Reprise du message précédent :

Dubai fonctionne sur le modèle occidental???
faut arrêter de raconter n'importe quoi. c'est pas parce qu'un pays fait du business et est un paradis fiscal que çà fonctionne sur le modèle occidental.
 
par exemple de grosses différences sont à noter :
- tu fais un business là bas: tu dois trouver ton partenaire émirati . je le sais car j'y fais des affaires via un ami
- il n'y a pas de limite par contre et de magouilles (en france c'est une triste réalité)
- il n'y a pas d'apriori  et de limitations pour faire du business surtout quand tu viens d'"occident"
 
maintenant Grith ce qu'il dit il y a du vrai quand même. mais çà n'a quand même rien de comparable par rapport à l'arabie saoudite.
de nombreux étrangers asiatiques bossant là bas sont bien contents d'y bosser (je parle pas des cas rares d'exploitation dont on en fait toute une sauce ici parce que tout ce qui est succès étranger c'est suspect . un peu une manie des journalistes ici) car leur revenu est énorme comparé à leur pays d'origine et ils font vivre leur famille : comme les marocains venus travailler en france ou des africains... bref je ne comprends pas qu'on critique dubai qui utilise le même système ...
 
il y a une différence mais que tu sois riche ou pauvre çà change que dalle: tu ne peux pas devenir émirati !
 
sinon GL : oui je n'ai rien contre les emiratis ... juste qu'il y a une mauvaise ambiance ressentie par les iraniens car les emiratis ont de très bonnes relations avec les états unis et aussi parceque dans le monde arabe (sans parler de la provoc sur les iles) .. bon à part çà c'est toujours sympa d'y être
mais sinon clair que c'est dû au président débile actuellement en iran

 
C'est contradictoire ce que tu dis. Dans un paradis fiscal, il y a toujours des magouilles.

 
 
Non et arrête de raconter n'importe quoi,tu ne connais rien aux maghrébins.
 
 

 
Dubai,modèle occidental ?      
En fait oui tu as compris j'ai envie d'islamiser la France c'est mon rêve  

Ce serait quand même pratique si tu définissais c'est quoi pour toi la "société occidentale en général" dont tu parlais plus haut.

 
Ça nécessite une définition ?

oui

Bon je continue sur Dubai mais on ferme la parenthèse après par ce que c'est un peu HS quand même.
 
Déjà faut bien differencier les différents émirats, Dubai étant une exception aux EAU, c'est très ouvert comparé à Sharjah par exemple....la situation des travailleurs ouvriers n'est pas vraiment pire effectivement que les premiers travailleurs immigrés en France, avant le regroupement familial...pour avoir discuter avec pas mal d'entre eux , même s'ils detestent les locaux à la manière dont ils sont traités, ils se plaignent pas, ils bossent, béneficient des commodités sur place et envoient de l'argent à leur famille restées là bas, ça leur permet de vivre donc et c'est déjà pas mal. Leur but n'est pas de rester ici de toutes façons, ils pourront pas se naturaliser.
Toutefois il est clair que la société dubaiotte est spéciale, on va voir des phillippins et des marocains pour tout ce qui est domaine du service (.....et de la prostitution) et des indiens pakistanais pour ce qui est main d'oeuvre et taximan....mais dans le tertiaire il n 'y a pas de discrimination, tout le monde a sa chance, indien ou autre.
Les locaux sont parcontre hautains et peu approchable, j'ai pu discuter avec un d'entre eux , il était étonné et avait vraiment du mal à integrer que malgré mon faciès de bon "bougnoul" je sois Français à part entière...ça dénote la mentalité émirati, très protectrice de son "identité".
Pour les femmes j'ai deux connaissances qui sont installées là bas, et vraiment elles apprecient leur liberté de s'habiller comme elle veulent d'une part et le fait de béneficier de structures rien que pour elles. De plus là bas le taux de criminalité étant proche de zéro , ya pas beaucoup d'arguments sur le sujet pour les faire revenir dans la banlieue parisienne. Les moeurs sont assez libres sur ce sujet tant que ça reste respectable....pourtant avec le temps les tenues se sont bien raccourcies là bas pour les occidentales (et libanaises koweitiennes, je me suis même fait dragué par une d'entre elle   )
 
Enfin même si  Dubai ne vit pas à l'occidentale, ça commence vraiment à y ressembler d'année en année ça empire, la ville ne ressemblant à plus rien franchement et les locaux qui ne bossent pas passent leur journée dans les .....Starbucks et Burger King.....il n'y a guère que les mosquées implantées tous les 100 m qui nous fait rappeler notre lieu.  
Ce n'est pas encore le cas d'Abu Dhabi ni de Sharjah qui elle reste très "conservatrice".
 
C'est un lieu unique en son genre qui économiquement a su trouver un bon filon (attraction de capitaux étrangers) transformant la ville très (et trop) rapidement en essayant de rester ancré à des traditions qui seront bientôt aussi symboliques que le chameau, dommage.
 

Hé ouais je suis d'accord avec toi sur le fait d'être très gêné par la suite quand tu connais un peu le systeme là bas, ça dégoute un peu et dénote franchement avec les "whaouuu" de la premiere fois.
Après il faut essayer de voir les bons côtés des choses, tout n'est pas tout noir , des loins sont fréquemment votées pour ameliorer la condition de vie de ces travailleurs , je pense qu'ils vont vers l'avant et que de toutes façons ils ne peuvent que progresser là dessus.

Sérieusement de quoi tu parles là ?

ce sont deux points différents:
- le paradis fiscal très criticable (beaucoup d'argent iranien d'ailleurs pour éviter les impots et les familles comme les rafsandjani qui te demandent des commissions énormes)
- le fait que dans le business il y a une liberté d'agir (à partir du moment où tu trouves un partenaire): en france tu t'implantes dans un secteur économique ou local... tu as un bouclier contre toi. je le vois perso dans mes affaires ici à Toulouse. C'est la mentalité des affaires qui est ainsi en France. et les lois n'aident pas. par exemple si tu veux monter un commerce dans une zone commerciale il faut une autorisation et ici à Toulouse j'essaie même pas d'ouvrir quelque chose parce que je sais que je vais payer une fortune une commission pour rien. les critères sont pourtant strictes sur certains points mais ya  a un  concurrent d'un ami qui a une affaire qui a eu une autorisation pour agrandir son commerce de 300m2 alors qu'il a créé 0 emploi et dans le texte il est bien précisé que la création d'emplois est un critère important (là dans sa boite c'est que sa famille: lui sa femme son fils... par contre le maire est son ami perso et il a des relations car son ancienne activité sportive l'a rendu connu)
 
dubai n'est pas un exemple pour moi. c'est clair. mais dans la région ils forcent l'admiration.
dans la région j'aime beaucoup la turquie. j'aime beaucoup bosser avec eux: ils sont travailleurs, sérieux, bons dans les affaires. enfin c'est mon expérience perso.
 
désolé /fin HS

 
alors comme ça quand il y a sur exploitation des gens  à Dubai c'est de l'esclavage!!!! et quand c'est dans le monde civilisé(chez vous) c'est la liberté qu'il n'ont pas trouvée chez eux!!!
n'importe quoi,cette manie chez vous du deux poids,deux mesures.c'est maladif ou quoi?!

 
 
c'est une guerre ((de civilisation)) qui cache la vraie guerre entre vos gros pleins de soupe et nos gros plein de blé...à qui raffle le plus. ils n'ont rien à faire des simples d'esprits de leurs populasse, qui font la chaine pour se sacrifier pour leurs idéaux religieux ou sociaux...mais il ya bel et bien une guerre.

 
au moins j'avou mon erreur, moi!

 
tes leçons tu peux les garder,moi le français je ne l'utilise qua communiquer une idée je n'ai aucune prétention lungustique et le fait que tu me reponde ainsi c'est que tu manque d'arguments à l'image de ton monde libre!!!...en manque de moyen il prettend que les autres parlent mal votre langue alors pas moyen de communiquer...envoyez la flotte.

 
Qu'est-ce que c'est pesant de te voir utiliser la "défense Dati" dans chacun de tes posts  

 
on voit que tu est en marge de ta propre socièté!
il y a près d'un mois que la chaine FRANCE 2 dans envoyé spécial on a suivie la vie de quelques sans papiers qui la nuit tombée se réunissent dans un endroit préci,le patron arrive  attribu les secteur aux esclaves sachant que ce sont des sans papiers qui ont des faux papiers....je vais pas tout te raconter commeme
dans le meme numero ils ont parler du trafique des denrée alimentaires perimées qui sortent par la porte de service des grandes surfaces pour etres venduent sous les ponts de votre monde civilisé!!!
 
qui de nous deux balence des conneries?!!

 
laisse tombé,y a rien à en tirrer,c'est des gens qui à force de chercher les defauts des autre oublient de voir en bas de chez eux surtout la nuit tombée!

 
je t'invite comme le gigolo plus haut à regarder un peu les infos de chez vous !!!
vous comprendrez peut etre que ce que vous defendez n'existe pas.

 
 
Bien dit  

Au fait, tu comptes donner ta définition de "la société occidentale en général" ? J'aimerais que tu m'expliques comment tu fais pour vivre en France sans vivre à la manière occidentale.

 
En l'occurrence c'est toi qui était en manque de moyen puisque au lieu de répondre a mon post sur la diversité de l'arabe, tu me sors une attaque personnelle alors que j'ai toujours été courtois il me semble.
 
Et puis surtout tu persistes dans des généralités ou des propos incompréhensibles :  
un petit rappel des faits ?
 

 
 
Quand tu auras quelque chose a dire ici d'interessant, peut être que je te prendrai au serieux.
 
 
 
 

Et qu'est ce qu'il arriverait a un travailleur sans papiers aux Emirats ?    
Non, juste pour savoir    
 
Aller, un petit lien de l'annee derniere, sur les conditions de travail au paradis, tellement mieux que nos societes occidentales qui exploitent le reste du monde :
http://groups.google.be/group/Sans [...] 3ac4853eec

 
 
J'ai pas très envie de parler de ma vie,en plus ça n'intéresse personne quant à la definition remplace occidentale par française et fous moi la paix  

 
Tu dis que la société occidentale/française n'attire pas les musulmans (même s'il y a 6 M de muslmans en France) mais t'es pas capable de dire c'est quoi la société occidentale.  

 
Tu ne connais pas la société de ton propre pays ?

Si, si mais je comprends pas pourquoi selon toi les musulmans ne sont pas attirés par cette société alors que des millions y vivent. Et que tu y vis aussi. A toi donc de me dire, ce qui t'y déplait et comment tu fais pour surmonter ça. Je crois que tu es tunisien alors ça m'interesse de savoir pourquoi tu es venu en France alors que ce n'est pas un type de société qui t'attire.

 
 
Je suis juste venu pour le diplôme.
Sinon tu es assez grand pour connaître les défauts de ta société.

 
(1) Comme quoi, la société occidentale, c'est pas si mal.
(2) Tu es incapable d'argumenter ton affirmation. Il est pas question de lister les défauts de la société occidentale/française mais de dire pourquoi cette société n'attire pas les musulmans d'après toi puisque c'est ce que tu dis plus haut. Et il faudra aussi que tu m'expliques alors, comment font les 6 M de musulmans français pour vivre dans une société, qui, soit disant, ne les attire pas.

 
(1) Non mais j'ai jamais dit qu'elle était totalement pourrie d'ailleurs je ne fais pas partie de ceux qui crachent sur la France,je sais ce que je lui dois mais je la vénère pas non plus.
(2) OK,racisme (étant typé européen on va dire,blanc de peau c'est marrant de voir le changement d'attitude de certaines personnes à l'annonce de mon noms et encore j'échappe au harcèlement policier au moins ),l'égoïsme,l'intolérance,la difficulté pour pratiquer ma religion en France....

si si, je t'assure que ca m'interesse aussi

sinon, cadeau: http://jcdurbant.wordpress.com/200 [...] esclavage/
 
article(s) très interessant(s) sur dubai, ses "esclaves" (parce que, ne vous en déplaise, il y a des cas qu'on ne recense jamais en france), son occidentalisme

L'intolérance ?   Dans quel domaine ?

 
 
C'est quoi ce truc ?    

 
Difficile de cerner le vrai du faux avec des sources aussi impartiales.

 
Daniel Pipes ===> poubelle.

Racisme et intolérance, c'est des "valeurs" universelles et pas réservée à la société occidentale. Pour l'égoisme, je suis d'accord même si j'appellerai plutôt ça de l'individualisme. Enfin, harcèlement policier ... euh, ça aussi c'est pas caractéristique de la société occidentale, tu dois bien connaitre avec la grosse babouche Ben Ali.

 
Vénérer est un peu exagéré : je pense que peu de français sont comme cela (on a plutot une reputation de raleur   )
 
 
 

clique droit > vider corbeille    

 
enfin quelqu'un qui a du bon sens dans ce topic.(...y compri moi).

 
oui c'est justement ça le monde occidental que l'autre critiquait!ça fait partie des libertés,non?
 
l'hypochrisie de ce système est devennue flagrante avec cette crise financière,les pauvres suisses qui vivaient paisiblement dans leur paradis;qu'ils partagaient d'ailleurs avec tous(qui ont du blé...),se voient mal-menner parce que les autres manquent de liquidités!!!

 
Non, les magouilles financières sont -théoriquement- punies et ce sont des pratiques universelles et pas propres à l'Occident puisqu'ici je parlais de Dubaï.

 
dis pas que toi aussi tu regerdes pas les infos!
la dernière seullement alors.
 
GAZA tu as vus les massacres?!...tu as suivis les infos ou t'etais branché ailleurs pour ne pas voir?!...
je ne m'attarderait pas sur ce qui s 'y est passé,mais juste la position des occidentaux( les officièls,...car des gens qui gardent leurs humanité on les trouve aussi là-bas,d'ailleurs ils ont fait mieux que nous musulmans) qui se sont levé d'une meme voix"Israèl est une démo(n)cratie qui a le droit de se defendre contre les agréssions des palestiniens" et l'armada déployée par ces dites démo(n)craties pour garder 40 km de cote de GAZA!!!...si ce n'est pas une déclaration de guerre,ça! les partis sont pris les positions aussi il ne manque plus qu'a passer à l'action...