 
J'ai été faire un tour sur le net, les vérifications sur les chaînes ne sont pas vraiment bien expliquées (si quelqu'un connaît une adresse...). Je regarderais ça plus avant quand j'aurai le temps.
 
 
Je suis en train de lire les pages 220+, les anciens échanges sont instructifs aussi

 
vu que tu sois un ami,on ne va pas s'attarder là dessus...d'accord,je m'en excuse.  

 
1- ça; c'est un gros mot qu'un bon musulman n'utiliserait pas en essayant/prétendant de parler au nom de l'islam.
 
2-tu n'as qu'à faire comme si je n'existait pas,tu t'éviteras ce suplice... et cotinu ton chemin,si tu es tellement sùr de ce que tu dis...n'est-ce pas là, ce qu'aurait dù te dicter ta sagèsse depuis le début.
 
3-si comme tu dis tu t'es arrété à la première ligne!!!....de quel genre de trucs est-ce que tu parles je pourrait peut étre me réctifier si j'ai tord.
 
4- un bon musulman ne hait pas son prochain.tant qu'il ya de la vie il y a de l'espoir de voir la pire des ames rebelles revenir au droit chemin de Dieu...connait-tu l'histoire du repenti de OMAR IBN EL KHATTAB(que Dieu lui accorde sa bénédiction)...il est passé en une fraction de seconde du pire ennemi de l'islam au 3ème grand homme de l'islam.
Et comme je l'ai dit dans l'un de mes posts; dans l'islam on ne hait pas la personne,mais son oeuvre, si elle est détéstable.car tous les Hommes sont susseptibles de revenir au droit chemin...comme le dit le sage prophète de Dieu(sbsl):"n'aime pas untel outre-mesure; peut étre qu'un jour tu l'auras en ennemi.Et ne deteste pas untel outre-mesure;peut étre qu'un jour tu l'auras en ami."
 
5-celà ne tiens qu'as toi! et tu en es parfaittement libre de causer avec qui tu veux.
 
que Dieu te guide.

 
Salam,
 
Le professeur ou le père ( il était les deux) Lammens, s'évertuait avec grand plaisir à recueillir tous les indices capables de rabaisser les grands hommes de l'Islam primitif, et a cru pouvoir douter de toutes ses origines. Il est évident qu'il a poussé le bouchon très, trop loin... et ce n'est pas seulement mon avis. Néanmoins ses travaux et conclusions (pas toutes) sur la tradition sont assez pertinents, en plus d'être troublants.
 
De toute façon, il reste encore à comparer les travaux de Lammens avec ceux d'un ou deux spécialistes... histoire de se faire une meilleure idée sur la question.
 
Donnez-moi juste un peu de temps. Car, ayant horreur du copier/coller, je fais tout à la main (recoupements, résumés, synthèse... etc, à partir des différentes sources à ma disposition, parmi lesquelles internet ne figure pas)... et crois-moi, c'est du boulot.  

 
Absolument, et c'est là le gros problème.
 
J'ai cherché, sur le net, l'article (Coran et tradition) qu'il a publié dans "Recherches de Science religieuse" en 1910, mais ne l'ai pas trouvé. Ceci dit, j'ai pas eu trop le temps d'approfondir ma recherche, déjà que je fais des acrobaties pour vous proposer un "truc" qui soit clair, pas trop long et surtout objectif, alors...    
 
Il y a toujours wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Lammens
 
Mais t'inquiète, j'ai en ma possession pas mal d'extraits dudit article, et vous en ferai part dans mes prochains posts.

 
C'est justement le gros problème auquel se sont heurtés les historiens, en cela qu'il n'y a presque aucun rapport entre les documents relatifs à la tradition et le Coran... on en reparlera de toute façon.

comme personne ne semble étre intéréssée par mes idées,je vait parler tout seul....mais je reste ouvert à tous.
 
de ma dernière altercation il m'est venu l'idée d'un bon sujet.
 
 
                                  L'amour et la haine en fonction de l'amour de Dieu et de son frère.
 
   Etant croyant, le musulman n'aime que ce que Dieu aime et ne déteste que ce que Dieu déteste.
 
   Cet amour et cette haine doivent étre en fonction de l'amour de Dieu,l'Exalté et de son messager.
 
   Le prophète MOHAMMED dit"Celui qui aime c'est pour Dieu qu'il  aime. Et celui qui déteste c'est aussi pour Lui. En se comportant ainsi, il arrive au plus haut degré de la foi" [Abou Daoud]
 
   C'est pour cela que le musulman aime tous les vertueux et déteste les corrompus en tenant compte que, parmi les vertueux,il y a des gens plus privilégiés par rapport à d'autres, que le musulman leur accorde plus d'amour, plus d'affection et plus d'amitié.
 
   Le prophète (sbsl) dit à cet égard:"Le fidèle est aimable et bon, malheur à celui qui ne l'est pas.Autour du trone du Seigneur s'asseoient des gens vétus de lumière entourés de tribunes en lumière, leurs visages sont tous lumière. Pourtant il ne sont ni prophètes ni martyres, ils sont enviés par ces derniers. On demande au prophète (sbsl) :qui sont-ils donc?  Ce sont des gens qui s'aiment pour Dieu,qui se réunissent et se rendent visite à cause de Lui." [Nassai]
 
   Le prophète (sbsl) rapporte ce qui suit, à thème divin:qu'il a retenu de son Seigneur:"j'ai accordé mon amour à ceux qui se rendent visite,ainsi qu'à ceux qui se prètent assistance par amour pour Moi."
 
   Le prophète (sbsl)dit:" sept vertueux se sont ombrés par le Seigneur le jour où il n'y aura que la Sienne:
1-Un gouverneur juste.
2-Un jeunne agrandit au culte de Dieu.
3-Un homme dont le coeur est attaché à la mosquée à son entrée et à sa sortie.
4-Deux hommes qui s'aiment pour Dieu,se réunissent et se séparent à cause de Lui.
5-Un homme seul pleurant en pensant à Dieu.
6-Un homme qui résiste devant la beauté d'une femme qui lui demande l'adultère et lui répond:"je crains Dieu".
7-Un homme qui fait l'aumone en secret si bien que sa main gauche ignore ce qu'à donné sa main droite.
 
   Il dit encore:"Un homme vint visiter un autre, on l'interrogea en lui disant:
pour quel but? Est-ce pour lui demander un sevice? L'homme repond non.
Est-ce que tu es l'un de ses parents? L'homme repond non.
Tu veux lui demander un bienfait? Lhomme repond non.
Pour quelle raison veux-tu donc le voir? L'homme repond :"parceque je l'aime à cause de Dieu".
L'ange lui dit que Dieu m'a envoyé pour te dire que Dieu t'aime parceque tu aime ce frère pour Lui.Il t'a promis le paradis![moslim]
 
   Il faut que cet amour soit pour Dieu sans aucun intérét.
 
   néanmoins,il y a quelques prescription à savoir pour ce sujet:
1-Il faut que ce frère soit sage et non pas sot,parceque la compagnie de ce dernier,n'apporte que le mal.Le sot provoque aussi des dégats au sage.
2-Il faut que ce frère ait une bonne moralité et une mentalité remarquable,car la bonne humeur et le bon humour sont des atouts précieux.La passion et la colère peuvent causer du mal à autrui.
3-Il faut qu'il soit pieux, car on ne peut se fier à une crapule qui ne respecte pas le Seigneur,il pourrait commettre contre son frère un crime.Quiconque ne craint pas Dieu,ne craint pas les autres.
4-Il doit étre assidu et sérieux dans l'application du livre (le coran) et les préscriptions prophètiques (la sunna)
loin de toute hérésie et de mythe qui peuvent contaminer son frère.
5-Il faut rompre toute relation avec les innovateurs et les capricieux, étre frère avec ces gens est impossible.

 
Ce qui n'est pas en gras est finalement le plus juste et le plus approprié, mais je doute que tu aies compris. (Confère le post de chkops)
 
Après avoir injurié tout le monde et menacé de castrer un intervenant dans sa propre demeure, tu viens nous faire la leçon sur le respect et l'amour en islam.
 
Arrête de polluer ce forum.

 
 
je croit t'avoir déjà repondu sur ce qui c'est passé avec Serpico et le fait que j'en ai déjà essuyé un BAN,aussi, que je m'en suis excusé auprès de lui.
 
mais c'est pas grave je te repond encore une fois.  
 
j'ai menacé Serpico de le castrer après qu'il m'ai lancé:
[/quote]...envoi ta femme...[/quote]
 
et comme un musulman fier et jalou pour sa famille,j'ai réagit. Et ALLAH ne dit-Il pas dans le coran:
 
"ALLAH n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué.Et ALLAH est audient et omniscient." (coran:4/148)
 
  après le BAN on a poursuivi sur le meme élant de méchanceté [des deux cotés] jusqu'au jour où j'ai pris conscience que j'était loin de la réalité de ce topic...en effet je me suis rendu compte que, je parlait à des gens qui avez d'autres valeurs que les miènnes et qu'il ne m'appartenait pas de les faire changer ... et que le moins que je puisse faire c'est d'essayer de faire connaitre les miennes selon le convenable, en accord avec ce qui plaise à ALLAH.
  de là, j'ai décider de changer mon comportement. Et la première chose que j'ai faite a été de demander des excuses à Serpico...malgré que lui ne s'est pas excusé de ces propos....mais c'est pas grave, j'ai eu la récompense d'avoir été celui qui demande des excuses.
 
quand au reste du monde que j'ai injurié,c'était à cause de propos plus injurieux à l'encontre du prophète adoré d' ALLAH;Ibrahim (sbsl)...et là aussi j'ai essuyé un deuxième BAN...malgré que sur ce coup, j'ai rien vu venir...mais bon! ce qui devait arriver arriva.Mais ce qui me désole c'est que des musulmans sont resté spectateurs face à cela,pire encore se sont plus acharner à me discrédité que les autres!
 
maintenant de grace,ai pitié de ta pauvre parsonne,car tes sarcasmes commencent à bien faire.Et fais comme Chkops fais comme si je ne suis pas là.
 
et que ALLAH te guide.

Le fait de se rabaisser au rang d'un animal en laissant libre court à ses bas instincts n'est pas condamné par le Coran ?
 
 

Il me semblait que le propre de l'homme face à l'animal était de réfléchir à la portée de ses actes avant de les commettre, et pas l'inverse...
 
L'inverse même les animaux savent le faire : un chien qui a fait une bétise revient vers toi la queue entre les pattes, car il sait qu'il a fauté.
 

Ce qui me désole, c'est que tu reproches aux autres de ne pas être aussi fanatiques que toi
 
Nous sommes dans un pays où la liberté d'expression existe, même si visiblement tu préfèrerais que les infidèles qui osent remettre en cause la parole de Allah soient lapidés sur le champ...
 

Mais dans ce cas, pourquoi poster sur un Forum
 
Si tu ne cherches pas l'échange, mais qu'au contraire tu veux juste débiter de manière linéaire ta pensée, pourquoi tu ne vas pas créer un blog, et laisser ceux qui désirent échanger le faire entre eux, de manière respectueuse ?

44 - Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent ? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.
(Le discernement [Furqan] : 44)
 

176 - Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements, mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils !
(Al-A'raf [A'raf] : 176)
 

171 - Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
(La vache [Baqara] : 171)
 

110 - Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
(La famille d'Imran [Al-i-Imran] : 110)
 
 

 
 
 
C'est ça oui.... Vive la tolérance et l'ouverture  ...
Gros débile tu te rends commte de ce que t'écris?  

OK, donc il vaut mieux être fanatique insultant et dédaigneux, plutôt qu'un athée respectable...

décidément quelle morale

Euh... tu essaies un minimum de prendre du recul par rapport à ce qui est écrit ?

Grosso modo si quelqu'un n'est pas croyant parce qu'il a une démarche analytique qui le pousse à constater, et qu'il ne constate aucun signe, juste des contradictions, alors il est "semblable a un chien" car il a eu le malheur de se servir de ses neurones et de sa propre capacité de réflexion

c'est mal barré

Enorme là...  pour ne pas être traité de sourd muet aveugle et qui ne raisonne point, je dois.... m'abstenir de raisonner

je remarque la formulation de la phrase "ordonnez le convenable"...

"faites ce que je dis, pas ce que je fais" donc

Je respecte profondément les croyants, mais je n'ai aucune considération pour les moutons qui croient aveuglément en la véracité absolue d'un texte qui leur dit qu'ils sont les meilleurs car "la réflexion c'est le mal".

 
parfaitement oui! ce que j'écrit c'est du coran...et si tu l'oubli nous sommes sur le topic "Islam" et l'argument de l'islam c'est le Coran!...donc rien d'étranger au sujet.
l'autre a posé des questions.moi pour répondre, j'ai prit des versets du coran...  

Et réfléchir par toi même à ce que tu copies betement, c'est possible ?

Parfaitement oui ! mais c'est un lieu d'échange pour pouvoir discuter sur cette base, et échanger (entre autres) avec des non islamistes : c'est d'ailleurs le pourquoi du "discussion sur une religion méconnue".
 
Si tu prends cet endroit pour un lieu où tu viens prêcher comme un mouton, et considérer toutes les questions comme des "vices de bestiaux", je pense (à mon humble avis, ça n'engage que moi) que tu t'es trompé de porte
 
Je pense qu'il existe pourtant sur le net des forums islamistes intégristes, ou le seul fait d'écrire Allah sans le A majuscule te vaut un ban à vie (ton IP étant alors communiquée à Al-Quaida pour qu'un kamikaze vienne se faire exploser devant ta porte)...

 
 
vas y acheter une Mercedes 500 selc à 120.000 Euro et fait avec du tout terrain!
 
si Mr Mercedes te dit touche pas au filtre,ramène ta caisse on s'en charge de te changer ce foutu filtre tu vas pas t'amuser à réfléchir à deux fois?!
 
Et quand ton créateur t'explique, comme à un momme de la maternelle comment et pourquoi Il t'a créé,dans le Coran tu fait fonctionner tes méninges?!...pour arriver à la conclusion que c'est un ramassi de concordisme?!...
 
et la réflexion est loin d'étre un mal...mais si elle n'est pas censée elle le devient.

 
bon conseil merci!