Reprise du message précédent :

 
Certes mais même dans la roqya dite légale il y a des choses que je trouve douteuses
Dès lors que la religion frise avec la science, je suis très méfiant et déjà les hadiths cités dans le domaine médical (utiliser la main droite, ne pas boire en étant débout, ne pas utiliser de couverts en argent/or,...) sont souvent très suspects.
Donc je peux être un peu obtus sur ce point mais c'est parce que la médecine est un sujet très sérieux pour moi, d'autant que ma mère était médecin et mon père l'est toujours.
 
C'est même honteux de comparer cela aux travaux de scientifiques musulmans comme Avicenne

Clairement, et après les récitations de sourates, laisser la place à un docteur en médecine et/ou en psychologie...

 
Voila un compromis qui me parait plus sage  

 
saches une chose:"si la vie d'ici bas valait -aux yeux du tout puissant,le miséricordieux- l'aile d'un moustique, ALLAH aurait interdit au mécréant la gorgée d'eau...
 

 
En fait tu nous dis là que Dieu n’est qu'un pervers narcissique !  
Il s’est cassé le cul à bâtir un monde pour y placer des petits jouets sans valeur,  juste pour pouvoir être supplié, craint, ou aimé (c’est selon la maladie de ses jouets qu’il s’est pris un plaisir d’instiller) et pouvoir donner des bons points et des places (limitées) auprès de sa cour céleste, juste parce qu'il veut continuer à faire joujou là-haut.  
C'est débile et totalement primaire, même un animal dressé pense comme ça : "Si je me soumets aux coups de bâton et que je fais un petit tour pour mon maître, j'aurai une bonne pâtée !"
 
Si comme le dit ta religion, la vie ici-bas ne vaut rien, cela explique bien les crimes des fanatiques musulmans qui suivent le Coran à la lettre, encore plus que ceux des athées.
Et puis encore et toujours cette dualité "croyants supérieurs qui pourront baiser au paradis - infidèles (même juifs et chrétiens) qui ne valent même pas un moustique et brûleront en enfer", quelle farce grotesque !

 
on est à plusieurs comme tu le vois -petit filou- on ne peux vraiment rien te cacher à toi hein!...tout le temps là avec ta louppe à épier chaque post...c'est bien, non sérieux sans toi les multis pseudos pour une personne et les multi personne pour un pseudo! ça doit te fatiguer à la longue!...
et si tu te fixais un vrai objectif dans la vie ,ne serrait-ce pas plus enrichissant pour toi?!
 
quant au français,quit à devoir me repeter,je n'ai vraiment aucune prétention lingustique,mais quand je peux éviter le ridicule je le fait...j'essai meme de m'appliquer aux accents!....c'est pas gagné mais j'essai...au moins, de ma part, il y a ça!  
 
grandis un peu,juste un peu  

 
je suppose que c'est juste une faute de frappe!?
quand à ton exemple je n'adhère pas du tout...respectueusement biensur...je le jure!  

 
A ton avis, pourquoi ai-je réagi comme je l'ai fait, quand garib a donné le lien ? Pour approuver le contenu de ce dernier, peut être ?!

 
Tu devrais surtout t'appliquer à mieux comprendre ta religion, et si t'as le temps pour le reste... pourquoi pas.

 
 
ASTAGHFIROU-ALLAH EL-AADIM.
 
bienvennue au club...anti-maach 3...!!!!!!!!!!
 
ce verset je l'ai cité pour Chkops pour lui faire passer le message que;quand on parle des prophètes de dieu on ne peux pas se permettre de dire n'importe quoi...
par exemple au lieu de dire (selon chkops)...Ils ont bavés les pauvres en parlant des prophètes de dieu...il aurait pu dire Ils ont étés cruellement éprouvés par leur environnement.
 
c'est juste à titre d'exemple,car on ne parle pas des communs des mortels mais des méssagers d' ALLAH.
 

Le sujet à la base concerne les Djinns, la moindre des choses est de commencer à comprendre qui sont ces Djinns, ou du moins jusqu'où peut aller notre compréhension de ces créatures de Dieu.
Partir du Coran et plus précisément du verset des Djinns me semble donc raisonnable.
 

 
 
En me basant sur cela  
 72.8. Nous avons frôlé le Ciel et nous l’avons trouvé plein de gardiens et de dards flamboyants ,  
 
72.9. et alors qu’auparavant nous pouvions écouter ce qui s’y passait, aujourd’hui quiconque essaie de le faire risque d’être la cible d’un tison ardent, prêt à l’atteindre.  
 
72.10. Aussi ne savons-nous guère si les habitants de la Terre sont voués au malheur ou si leur Seigneur veut les mettre sur la voie du bonheur.
 
Il me semble comprendre que les Djinns ne peuvent plus nous atteindre.
 
Puis en considérant cela,
 72.20. Dis-leur : «Je n’invoque que mon Seigneur, sans rien Lui associer.»  
72.21. Dis-leur : «Je ne détiens aucun pouvoir de vous nuire ni de vous guider.»  
 
72.22. Dis-leur : «En vérité, nul ne pourra me protéger en dehors de Dieu, et jamais je ne trouverai de refuge en dehors de Lui !  
 
72.23. Je ne puis que vous transmettre le Message de Dieu et vous avertir. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète sera voué à jamais au Feu éternel !»  
 
Le prophète n'a aucun pouvoir sur les hommes. Il n'est pas Jesus/Issa, c'est un messager, pas un guerisseur.
Seul le Coran a ce pouvoir, et non l'homme.  
 
Et enfin,
 72.13. Aussi, ayant entendu la voix de la Vérité, nous y avons cru, car quiconque croit en Dieu n’aura à redouter ni dommage ni humiliation.  
 
72.14. Et il y a parmi nous des croyants comme il y a parmi nous des prévaricateurs. Et ce sont les croyants qui ont opté pour la voie de la raison,
 
Seule la Vérité détenue dans le Coran peut nous protèger. Mais cette Vérité ne peut être atteinte que par ceux qui ont choisi la voie de la raison.
 
 
Ps: l'inconscient est capable d'exprimer des trucs surprenants, et peut agir sur le corps de façon assez impressionnante.  
 
 
 

 
quoi?!

 
C'est comme çà qu'ils leur apprennent à l'école ici...les habitudes ont la vie dure. Pas sur qu'ils comprennent que çà change tout le sens du nom.
 
En fait quand on a quelques notions d'arabe on comprend mieux.
 
 
 
 

 
Tu sais pas lire ? Ou alors, tu veux me faire croire que t'es pas courant de l'entretien qu'a eu le prophète avec l'archange Gabriel, avant de mourir ?!    

 
Je n'ai rien inventé pourtant.
Comment comprends-tu ces versets, ou cette histoire ?
Sourate Al-Kahf

 
moi je suis contre,pour une simple raison:
je crois qu'avant de sombrer dans ces trucs qui ne servent pas vraiment à la compréhension de l'islam,il est plus profitable de parler des valeurs de l'islam au quotidient.
 
c'est comme un type qui va s'engager dans la marine alors qu'il ne sais pas nager et quand on lui pose la question:"sais-tu nager?"...il repond:"pourquoi vous n'avez pas de bateaux?!"
 
la nage c'est les valeurs certainnes de l'islam qui ne s'oublient pas avec le temps et sur lesquels ont peut toujours compter pour le salut de nos ames,puis les bateaux c'est les autres conceptes qui en découlent que meme si on les oublis ou qu'on ne s'y interrésse pas,aucun risque de perdre son ame...j'espère que je ne blèsse personne avec mon intervention!  

Interprètes les propos de Chkops comme tu le veux, libre à toi.
Mais concernant les versets que tu cites, ils n'ont aucun rapport avec ta sensibilité linguistique.
 
Ce qui est écrit montre que certains contemporains du prophète coupaient la parole ou étouffaient la parole du prophète en parlant plus fort que lui.
 Les croyants devaient baisser d'un ton quand ils s'adressaient au prophète, et surtout devaient se taire pour l'écouter .... c'est la moindre des choses à faire face à un messager de Dieu dont la mission était de transmettre oralement aux hommes le message de Dieu.
 
Mais peut-être as-tu compris ces versets autrement.
En bon musulman, tu dois m'éclairer sur ce sujet car c'est comme cela que nous avançons, en corrigeant nos erreurs.
Alors je t'écoute en toute sincérité. Que Dieu éclaire également ta sincérité    

 
quand t'arrivera la   tu comprendras, aujourd'hui tu peux toujours boir, manger et faire toutes les saleté que tu veux.  

 
Si, Molière. Il doit se retourner dans sa tombe, le pauvre.  

Et c'est reparti ...

merci pour ton intéret,mais comme il est dit"à vous vos bonnes oeuvres et à moi mes crimes!"  

 
justement je le connait!...et toi tu l'a bien lu?...alors je reprend ma question...Quoi?!  

 
ça c'est l'Histoire du prophète "MOUSSA" avec le sage "EL KHIDHR" .je la lis chaque vendredi avant la prière et sincèrement je ne voit pas le rapport avec ton exemple, cette histoire de détenir un médicament susceptible de guerrir ton enfant malade à 1000 km de toi et la connaissance de l'avenir.....etc,etc!que tu met en face du message du prophète MOHAMMED.
 
je ne te dirait pas;fait comme si j'était...je suis un ignard doublé d'un demeuré et qui ne pige rien à rien,si tu as un peu de temps à me consacrer;peux-tu éclairer ma lantérne?!...je t'en serait plein de grattitude.  

Mon Dieu, faites que le supplice s'arrête...

 
c'est pourtant évident...je ne trouve meme pas d'exemple à citer...mais bon je tente un coup.
 
tu te trouve au milieu de personnes qui sont là à lincher ton père de propos vexant ou impolits,qu'est ce que tu fais?!   -tu te tais,comme si tu n'as pas enttendus?
          -tu prends part au carnage?
          -ou tu vas deffendre ton père?
si tu es musulmane,tu comprendrais que pour le musulman ALLAH et MOHAMMED passent avant toute chose meme les parents et les enfants et soi-meme...alors si tu ne l'acceptes pas pour ton père, l'accèpterais-tu pour le prophète MOHAMMED (saw)?  
 
quant au verset il est cité pour attirer l'attention des croyants sur le fait que, parler du/au prophète,doit étre avec le plus grand des respects.
 
rien de plus compliqué que ça.  

 
Si au moins il n'était qu'à demi illettré ! Non, il se proclame aussi prêcheur en chef. Vous avez ici un cas emblématique des ravages de l'intégrisme en Algérie et ailleurs dans le monde musulman.  
 
Un ignorant donneur de leçon !  
 
Je n'ai désormais plus aucune compassion pour ce genre d'individu car ils sont manipulables, dangereux et totalement illuminés.  
 
Si ce n'était que ça je ne m'inquiéterais pas outre mesure, je commence à avoir l'habitude, le problème c'est qu'ils viennent aussi alimenter les préjugés que l'on a sur l'islam.  
 
maach est le genre d'épouvantail que l'on aime brandir en occident pour dénaturer le message de l'islam.  
 

question : pourquoi sommes nous dotés d'un "instinct de survie" si notre vie sur terre ne vaut rien ?
Pourquoi notre subconscient veut à tel point survivre sur terre ?
 
PS : Faire appel à la théorie de Darwin n'est pas acceptée

 
Tu es peut-être trop dur avec lui... en ce qui me concerne je le découvre sur ce forum donc je ne sais pas trop ce qui l'anime.
Mais je pars du principe qu'il y a du bien en lui, et qu'il exprime ce qu'il pense en fonction de sa compréhension du moment.
La question est de nous comprendre car nous parlons tous de la même chose au fond et nous sommes tous dans la même situation, car personne ne détient la Vérité, ni Maach, ni toi, ni moi.
Et en tant que croyant, nous savons que notre croyance est en perpétuelle évolution. Il faut laisser du temps au temps pour qu'il fasse son travail. La patience est nécessaire, mais pour cela il faut descendre du ring, et discuter d'égal à égal.  
 
 

 
Je peux utiliser l'expression j'en ai bavé, je peux le faire pour mes parents et mes grands-parents car il n' y a pas de problème de respect. Mais je ne sais pas comment tu comprends cette expression.
Tu penses que tu te manquerais de respect si tu disais  j'en ai bavé ?
 
 

 
je te parle de respect des prophètes et tu me reponds avec ça?!
 
lis ça et rends moi ta reponse.(le coran 02/204,205,206,207,208,209)
 
204-il y a parmis les hommes celui dont les propos te plaisent dans la vie ici bas,et qui va jusqu'à prendre dieu à temoin de ce que son coeur recèle,alors qu'il est le plus acharné des querelleurs.
 
205-dès qu'il tourne le dos , il parcourt terre pour y faire dégats et saccager labour et engendrement/betail.Dieu n'aime pas le dégat.
 
206-lorcequ'on lui dit:"Prémunis-toi envers Dieu" l'orgueuil criminel ainsi que le péché,le saisit.La géhenne lui suffira...quelle mauvaise couche!
 
207-il est des hommes qui sacrifient leur personne dans le désir de complaire à Dieu.et dieu est tendre envers ses serviteurs.
 
208-O vous qui croyez entrez tous dans la paix et ne suivez pas les pas de satan.il est pour vous un ennemi déclaré.
 
209-Si vous glissez après que les preuves vous sont vennues,sachez que Dieu est Puissant et Sage.
 
 
l'Immam MALEK, en parlant de gens comme nous dit:"quiconque à qui on pose une question de religion,avant de répondre qu'il s'imagine d'abord face au Paradis et Géhenne,puis qu'il pense à son salut,puis qu'il réponde ou pas."
 
 
 
 

 
Je peux te transmettre ce que j'ai compris de ces versets, tout en sachant que je peux me tromper sans me considérer telle une ignare doublée d'une demeurée, Dieu refuse que nous nous manquions de respect à nous même , il sait que notre savoir est limité, et lui même est indulgent vis à vis de nous même, alors ne sois pas dur avec toi même. L'essentiel est de ne pas persister dans ses erreurs quand nous les voyons.
 
Mais avant de commencer cette analyse de ce verset tel que je le conçois, j'aimerais que tu me dises si cela t'intéresse vraiment. Bien sûr tu pourras intervenir par tes arguments en me montrant les contradictions (si elles existent) vis à vis d'autres versets.
Qu'en penses-tu ? J'attends ton feu vert.
 

Et c'est valable pour toi, ne l'oublies pas.
Il ne suffit pas que tu dises qu'untel a manqué de respect aux prophètes pour que cela soit vrai. C'est vrai pour toi uniquement. Mais pour je puisse voir si ce que tu dis est vrai, il faut que tu expliques pourquoi.
Ramener la punition de l'enfer n'explique pas en quoi le fait de dire que les prophètes en ont bavé est irrespectueux. Expliques au lieu de juger ! Vois tu la différence entre expliquer et juger ?

 
 le seul instinct reconnu comme tel(en islam) et avec lequel on nait c'est la croyance en Dieu...puis viennent les parents qui font de nous musulmans,chrétiens, juifs,athés...
 
les animaux ont cet instinct de survie,chez l'homme la raison l'emporte sur l'instinct "en principe"d'où le pompier se jette aux flammes pour sauver un parfait inconnus,d'où les soldats de l'ONU partent garder des frontières qui ne les concernent en rien,d'ou les parents préffèrent la vie de leurs enfants à la leur,...tant d'exemples qui te disent que l'instinct ne rime pas avec raison...la raison qui elle est propre à l'homme.
 
et si notre subconscient veut tellement survivre sur terre c'est par peur de l'inconnu après la mort.pour les croyants en la vie après la mort,la résuréction et le jugement dernier c'est la peur de s'étre trompé quelque part ou que les bétises depassent de loin les bonnes actions et donc se voir guidé là ou il a cru avoir echappé...et pour les mécréants c'est peut étre un doute:et si en fin de compte il y aurait une vie après la mort?! dans ce cas mieux vaut vivre le plus longtemps possible...
 
et je corrige cette mauvaise interpretation de ce que j'ai cité...ce n'est pas notre vie ou nos ames qui n'ont pas d'importance,c'est le monde d'ici bas ,qui est mis à notre disposition justement parcequ'on a de l'importance ,qui au fait est sans rééle importance aux regard de Dieu....pas trop compliqué j'espère.  

 
STOP!  pour ton salut,si tu as un livre de TAFSIR (explication) du coran, ou que tu sois toi meme MOURCHIDA (un peu comme un immam mais au feminin) d'accord je suis une grande oreille qui ne va rien ratter....sinon et si c'est à ton humble avis ou selon ce que tu crois qu'il en relève...je t'en prie pour ton salut ne le fait pas.
 
par ailleurs je pourrait te ramener demain d'une source sùre le tafsir de cette sourate.  
 
je te jure que je suis sincert.
 
PS:je ne suis ni ignard ni doublé de je ne sais plus quoi,mais c'etait juste pour couper le chemin à des impertinents.Merci.

Bon...

 
 
Et bien je vais te dire moi, ce qui l'anime : la haine, la haine dans son expression la plus pure et la plus aveugle qui soit. La haine de tout ce qui n'est pas musulman et même de ce qui l'est, pour peu que cela diverge ( ne serait-ce que d'un iota) de sa manière, que dis-je... de la manière de concevoir l'Islam, qui lui a été imposée. Je suis désolé pour la dureté de mes propos, mais ayant vécu la période noire qu'a traversée l'Algérie lorsqu'elle était en proie au terrorisme islamique ( j'y ai perdu des êtres chers), je sais parfaitement de quoi est capable ce genre d'individu. Si son imam le lui demandait, il viendrait sans problème ( alors qu'il ne te connait ni d'Eve ni d'Adam) chez toi, la nuit, pour t'agrandir définitivement le sourire et ce, au nom de l'amour sans bornes qu'il dit vouer à Dieu et son prophète.  
 
Glycines a parfaitement raison oui, de qualifier ce genre de personnes de manipulables, dangereux et totalement illuminés. Comment rester de marbre quand on sait que ce genre de type approuve avec véhémence, les attentats que l'on perpétue sur de pauvres innocents de part le monde, au nom de Dieu et de son prophète, et qui souhaite ardemment être de ceux qui périssent en emportant avec eux le plus possible de "mécréants", afin d'aller au paradis ?! Comment rester de marbre quand on a face à soi, un type qui classe le monde en deux catégories, celle qui mérite de vivre (les intégristes) et celle qui mérite la mort, si elle refuse de se convertir ?!! Comment rester de marbre face à un type capable de zigouiller ses propres coreligionnaires, uniquement parce qu'ils auront refusé d'adopter sa manière de voir les choses ?!! Et enfin, comment rester de marbre quand on voit débarquer sur le topic un individu qui est aux antipodes de la tolérance, du respect d'autrui ( ne serait-ce qu'en tant que simple être humain), et même des règles les plus élémentaires de savoir vivre ?!
 
Alors excuse moi Nanou, je ne peux pas rester de marbre face à ton intervention limite puérile et bourrée de clichés. Et tu peux en être certaine, lui ne se posera jamais la question de savoir si il est trop dur avec toi ou pas.
 
edit: et tant pis si je me fais ban, car je peux plus rester de marbre face à ce genre de personnage, qui vient pourrir un topic en s'auto proclamant défenseur de l'Islam... non je ne peux plus.

 
Tu devrais parler avec Nanou elle est savante et bienveillante.
 
 
 
 
 
 

Merci Chkops, ça fait du bien !  

 
Une question pour Maach, est ce qu'en général on ne parle de Dieu qu'en Fous'Ha ou peut on en parler en Dahja ?