Reprise du message précédent :

 
Et lui tu ne le sanctionne pas ?
Le mec vient juste pour pose des question ridicules avec des allusions racistes,tu l'avais déjà prévenu avant.

Si tu penses qu'il mérite une sanction, tu fais une alerte modo, mais là ça fait plusieurs fois que tu réponds en trollant comme un goret et c'est pas plus intelligent

+1 à vous deux  

 
C'est totalement stupide et bien bourré de clichés néo-colonialistes à la tintin... le désert, l'Oued...
 
Et Allah n'est pas "un nom", le refrain meme de la chanson est completement con du coup...de toute façon elle fait que de la merde en boite...jamais supporté cette alcoolo...mais bon meme Michel Berger avec l'Aziza me hérisse le poil tellement c'est niais et creux...je m'étalerais meme pas sur la musique et ce que je pense des gens qui écoutent ces vieilleries beaufisantes ...

 
Bon ok je le ferai la prochaine fois mais puisque t'es là tu ne trouves pas qu'il la mérite ?  

Sur le post de Véronique sanson non

En tout cas on constate qu'il ne cherche pas à connaitre l'islam mais plus à délirer dessus... bref je ferme la parenthèse

J'ai demandé à connaitre la récitation à apprendre par coeur et un aperçu du test de connaissance que demande les imams pour la conversion à l'islam, non ?
 
Pourrais tu traduire ce texte puisque tu veux faire connaitre l'islam ?

 
et cela tu peux nous le traduire stp ?  
 

 
faut pas qu'on joue à ton jeu...  
 

L'imam ne refusera pas la conversion à une personne ayant la foi en l'islam mais qui n'arrive pas à mémoriser un texte et/ou se trompe à des questions sur l'islam..c'est une hypothèse.

la victoire du rythme sur la rime

j'ai appris le synthé sur des musiques de Michel berger, c'est un as ce mec    
 
Sur le chanson "Allah", je la comprend comme un texte dénonçant les pratiques d'extrémistes se servant de la religion pour justifier la haine de tout ce qui n'est pas musulman, et "si Allah était vivant il ne serait surement pas fier de voir tout ce sang dans le desert.."
 
En faites c'est la rime qui veut le cliché

en parlant d'Islam j'adore les vidéos de Radu737 sur Youtube, on a toute la vérité sur l'Islam et l'histoire de Momo.

çà vole très très haut ici    
 
bon autant donner des liens comme çà :
http://www.youtube.com/watch?v=Ov6VBzIAsEA
 
allez c'est fini les gamineries?

Bonjour.
woaw magnifique, C'est la genre de video qui fait flipper. D'un autre coté ça en dit long sur la volonté que l'islam a de "coloniser*" l'europe et le restant du monde afin d'y répandre la parole d'Allah et convertir les non-musulmans.
 
*et oui désolé d'employer ce mot mais c'est bien de celà qu'il s'agit. Et là bien sur par ces quelques mots, je m'attend à me faire cataloguer desuite par ces gens bien pensant, au rang d'extreme droite...  
 
Je vous invite à lire quelques ouvrages de cette dame Anne-Marie Delcambre, une personne parmis d'autre mieux renseigner sur l'islam que n'importe quel mulsulman pratiquant. De quoi éclairé les esprits incultes encore existant et les vacciner à vie contre cette secte, avant de devenir à son tour possédé comme cette jeune fille que présente esfahani en video. Qui d'ailleur ne souhaite qu'une chose comme c'est d'être reveiller au petit matin - en France - par l'apel du muezim.
 
Quelque remarques écrite de A-M Delcambre en bref
http://www.denistouret.net/textes/Delcambre.html
Toujours de la même personne, sur un éventuel dialogue islamo-chrétien
http://www.youtube.com/watch?v=w6KV1LuTWQI
http://www.youtube.com/watch?v=Sv8QZuwdwd8
 
PS: Moi inculte non-musulman qui refuse de se convertir, je mérite donc la mort d'après la parole d'Allah.... c'est ballo  

 
Tu l'as dit.    

si tu as une opinion si haute de l'Islam pourquoi venir sur ce topic?
çà devient classique chez les fachos que de s'excuser de ne pas l'être avant de faire leur discours haineux... c'est sûr les musulmans colonisent la france lol
et çà c'est pas du discours style FN ?
 
quant aux auto proclamés spécialistes, qui inventent le coran , font un roman autour d'un fantasme
que veux tu que je te dise... à une époque on crachait sur les juifs (on le fait encore d'ailleurs) aujourd'hui on le fait sur les musulmans
heureusement que les gens comme vous sont minoritaires
histoire d'avoir ce qu'on appelle une paix sociale
mais çà tu peux pas comprendre  
 
affirmer une vérité sur des livres rares comme ceux de Ibn Ishâq qui sont loin d'être une référence
c'est bizarre cette maladie de citer toujours une source qui n'est pas le coran mais un livre très mais vraiment très contestable
citer des sources qui les arrangent
puis des mecs comme toi qui cite des sources qui citent des sources qui les arrangent (elles mêmes basées sur du vent).. très intéressant  

Toujours le même problème : ignorance, peur l'inconnu, absence totale de tolérance...
 
Et puis adhérer sans se poser de question au discours de Delcambre sans avoir étudié les textes c'est quand même un peu parce qu'on pensait comme ça à l'origine, mais ça permet de se justifier.  

Interessantes, les interventions de Brague et de Delcambre. On retrouve pas mal des theses du bouquin de Makarian (lol, j'allais ecrire Malikian hehe)

 
tu veux dire un peu comme les sources qui sont les preuves que Dieu existe (l'Islam existe, donc Dieu existe), que le Coran est l'oeuvre de Dieu, et infalsifiable contenant plein de verité scientifiques?
 
tu as raison. tres interessant. ta video ne met en evidence helas que l'endoctrinement aveugle dont sont victimes beaucoup trop de jeunes et ou la réflexion et la spiritualité sont remplacés par de la foi aveugle et denuée de son sens premier, prosélyte a outrance et sans le moindre interet.  
 
tu veux defendre ta religion, tu veux la faire connaitre? ta video c'est de la merde dans le cadre de cet objectif.
 

 
"Facho" : terme beaucoup trop employé pour designer ceux qui ne correspondent pas aux normes fixés par le pouvoir en place, déinissant le bien et le mal en fonction de leur propre idéologie...
 
"c'est sûr les musulmans colonisent la france" : C'est bien d'avouer l'innavouable. Il est certain que la France pays est attractif et propice aux développements familial et religieu.
 
"basées sur du vent" : critique basée sur le coran, par une personne experte dans le domaine après des années d'étude appronfondie sur l'islam (et disposant du plus haut grade existant, ça peu aider pour mener à bien ce genre de critique...)

Et si j'te disais que j'ai lu le coran ?

Pardon ? Elle pose le probleme fondamental : quand on lit le Coran, on ressent une gene. Gene fondee sur le fait que "quelque part" les islamistes ont raison. Car rien dans le texte n'autorise un comportement autre que le leur, et que l'elevation au rang de loi divine de l'ensemble du texte, engendre un trouble pour le lecteur.
Delcambre et Brague sont des types avec un bagage plus que solide et leurs discours sont argumentes.
Theologiquement, il serait interessant de connaitre les avis contraires, fondes sur une dialectique solide aussi, tant qu'a faire.

Il est dommage d'etre docteur en civilisation islamique et de ne voir l'Islam que sous cette angle "occidental et judeo-chretien", a charge.

Rien ne trouve grace a ses yeux d'apres les morceaux choisis du lien. Que ce soit les intellectuels "moderes", qui ne peuvent etre qu'occidentalises, ou memes les dirigeants, le peuple, les scientifiques, les idees, etc..

Au fait Grith, quand tu parles de discussion respectueuse dans ton premier post, tu penses donc que la personne que tu cites l'est?
C'est respectueux de venir parler de secte? De dire si vous devenez musulman vous serez aussi fou que les "possedes", que l'on ne trouve qu'en Islam, c'est bien connu.

Merci de corriger ton premier post de maniere a ce que des personnes qui debarquent ici soient effectivement respectueuses des differents interlocuteurs deja presents.

Bon, c'est un point de vue exterieur au topic. Pas celui d'un posteur. C'est egalement un point de vue theologique (et non pas porte sur des individus) et argumente.
Je pense que la bonne attitude de ceux qui ne sont pas d'accord avec ce point de vue, c'est de repondre sur le meme terrain : argumentation theologique et texte.
 
Perso, j'evolue dans ma vision de l'Islam au fur et a mesure de l'approfondissement de mes connaissances. J'ai commence par constater, en vivant parmi eux, la facon dont les musulmans vivaient leur foi.
Et ensuite, nourri par une curiosite intellectuelle et un interet spirituel personnel, j'ai fait la demarche d'acquisition des connaissances.
Et j'avoue, au fil du temps, avoir ete de surprises en surprises. En effet, il n'y a pas grand rapport entre la facon dont les musulmans vivent leur foi, maniere admirable, et les textes qui fondent leur foi. L'explication est bien souvent qu'ils meconnaissent fondamentalement leurs textes. En revanche, et ca je l'ai constate de visu, ils portent un interet tres limite aux autres religions dites du livre, interet poli, mais rarement philosophique ou theologique, ce qui m'a toujours surpris.
Je croise encore souvent des musulmans qui sont persuades que l'integralite de la Torah juive et du Nouveau Testament chretien sont inclus dans le Coran, ce qui m'etonne toujours.
 
Donc je pense que les videos comme celles postees ne peuvent etre ignorees ou balayees d'un revers de main. On se doit de les critiquer et discuter (au sens etymologique du terme) sur le meme terrain si l'on est pas d'accord, ca oui.

 
Lire ça tout le monde sait faire, maintenant c'est l'interprétation qui pose problème.  

Non, desole. Le Coran, quand on lit, est soit obscur et illisible, soit tres clair suivant les versets.
Mais il offre peu de terrain a l'interpretation, une fois l'abrogation clairement etablie et listee.

 
De quels islamistes parles tu ?

non mais arrêtes le délire . lis mes propos et arrêtes de fantasmer. j'ai mis cette vidéo pour me moquer "pour rigoler" et me moquer du niveau des interventions avec les vidéos de je sais plus quel gamin qui se base sur un livre qu'il pense être une référence pour l'islam
 
non mais tu te relis là?
   
une personne qui base son discours sur un livre qui n'est pas le coran excuses moi mais çà me fait bien rire
quant à étudier le coran et critiquer ou discuter de points obscurs pourquoi pas mais çà ne passe pas par les insultes gratuites "vous nous envahissez" ou "l'islam est une secte" ou "les musulmans sont des assassins comme e prophète"  
 
si avoir une analyse solide consiste à construire son discours sur un libre contestable qui n'est pas le coran
si avoir une analyse sérieuse consiste à faire des résumés "prophète assassin"  
 
renseignes toi aussi sur le terme secte. tu as l'air d'avoir des choses à apprendre.
sinon si vous haïssez l'islam rien ne vous empêche d'aller voir ailleurs

non non non. Je parle d'un discours fonde sur les textes (Coran, Sunnah et Sirah).
L'histoire des sectes, pour moi, c'est un derapage verbal, mais pas le fond de son discours.
Et encore une fois, il ne faut pas negliger le debat et refuser la critique.

Bien. Donc aucun rapport entre les dites différentes "interprétations" du Coran et le fait qu'il y ait des musulmans plus ou moins modérés, plus ou moins extrémistes ?

L'immense majorite des musulmans ne vivent pas selon les preceptes du Coran.

tu as un pourcentage précis ?    

 

 
Peux tu nous renseigner sur les préceptes auxquels ils n'obéissent pas ?

Ce qui me ferait peur c'est que tu commences à dire que les "vrais" musulmans sont les plus extrémistes.  

Pfff.
Commentaire ridicule.
Neanmoins, ce qu'on constate quand on vit dans un pays musulman, c'est :
Que l'interdiction de l'alcool n'est valable en environnement urbain que pendant le Ramadan.
Ramadan qui est une periode festive et non de recueillement.
Que tres peu de jeunes musulmans considerent comme normal que la femme soit inferieure a l'homme intrasequement.
etc... (les exemples fourmillent)
Mais a cote, la population continue a vivre sa foi en insistant dans la pratique de symboles: El Kebir, Mouloud, Ramadan,...
La pratique est relativement faible au final, puisqu'il est devenu souvent plus important d'aller se faire voir a la Mosquee que de reflechir aux questions religieuses de fond.
Au final, les societes sont finalement assez proches dans leur rapport a la religion de ce qu'etait l'Europe il y a une trentaine d'annee : on se raccroche a des symboles, mais dans le fond, la pratique et la foi diminue.

Je ne sais pas franchement. Faut lire le Coran, et se faire sa propre opinion. Chacun doit faire cette demarche et apres, chacun aura son point de vue.
Mais je crois sincerement qu'il existe vis a vis des extremistes une sorte de contrition de la part du peuple musulman : difficile de condamner des gens qui ne font qu'appliquer la lettre du texte, meme si l'on pense qu'ils en ont une vision trop extreme et meme si le peuple ne l'applique pas lui, et meme la rejette.
C'est l'impact de la morale humaniste qui a finalement pas mal touche les populations. Le respect de la vie humaine, par exemple, est tres relative dans le Coran. Mais c'est une valeur ethique tres importante dans les societes musulmanes.
 
C'est ce qui fait que j'adore les musulmans, qui sont profondemement humains, soucieux d'autrui et du bien etre de leur proche, mais que j'ai plus de mal avec la theologie musulmane, qui me parait (mais je peux et j'espere me tromper) en contradiction.
 
Pour paraphraser l'une des videos, a ma 1ere lecture du Coran, je pensais lire un nouveau Nouveau Testament, une sorte d'Evangile localise, qui pronerait tolerance, spiritualite et souci d'autrui. Je me suis retrouve a lire et relire, incredule, certains passages me demandant comment les relativiser et les nuancer, alors qu'ils etaient aussi directifs et imperatifs pour le croyant.

ici un mec exprime sa haine et cite les insultes sur "le prophète est un assassin" et 'c'est une secte " et "l'islam est le problème"
et tu parles d'accepter le débat ???
mais c'est tout le problème elle ne débat pas elle affirme . un débat c'est on se met autour d'une table et on discute en citant des sources potables bien sûr
 
c'est bizarre mais j'ai comme l'impression que çà devient un sport de dire n'importe quoi sur les forums
quand tu vois Alladin et son délire sur le sionisme (à la rigueur je me demande si il vérifie pas ses placards avant de se coucher chez lui lol)
ou ici des personnes qui ne citent pas le coran mais des pseudo experts , qui pourraient être des experts respectables si ils n'avaient pas comme leitmotiv la critique dans le sens négatif: le rabaissement
 
et excuses moi ... moi auss ij'ai une thèse certes dans un domaine différent (physique théorique)
mais en labo ou dans des thèses tu as vraiment des abrutis. avoir une thèse ne te prémunie pas contre le racisme ou la bêtise
d'ailleurs si tu crois qu'aucun nazi n'avait intégré une université    

 
 
 
Pour la deuxième fois,de quels extrémistes parles tu ?  
 
 
 
 
 
T'es pas ridicule à généraliser sur 1.8 milliards de personnes à partir d'une petit expérience personnelle ?  
Sinon il n'est pas dit que la femme est inférieure à l'homme dans le Coran ( à part sur le physique bien sûr).

Muhammed tue des gens. Il mene une vie de chef de guerre pendant toute la deuxieme partie de sa vie. C'est factuel, et difficilement attaquable en soi.
Apres, on peut toujours expliquer pourquoi il est amene a tuer des gens, mais neanmoins, on ne peut le nier. Ce n'etait pas un Gandhi.
Apres, ce sont des extraits de debats, donc c'est sur que l'on y trouve pas vraiment la contradiction. Mais bon, quand on voit qu'elle a un doctorat, a ete prof d'arabe a Louis Le Grand, etc... on se dit qu'elle ne peut pas etre qu'une folle maniaque des plateaux teles.
Il est facile de comprendre sa these : en fait, elle dit, se basant sur les textes, et rien que les textes, que les musulmans ne sont pas le probleme mais la theologie musulmane l'est.
Quand elle parle de secte, elle fait allusion a l'interdiction d'interpretation personnelle qui est faite au croyant, a qui l'on denie tout esprit critique vis a vis de l'interpretation du texte original qui lui est servie comme verite.
Ainsi qu'a l'intolerance violente (condamnation a mort et impossibilite de pardon, meme divin) qui vise l'apostat.

Quand il faut 2 femmes qui temoignent pour valoir le temoignage d'1 homme, si (exemple pris parmi d'autres).