Reprise du message précédent :

 
On dirait un dialogue de pilotes mystiques !!!
 
A part ça, toi c'est quelle latitude ?
 

 
Là où la concentration des Almohades est la plus forte.

 
Alors ça doit être : 37° 53’ 11’’ Nord 4° 46’ 43’’ Ouest

 
La sélection naturelle est aussi controversée que le créationnisme.

 
C'était peut être le cas au XII siècle, mais maintenant...

 
Allons Chkops, tu ne vas tout de même pas snober les vestiges ?
 

 
donc la grippe porcine a été créée par Dieu  ?

 
Yé sais pas, yé comme la sensation au fond des tripes que l'on est pas au bon endroit...

Pour info sinon la plupart du "peuple" peu éduqué doit surement croire en Adam et Eve comme la plupart des "peuples" croyants, mais il semble que Ibn Khaldoun ait parlé d'évolution 4 ou 5 siecles avant Darwin, et çà n'avait pas créé de scandale dans le monde musulman.

J'ai trouvé çà sur cet article assez sympa : http://oumma.com/Un-cheval-de-Troie-en-islam-le la discussion qui s'en suit dans les commentaires sont assez sympas

L'idée de descendre du singe n'est pas évidente à accepter pour ceux qui n'ont pqas énormément d'éducation scientifique (parents médecins ou biologistes), mais il semble que le créationisme soit moins difficile à évacuer des consciences musulmanes car il n'est pas question d'"homme créé à l'image de Dieu" puisqu'on ne peut donner ou avoir conscience de la forme de Dieu, et que d'autres part le Coran encourage la recherche scientifique.

Cela dit le charlatan le plus connu qui soutient le créationnisme et Harun Yahia dont les films me font bien rire mais qui en fait fait une énorme propagande concordiste mais qui en meme temps a toujours refusé l'évolutionnisme. Le bonhomme dispose d'énormément de moyens hélas.

Enfin pour finir j'ai pour ma part lu les thèses évolutionnistes très petit, donc çà fait parti de moi même, mais je ne sais ce que çà doit faire quand on découvre ces thèses et théories pas tout à fait complètes en arrivant en Terminale ou en première, n'oublions pas que malgré tous leurs musées 2/3 des américains y croient.

 
Fais gaffe Bibi, si la sélection naturelle existe vraiment, tu risques fort de disparaitre de ce topic.

 
jette un oeil à la sourate "El falak".
 
 
edit: sauf que le deuxième verset est très mal traduit, il faut lire :<< Du mal qu'il a créé>>, mal au sens large du terme.

 
Ce qui fait des croyants des malotrus...  
 

 
Pardon ?
 
M'ouais j'aurais plutot dû dire peu versé dans la science et la biologie, peut etre.

 
Peu instruit, aurait été beaucoup moins équivoque. ... Et encore !

 
Dans la science aurait suffit. La biologie en est une.

 
La théologie aussi, je voulais éviter la confusion, enfin excusez mon raccourci en tout cas.
 
 

eu..ça dépend dans quel "communauté"..dans les églises évangélistes surement..dans les labo de bio pas trop  

Bonjour à tous  ,
 
J'ai juste une petite question: pour les musulmans, est ce qu'une personne non musulmane toute sa vie va en enfer ou pas (c'est une vraie question   parce que j'ai cru comprendre que oui mais peut être que je me trompe) ? Genre un type chrétien, juif ou athée... Pourquoi il devrait aller en enfer pour toujours en postulant évidemment que c'est un mec sympa ??

C'est pareil chez les cathos. Si t'es pas baptisé c'est l'enfer

La bonne vieille recette religieuse de la carotte et du bâton.

 
J'aurais préféré laisser un croyant répondre mais bon, d'après ma lecture du Coran, Musulman signifie "soumis à Dieu" et donc les chrétiens et les juifs sont appelés à rejoindre le Paradis, à part les associants (ceux qui feraient passer Christ avant Dieu apparemment, et ceux des juifs qui auraient transformé certains textes à leurs avantages, ou se laisent aller à l'idolatrie, il existe les meme punitions pour les musulmans : ceux qui savent, connaissent la nature de la foi mais sont revenus dessus où ont sciemment fait du mal, payeront plus que ceux qui n'ont jamais eu l'hypocrisie de se prétendre croyants.)  
 
Celà dit pour les athées par contre je crois qu'on va rotir cela dit l'age de "décision" en Islam est placé à 40 ans théoriquement, l'age où le Coran a été révélé à Mohamed.
 
Il faut aussi savoir que l'ame ne monte pas directement au Paradis si j'ai bien compris mais qu'elle attend le jugement dernier et que le Haajj es tune répétition de cette attente...il faudrait se renseigner aussi là dessus pour savoir comment çà se passe.

  Dans ton univers religieux peut etre.
 
Mais en ce qui concerne le monde réel, non.

 
Encore un détenteur du secret de la création, pardon, de l'évolution.
 
Va falloir créer un topic dédié aux sentences, aux postulats et autres vérités absolues. Tu auras une place de choix.

sauf que le fait que la sélection naturelle n'est pas aussi controversé que le créationnisme n'est pas une question d'opinion ni ne donne d'indication sur la véracité de ces théories mais c'est juste un fait.

y'a aucun débat sur l'évolution vs création dans la communauté scientifique    

Tu n'es peut être pas au courant mais l'évolution des espèces par mutations génétiques et sélection naturelle est une chose plutot bien décrite, documentée et qui ne fait pas débat dans le milieu scientifique, c'est accessible a n'importe quel lycéen aillant les bases en bio. C'est très pratique tu sais, la science, pour essayer d'expliquer le fonctionnement du monde par une réponse un peu plus satisfaisante que "c'est Dieu".

Ah mais si tu as une théorie argumentée, logique, démontrable, qui correspond aux faits observés et qui invalide l'évolution des espèces par sélection naturelle au profit d'une intervention divine, je suis certain que ca intéressera du monde. Il y en a pas mal de ton genre qui essayent de la trouver depuis 200 ans mais sans autre résultat que le ridicule.

 
On doit pas vivre dans la même réalité, alors. http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3% [...] 9e_humaine
 
edit: ça c'est juste wiki, j'ai pas trop le temps de chercher là, mais... I'll be back.

 
Tu n'auras pas de théorie incontestable. L'évolutionnisme ou le créationnisme méritent bien plus que deux petits paragraphes qui balaient la contradiction d'un simple "ridicule".
 
Dire que la théorie est logique et démontrable n'est hélas pas un argument en soi.

 
tu me fais grandement penser a GL912.

 
Oui c'est moi, la version mutante de GL912.
 
Et à qui d'autre ?  
 
J'imagine que la liste est longue.

maintenant que tu le dis, plus j'y pense, et plus j'y crois ²

non mais j'ai remarqué que globalement tu te mouillais pas beaucoup et que tu t'employais plus a critiquer les dires des forumeurs.

je serais curieux d'avoir ton avis sur evolutionnisme/creationnisme, etayé et argumenté

ouais hein

mais bon c'etait juste pour detendre un peu l'atmosphere

 
Tu as pensé à R2-D2 (prononcez Artou-Ditou) ?
 
Ou alors je suis peut-être à la fois Obi-Wan Kenobi, Anakin et son ami C-3PO !
 
Oui, j'ai le don d'ubiquité.

 
Oh, mais Z 69, je n'ai pas du tout cette prétention.  
 
Mon avis consiste à ne rien affirmer de manière péremptoire, les deux théories sont intéressantes et contestables sur le plan scientifique.  
 
Je rappelle simplement que ce sont des "théories" donc des connaissances fondées sur la spéculation.
 

 
Je vois que le paragraphe sur Wiki dit simplement que la sélection naturelle telle que nous la concevons n'explique pas completement l'evolution humaine
L'article ne dit pas que le creationisme comble ce manque

 
Entre ces deux théories, il y a une différence énorme: l'une est réfutable et pas l'autre. De ce fait, seule la théorie de la sélection naturelle peut être qualifiée de scientifique.

  le créationnisme n'est pas une théorie scientifique.... c'est une invention des croyants les plus fervents pour s'autoconvaincre que  la réalité colle a leur bouquins...ce n'est pas une théorie scientifique du tout...

 
Le créationnisme est une doctrine religieuse et l'évolutionnisme une théorie scientifique.  
 
Il n'en reste pas moins que cela reste une hypothèse et non un fait incontestable.
 
Permettez-donc aux croyants d'en douter.
 
Les traiter par le mépris ne confortera pas votre théorie.

Encore une fois, l'évolution est un fait scientifique établi et qui ne fait pas débat dans le milieu, elle est observée, confirmée, expliquée très abondamment dans de nombreux ouvrages. En face le créationnisme n'a strictement aucun argument scientifique pour lui, il n'y a guère besoin d'en dire plus pour ce délire complet.

Pour les gens qui raisonnent, si.

En science "théorie" à un sens bien précis. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi on continuait à appeler ca "théorie de l'évolution" malgré le fait qu'elle soit la seule admise ?
Quels sont les aspects spéculatifs concernant l'évolution ?  
Tu veux vraiment qu'on commence à comparer ce qui est le plus douteux comparé à l'existence d'un dieu quelconque ?

D'accord avec toi glycine...mais du point de vue "science" et "logique" la théorie de l'évolution est 1000 fois supérieur a celle de la création... Après on peu très bien occulter ça se dire que c'est du bluf des conspirateurs athées et se voiler la face... mais là faut comprendre alors que certains en rigole De plus comme le dis Sidorku l'évolution es un fait expérimental observé, de même que l'expansion de l'univers, la gravité etc...

Mouais sauf que la datation de la terre et des fossiles sont avérées et incontestables, donc déjà la divagation créationniste disant que la terre aurait 6000 ans est irrecevable.

D'autre part c'est aller contre la volonté affirmée du Coran de faire de la recherche scientifique puisque le créationnisme fixe des évènements qui ne doivent pas etre remis en question.