Reprise du message précédent :

 
 
Ouais on retrouves beaucoup d'émiratis ou de koweitiens qui fuient l'Islam vers la liberté occidentale  
Les réfugiés fuient la guerre ou la misère,c'est complètement ridicule de lier ça à l'Islam.
 

 
 
Totalement d'accord,donc l'arabe est encore bel est bien largement répondu.

quand des somaliens, des nigérians, des afghans, fuient leur pays, c'est pas uniquement à cause de a guerre, force est de le reconnaitre

 
Oui et non : a cause de la vivacité des dialectes notamment au magrheb, l'ensemble des personnes qui utilisent l'arabe au quotidien est très largement inférieur a l'ensemble de ceux qui le comprennent.  

 
Quelles sont les autres raisons ?

 
araméen ou latin ça ne concerne en rien ce que je veut transmettre comme idée.ce que je voulait dire c'est que les arabes malgrès leurs divercités dialectales (un arabe du golf ne comprend pas ou presque un arabe du maghreb et l'inverse est aussi vrai)quand il s'agit de langue arabe classique ou academique utilisée dans le coran elle est universelle tout ceux qui connaissent l'arabe la comprènnent et donc c'est de cet arabe que le Dr parle dans sont argumentation.c'est aussi vrai que la langue arabe a été modernisée au fil du temps mais pas le texte du coran,il y apour celà des exemplaires du 7èmes ciècles conservés et qui ne sont en aucun passage differants des exemplaires mis actuellement à la portée de tout-un chacun.
pour vous citér un autre exemple:chez nous il y a eu des tentatives obscures d'introduire des copies fausses du coran directement dans les mosquées en les mélangeant aux vraies et c'est les simples musulmans pratiquants qui arrivent avant ou qui restent après les prières pour reciter le coran qui s'en sont apperçus,et dieu merci.
c'est de cette plate-forme populaire qu'il est question chacun des musulmans peut voir quand il y a quelque chose qui cloche et c'est un héritage depuis la révélation du coran donc il n'y a eu ni manipulation,ni interprétation du texte originel.et ALLAH de confirmer sa bienveillance du coran il dit "nous avons fais descendre le coran et on se charge de le preserver"...et c'est cette plate-forme populaire qui est le moyen de dieu a conserver sa parole.((et dieu est plus haut et plus savant)).
quant à l'arrogances de certain occidentaux s'etant affairrés à etudier l'arabe pour essayer de trouver des lacune quant à l'originalité du coran et ne trouvant rien de contradictoire dans ces textes ils se sont tournés vers l'evolution de la langue quant à son écriture,car il est vrai que les arabes du temps du prophète MOHAMMED en ecrivant n'utilisés pas de poitns ni de signes pour les mouvements aissi ""ba"  "ta" "tha" "noun" "ya" il n'yavait pas de difference dans leurs ecritures surtout quand c'est au milieu du mot( "ba"un point dessous,"ta"deux point dessus,"tha"trois point dessus,"noun" un point dessus;et le "ya" deux point dessous) alors certain de ces individus ont voulus chanter sur ces cordes et il se sont casser la gueule...personnellement j'ai suvi une emission sur la chaine franco-allemande(...)dant le sujet justment etait sur le coran(les années97/98) et cet individu s'etait longuement etalé sur le sujet de l'evolution de la langue arabe comme pour emmerder les gens pour finir par leur faire croire à n'importe quoi et il termine par citer un exemple...(ça pouvait passer pour crédible s'il n'avait pas citer cet exemple mais ALLAH est omnipresent)...et quel exemple;
"prenez dès qu'on ouvre le coran sur la BAKARA on lit 'alif,laam,miim dhalika el kitab la rayba fih' si on met un point sur le 'ra' ça devient 'za' et du coup ça devient' alif, laam,miim dhalika el kitab la zayta fih'....(je traduit le sens se verrait passer de '...ce livre ne coinnai aucun doute' à '...ce livre ne contient pas d'huile'!!!!!!!!!!
tes longues année d'etudes t'on ramenner à chercher de l'huile dans un livre?!...quel perte de temps,tu aurrait pu poser la question à la première mémère elle t'aurrait prise pour un attardé.
ce qui se sont penchés sur cette partie ont plutot chercher à manipuler des points et des mouvements pour changer le sens d'un texte (dans la logique) pour rendre possible de poignarder l'eligibilité du coran tel qu'il est mais se sont casser la figure...chose que le Dr Ahmed Didat a reussit avec la bible et a meme confronté  Jimie SWAGART...vous pouvez consulter vos archives.
 
le temps de la prière et je revient.

 
En fait, t'as pas donné ta définition de "la société occidentale en général".

 
C'est une tautologie : tous ceux qui comprennent l'arabe classique peuvent lire le coran... qui est écrit en arabe classique.    
 
Plus sérieusement le style de l'écriture peut tout de même poser problème (avec ou sans signes diacritiques, calligraphie Hijaz, coufique, cursive,...)

l'ultra-pression des religieux en afghanistan et en somalie (je te renvoie à la politique de l'état/la tv publique concernant la coupe du monde de foot 2006, pour le dernier pays nommé), les tensions/conflits (euphémisme) religieux pour le nigeria

Avant la révélation du Coran, le monde arabe n'était autre qu'un monde de brute, ou les parents enterraient leurs filles vivantes: on retrouve pas ce genre de comportement à notre époque ?

Personnellement, quand je vois les statistiques de nombres de mort à la seconde dans ce bas monde, je me pose des questions sur cette soit disant "Évolution".

Certes nous avons évoluer technologiquement (complètement compatible avec l'Islam), mais quand est il du comportement de l'homme ?  aujourd'hui c'est loin d'être un modèle, alors je préfère suivre un homme dont les principes sont pour moi une référence: j'en fais l'expérience tous les jours.

Aussi j'aimerais ajouter que La sunna permet aussi de bien contextualiser les versets du Coran:  les deux sont indissociables !

 
 
Bizarrement les pays que tu cites sont tous pauvres,ou en guerre.    

 
bizarrement, ce sont des pays en crise religieuse, avec l'Islam comme religion a la source de ces crises, que certains aimeraient bien imposer comme religion d'etat (Nigeria par ex), quand c'est pas deja le cas.

 
excuses moi, mais moi je ne la cherche plus la verité,elle m'a trouvée...c'est elle que je deffend...l'ISLAM.

 
 
Ouoi oui,Dubai est aussi en crise religieuse avec les 85 % d'étrangers j'attends toujours les réfugiés emiratis.

 
complètement hors sujet.  

 
exact.dieu dit "lakoum dinoukoum wa liya dini" (vous avez votre religion ,j'ai la mienne.)
et ce n'est pas nous qui sommes vennus chez vous imposer l'idée du monde libre puis faire la pluie et le beau temps.et si la guerre des civilisation a eclattée c'est pas nous qui l'avons voulue.

Il y en a pas, puisqu'ils exploitent et asservissent des populations sur la seule base du petrole que nous leur achetons...
Maintenant, tu serais une nana la bas, je pense que tu reverais de partir.

 
 
Bizarrement y a toujours pas de réfugiés émiraits ni homme ni femme    
Sinon tu dois confondre avec l'Arabie Saoudite ou alors tu regroupes les musulmans par région,c'est plus simple.

Peut-être attendent-ils ta définition de la société occidentale en général avant de venir  

 
 
il y ales sans papiers qui dorment à meme le sol qui mangent des poubelles qui se font esclavagisés(!!!) par des baron du ramassage de poubelles la nuit...la belle vie quoi!
meme les cadres qui fuient leurs pays se font exploités et sous remunerés...alors dit pas de bettises plus grosses que ta tete.

 
si c'est pour prouver que tu n'est pas apte à gerrer une discussion t'as réussi.

 
tu bafouilles ton topic. reviens au sujet.

Il pose une question. J'y reponds, sur la base de plusieurs deplacements a Dubai, ou on croise les cohortes d'esclaves modernes, philippins, malaysiens, pakistanais and co, ainsi qu'a Abu Dabhi.
La tres faible population emiratie, accompagnee de la manne petroliere de la plupart des emirats (pas tous), a fonde un systeme digne d'un esclavage moderne. Un Emirati qui bosse, j'en ai jamais rencontre. Leur seul boulot, c'etait actionnaire, et regarder les autres travailler.
Cela n'a rien a voir avec la religion, mais bon, tant qu'a faire, puisqu'il pose une question, j'estime qu'il a le droit a une reponse.

 
la guerre des civilisations    
 
parceque tu estimes que t'es en guerre contre les mechants occidentaux ?    
 
et tu estimes qu'on est en guerre contre les gentils pays musulmans ?  
 
parceque t'es encore a croire qu'il y a un mechant et un gentil? on est pas dans un systeme binaire mon grand, c'est juste un poil plus compliqué que ça
 
la guerre des civilisation, elle est juste dans ta tete.
 
 

ok, si tu veux mais la vérité n'utilise pas l'erreur, l'approximation, le faux témoignage, la partialité ou la subjectiveté ou deux poids deux mesures donc fais attention à ce que tu lis.

d'ou le "pas uniquement"

 
C'est vrai que tu relances le débat avec ces derniers posts que voila.
 

 
 
PS : c'est "gérer" et non par "gerrer".  
Le verbe "deffend" n'existe pas (encore)
Quand à "éclattée"... heu...
 
A demain pour la prochaine leçon de français  

Je savais pas qu'un eboueur etait le baron de la nuit              
Ils font du trafic de sacs poubelles ?
Tes idées sont un ramassis de conneries, je sais pas si c'est imputable a ta religion en fait

dubai ne fait pas sa richesse sur le pétrole comme ses voisins.  
 
les émirats? rien à voir avec les saoudiens même si on est dans une société traditionnelle ...
 
les émirats rendent en esclavage leur population: vas y mettre les pieds tu verras comme ils sont esclaves    
les émirats sont une grande idée d'aller de l'avant et de servir le peuple pour faire leur bonheur. les émiratis certes savent qu'après l'ère pétrole çà changera mais ils ont prévu le coup avec un fort investissement dans les technos et en faisant venir des cerveaux et collaborant avec les meilleurs du monde ...
dubai çà reste une aire de business libre , un terrain de tout est possible pour un mec qui subit des discrimnations à l'embauche en France .
 
la crise à dubai... certes mais franchement y en a qui s'en sortent mieux de la crise...
bon je pense pas forcément aux propos de Lagarde là

 
 
Le plus grand fond autonome du monde,ils ont assuré l'avenir des générations futures même sans pétrole se sont de brillants gestionnaires quoiqu'on en dise le pétrole ne fait pas tout.
Puis contrairement à ce que tu penses,il aiment bien les iraniens d'ailleurs une énorme partie des emiratis est originaire de la perse.

J'y suis souvent alle. Une bonne dizaine de fois pour Dubai, 3-4 sur Abu Dhabi.
Et non, en effet, Dubai n'a pas fait sa fortune sur le petrole, mais sur la gestion financiere des fonds des petro-dollars des voisins.
Et quand je parle de la population quasi reduite en esclavage, je parle de la population qui bosse (les emigres), pas des emiratis. Leurs conditions de vie sont lamentables, et ils peuvent se faire jeter comme des malpropres du jour au lendemain. D'ailleurs, c'est simple, les emiratis, ils foutent rien de leur 10 doigts.
 
Tiens, pour bien comprendre l'interieur du pays, je conseille l'excellent "J'irai dormir chez vous" aux emirats... C'est consternant. Et on voit bien qu'il y a un monde d'ecart avec les autres pays musulmans, et pas en bien.
Quant a Dubai, pour moi, c'est la Las Vegas du monde arabe, avec tous les exces, qui se serait fondue avec Disneyland. C'est fun et on en prend plein les yeux les premieres fois, et cela sent vraiment pas bon quand on connait mieux et qu'on voit l'envers du decor.
 
Sinon, je rigole quand j'entends parler de leur richesse : toute leur richesse, elle est assuree par des cerveaux etrangers, du travail etranger, des bras etrangers. Le cheikh a tres bien gere son truc au depart, et magnifiquement impulse le mecanisme. Reste que ce n'est pas la reussite des emiratis, juste celle de l'argent qui coule a flot et des travailleurs philippins.

 
Tu es aigri,comme pas mal de monde qui rêverait de voir Dubai s'écrouler on sent chez toi une animosité envers les arabes tu ne fais que le confirmer.

 
 
Tu n'aimes pas le modèle occidental ? Pourquoi d'autres ne pourraient pas critiquer Dubai ?  
 

 
 
Bien sur,mais tu vois des critiques toi ?

Ben en gros il dit que ce sont de gros capitalistes occidentaux

Si on traitait nos travailleurs immigres comme ils traitent les leurs... on passerait vraiment pour des fachos.
M'enfin, je rejoins en fait le point de vue de la plupart du monde arabe sur le emiratis : des parasites imbus d'eux memes. D'ailleurs detestes dans toute l'Afrique du Nord.

c'est tres rigolo ça comme remarque. tu critiques le modele occidental en general mais dubai, qui fonctionne  finalement sur le modele occidental, tu le trouves trop genial de la balle juste parcequ'en plus, il est sous influence et regence islamique.

j'en deduis donc que tu aimerais surtout voir l'occident s'islamiser (pour un monde parfait et coherent avec la volonté d'Allah), que donc en fait t'es pas vraiment contre le modele occidental en general, mais contre sa culture, ses moeurs et ses traditions qui ne sont pas ceux des pays sous influence de l'Islam.

tres instructif ceci dit ta vision des choses, bcps de tolerance de la difference de ta part a ce que je comprends.

Dubai fonctionne sur le modèle occidental???
faut arrêter de raconter n'importe quoi. c'est pas parce qu'un pays fait du business et est un paradis fiscal que çà fonctionne sur le modèle occidental.
 
par exemple de grosses différences sont à noter :
- tu fais un business là bas: tu dois trouver ton partenaire émirati . je le sais car j'y fais des affaires via un ami
- il n'y a pas de limite par contre et de magouilles (en france c'est une triste réalité)
- il n'y a pas d'apriori  et de limitations pour faire du business surtout quand tu viens d'"occident"
 
maintenant Grith ce qu'il dit il y a du vrai quand même. mais çà n'a quand même rien de comparable par rapport à l'arabie saoudite.
de nombreux étrangers asiatiques bossant là bas sont bien contents d'y bosser (je parle pas des cas rares d'exploitation dont on en fait toute une sauce ici parce que tout ce qui est succès étranger c'est suspect . un peu une manie des journalistes ici) car leur revenu est énorme comparé à leur pays d'origine et ils font vivre leur famille : comme les marocains venus travailler en france ou des africains... bref je ne comprends pas qu'on critique dubai qui utilise le même système ...
 
il y a une différence mais que tu sois riche ou pauvre çà change que dalle: tu ne peux pas devenir émirati !
 
sinon GL : oui je n'ai rien contre les emiratis ... juste qu'il y a une mauvaise ambiance ressentie par les iraniens car les emiratis ont de très bonnes relations avec les états unis et aussi parceque dans le monde arabe (sans parler de la provoc sur les iles) .. bon à part çà c'est toujours sympa d'y être
mais sinon clair que c'est dû au président débile actuellement en iran