Reprise du message précédent :

 
J'avais compris merci,mais je me demande pourquoi tout le monde l'appelle ainsi.
Et ce n'est pas le seul : Azarquiel pour al-Zarqali,Avempace pour ibn al Sayigh,Alpetragius pour al Betrugi,Alhacen pour ibn al Haytham ....  
C'est énervant.

"Introduction à la critique de la raison arabe" de mohammed abed al-jabri
 
livre très intéressant enfin moi j'ai aimé
 

 
http://www.lire.fr/critique.asp/id [...] =210&idG=7
 
GL: ici on a toujours eu la manie de modifier les noms, des gens ou des villes, etc
peut être qu'à l'époque çà faisait moins arabe donc plus acceptable

 
Quelquefois la traduction des noms propres d'une langue a une autre n'est pas parfaite selon l'époque ou les circonstances.
C'est la vie!

tu dis Londres, Angleterre, Benoit XVI, Jésus, Confucius, etc. Non ? C'est pas énervant.

 
Si t'es pas content c'est pareil.
Et c'est ton comportement qu'est énervant

 
   
- on reconnait la sincérité d'une personne à ses actes, ceux là sont la concrétisation de ses intentions...  
 
- oui l'islam accepte n'importe qui.
 
- il y a un récit d'un homme qui a tué presque 100 personnes et qui cherchent la rédemption auprès de Dieu , je vais essayer de la retrouver car elle répond assez bien à ta question...
 
- la conversion est accomplie quand la personne est convaincu par l'existence de Dieu et du message authentique qu'à transmis Mohammed, à ce moment là il peut prononcer la Chahada :
 
"Il n'y a de Dieu que Dieu et Mohammed est le Messager de Dieu"
 
cela veut dire aussi qu'il devra donc se conformer aux obligations et interdits de la Religion, petit à petit...  
 
Ses actes antérieurs sont effacés auprès de Dieu et le Musulman ne divulgue pas les faiblesses ou péchés de son frère...
 
   
 
Le Prophète d'Allah () a dit :
Parmi les peuples qui vivaient avant vous, il y avait un homme qui avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes.
Il demanda après l'homme le plus savant sur terre. On lui désigna un moine.
 
Il alla le trouver et lui dit qu'il avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes ;
 
Il lui demanda s'il lui restait une possibilité de se repentir.
 
Le moine dit aussitôt :
"Non".
 
Alors la personne le tua sur le coup et compléta ainsi le nombre des ses victimes à cent.
Puis, il demanda de nouveau après le plus grand savant de la terre. On lui désigna une personne.
 
Il alla la trouver et lui dit qu'il avait tué cent personnes ; il lui demanda s'il lui restait quelque possibilité de se repentir.
 
Il lui dit :
"Oui et qu'est ce qui fait obstacle entre toi et le repentir ? Va dans tel pays, là-bas vivent des gens qui ne font qu'adorer Allah exalté. Adore donc Allah avec eux et ne retourne jamais dans ton pays car c'est une terre de mal."
 
Il se mit en route, et arrivé à mi-chemin, il fut atteint par la mort.
 
Les anges de la miséricorde et les Anges des tourments se disputèrent à son sujet.
 
Les Anges de la miséricorde dirent :
"Il es venu se repentir désirant de tout son coeur retourner vers Allah".
 
Et les Anges des tourments dirent :
"Il n'a jamais fait de bien toute sa vie durant."
 
C'est alors qu'un Ange sous l'apparence humaine vint à eux. Ils le prirent pour juge.
 
Il leur dit :
"Mesurez la distance qui le sépare de chacune des deux terres. Destinez-le ensuite à celle dont il est le plus proche."
 
Ils mesurèrent et trouvèrent qu'il était près de la terre qu'il voulait rejoindre, alors ce furent les Anges de la miséricorde qui lui retirèrent son âme. (Bukhari, muslim)
 
Et dans une autre version, toujours dans les mêmes recueils d'Al-Bukhari et de Muslim :
"...il fut atteint par la mort, alors il mit sa poitrine en direction de la terre souhaitée. Les Anges de la miséricorde et ceux des tourments se disputèrent à son sujet. Allah ordonna à la terre de destination de se rapprocher et à la terre de départ de s'éloigner.
Et l'Ange qui était juge dit :
"Mesurez la distance entre les deux terres."
 
Ils trouvèrent qu'il était plus proche de la terre du bien d'un empan. Par conséquent, Allah lui pardonna ses méfaits
 
 

Le repentir en Islam c'est aussi :
 

 
Moi je prefere dire Zinki    
 
a la limite Averroes le titre complet c'est Abu l-Walīd Muḥammad ibn Aḥmad ibn Rushd, bah je prefere Averroes, sinon son prenom a la base c'est Muhammad

Puis l'humilité c'est le top de la frime hein
Et accessoirement une des valeurs de l'islam mais on passera...

Généralement on utilise le dernier nom donc il s'appelle Ibn Rushd.

Pourquoi ?

Bof, pas terrible. Y a pas de morale en plus...

 
 
Faut pas juger!  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empan

moi j'aimerai qu'on m'explique le rapport ("coraniquement" parlant donc) entre une unité de mesure humaine et le fait de juger un homme qui a tué 99 personnes (quand meme! un foutu serial killer!) et de le pardonner parcequ'il etait plus proche du bien de 20cm, pour parler moderne.

en fait on peut mesurer la distance entre un homme et le bien (et le mal donc, par consequent)? comment faire SVP? je suis a combien de cm du bien moi plz? merci

L'histoire est super mal écrite parce qu'on assimile les efforts qu'il fait à une balade. C'est pourtant pas comme si marcher était vraiment difficile.
En plus on dirait un gars qui se tape un marathon juste pour éviter l'enfer et ça marche.
Mais çà doit marcher dans l'antiquité, ça signifie qu'il n'y a pas de situation sans retour, sauf ne pas croire. Donc tant que t'as assez de temps pour "faire le bien" après, tu peux massacrer de bon coeur.

 
Il faut aussi être certain de ne pas mourir durant sa période meurtrier.
Sinon ça va chauffer.

en faite la metaphore dans ce couplet c'est de mettre en evidence l'immense bonté de Allah: en gros meme si tu es le pire des salops, Dieu saura te juger a ta juste valeur, lui, la ou l'Homme ne peut pas le faire voir meme ne pas comprendre. Comprendre par la donc, que pardonner>condamner/juger/tuer. et d'ailleurs c'est assez marrant de constater que cette petite anecdote est completement a contre courant de pas mal de verset du Coran qui incitent a la riposte (en tant que defenseur), et qui incitent a la sanction de l'Homme par et pour l'Homme (si un péché est commis), voir meme par Dieu lui meme si le péché (genre polytheisme) est trop important. il est ou le pardon et la mesure en empan qui eloigne l'Homme (qui commet le péché) du bien ?

c'est vraiment bourré d'incoherences ces textes, je trouve.

 
Si tu lis bien tu verras que la punition par l'homme est entourée de beaucoup de conditions, qui rendent la punition normalement très dure à atteindre et engage l'accusateur et le bourreau à subir le sort qu'ils voulaient infliger en cas d'erreur ou de mensonge...mais bon pas sur qu'ils lisent vraiment bien dans les pays islamo, mais bon après la charria c'est une saloperie, c'est clair, et ceux qui la défendent, je suis pas sur qu'ils aient lui toutes les conditions qui doivent etre réunies pour punir quelqu un

 
 
non bien sur, mais au final, qui s'en preoccupe? les musulmans eux memes?

 
Excuse moi j'ai pas bien compris l'objet de la question ?
 
Euh ouais les musulmans aiment pas trop se prendre des coups de batons par exemple or c'est eux qui sont le plus souvent victimes de la charria.

 
 
le jour ou on verra des fatwa lancées a l'encontre d'extremistes qui appliquent a tort et a travers les lois et preceptes dictés par le Coran, alors on pourra dire que enfin, les musulmans s'occupent des derives de leur propre religion.  
 
amha que c'est pas demain la veille. a ce jour tu as le choix entre les menaces de morts et l'exil si tu t'opposes un peu trop a toute la merde que charie l'Islam (c'est pas les exemples qui manquent, a commencer par les refugiers a travers le monde qui sont a 70% de confession musulmane) et il revient malheureusement a l'occident la triste tache de mettre le doigt la ou ça pique, parfois avec des cailloux, en esperant une réaction qui n'est que rarement celle escomptée. voir jamais. alors surement que l'occident a sa part de responsabilité dans l'etat politique et social d'un certains nombre de pays islamique, et qu'il n'est pas tres pertinent qu'il se mele de la zizanie qu'il a créé, mais bon, il appartient avant tout au peuple musulmans de se liberer de ses bourreaux. Et il ne le fait pas. Le Coran, le Prophete, c'est sacré. pourtant une bonne remise en cause serrait sacrement salutaire pour qu'ils se reconcilient pour commencer entre eux pour ensuite se reconcilier avec le reste du monde...  
 

Encore heureux, la tâche est vraiment facile...ah oui ? Quel est ton plan ?

renseignes toi sur les fatwa au lieu de dire des bêtises

propos islamophobes ras le caniveau

sources?
c'est pas parce que ce sont des musulmans que c'est l'islam qui est à remettre en cause
l'islam est présent dans pas mal de pays pauvres. états unis et europe sont chrétiens : çà aide pour les stats

  kekidi louis?

le peuple musulman un et indivisible    
thaïlande, palestine, afghanistan même combat    

se réconcilier avec le reste du monde, quel programme...
remise en cause du prophète? expliques nous là histoire qu'on se marre

 
Ça serait peut être possible si les occidentaux arrêtaient d'appuyer aussi massivement ces dictateurs,et puis y'a eu des centaines de condamnations publiques des extrémistes par des oulémas hautement influents  

 
Tout à fait d'accord avec la deuxieme partie.
 
Le probleme étant que l'occident ne soutient que ceux qui lui font allégeance ... donc souvent ceux qui gouverne par "la grace de dieu".
 
Peut etre que çà changera quand les ressources "divines" de pétrole seront épuisées et que l'ingérence occidentale pourra enfin se faire sans arrières pensées. Parce que pour le moment il soutient surtout celui qui lui fera le meilleur prix, et en général c'est pas les gauchistes.
 
Sinon dans les fatwas y a tout et n'importe quoi, heureusement il y en a parfois des positives :
 

 
Mais voilà la réaction machiste, et çà c'est surtout culturel, le machisme étant toujours présent sous les régimes d'oppression (les hommes se vengent à la maison de ce qu'ils subissent en dehors). Sinon dans les textes les trois religions sont très machistes, tu as raison de dire qu'il faut une révolution culturelle, mais çà va etre très difficile tant que les pays musulmans seront dans cette situation de sous développement (désolé pour le lieu commun, mais la plupart du temps maintenu par les pays occidentaux, ou tout du moins par leurs multinationales).
 
Un pays comme l'Irak était assez avancé dans la libération de la femme par rapport aux autres...  
 
Je pense que beaucoup de musulmans (hommes et femmes) se retrouvent coincés entre deux solutions :
 
1- revendiquer les droits des individus et montrer du doigt les abus, mais leur tribune sera occidentale et leurs arguments utilisés pour faire la guerre à leurs freres en les faisant passer pour des arriérés sans prendre en compte les cotés culturels positifs.
 
2- ou d'abord se défendre contre la domination économique et culturelle occidentale, en revendiquant son identité, et attendre que leur culture soit reconnue pour ensuite la révolutionner.
 
 C'est ce choix cornélien qui fait que ramadan jouit d'autant de soutien meme parmis certains bourgeois musulmans occidentalisés, et c'et ce qui est reproché au concept d'intégration, on leur demande de témoigner que leur culture d'origine est perverse, ce qui est inacceptable et faux.
 
On parle souvent d'échanges Nord Sud, mais je pense aussi que l'individualisme occidental aurait beaucoup à apprendre des cultures du Sud et d'Orient, ne serait ce qu'au niveau de la solidarité et de l'hospitalité populaire en ces temps de chomage, et de la confiance particulière que se font les gens et le respect de la Parole.
 
Donc finalement les meilleures actions à mener sont au niveau local très réduit, en développant (ou en ressucitant les cultures locales (contes, artisanat, histoire non orientée politiquement : résurrection de la tradition de transmission culturelle orale qui donnait un réel pouvoir aux femmes car elles étaient le réel vecteur culturel et les gardiennes d'une identité qui ne pouvait etre pervertie par les dogmes religieux importés et imposés par les "savants" et autres charlatans religieux)

 
Pas totalement faux si il pense au "tabou" qui fait que certaines choses ne peuvent etre dites en publique et que certaines vérités ne peuvent etre remises en cause.

 
tiens informes toi pour commencer. ça te changera.
 
http://www.isesco.org.ma/francais/ [...] /25/p1.php
 
http://www.institut-gouvernance.or [...] e-192.html
 
http://ema.revues.org/index1049.html
 
et reviens quand t'auras des choses interessantes a dire
 
de rien

 
Ça commence bien...tu pratiques l'Islam ?    

citer des articles lol çà rend crédible les bêtises que tu racontes?
 
tu ne connais apparemment pas ce qu'est une fatwa
et encore moins comme l'a dit Serpico ... certaines fatwas  
 
mais bon les raccourcis ont la vie dure  

 
Articles intéressants à premiere vue, j'aime bien le premier artcile, l'appel à la solidarité entre amérique latine et monde musulman (j'ai moins d'affinité avec le deuxieme qui dit que l'Amérique latine s'est démocratisée dés le début des annees 80 mais bon...je le lirais ensuite), çà ne contredit pas du tout ce que dit Esfahani cela dit, et je crois qu'il est tout à fait conscient de ce dont traitent ces articles.

 
Ibn Rushd c'est pas pour premier fils de Rushd et abu Walid pour Pere de Walid ??? Son prenom pour moi c'est Muhammad, apres tu as surement raison dans le sens ou c'est peut etre pas le titre le plus utilise dans les pays Arabes, mais en fait le Francais est une langue latine, c'est donc plus facile et plus identifiable d'entendre ou d'ecrire Averroes. Quand on parle d'une personne, on ne le fait pas dans la langue de ladite personne, il convient d'employer simplement ta langue maternelle. Enfin bon, j'arrete, debat sterile...

 
Ouais, une simple separation des pouvoirs religieux, judiciaires et executifs pour commencer ca suffirait. Tu peux pas non plus remettre en question des croyances face a des gens qui ont sacrifier leur vie a Dieu, pas facile...

 
 
Juste une question,combien de gens savent qu'Averoes n'est pas espagnol ?

 
J'ai jamais dit qu'il etait Espagnol, je sais bien que l'Andalousie etait Arabe a l'epoque, c'est justement ce que je dis, c'est pas parce qu on parle d'un Arabe qu on va en parler en Arabe, on en parle en Francais etpicetou  

 
De quoi et qui tu parles ?

 
Je parle du croyant en general, quelqu'un qui a 40 ans, et qui a cru toute sa vie a Dieu, qui a agi toute sa vie en fonction de ses croyances et non de son libre arbitre.

 
 
Je ne parle pas de toi mais beaucoup pensent qu'Averoes ( pour ne le citer que lui) est espagnol.
 

 
Ok
 
 

 
Ca se voit pas ?
 

 
Non

Dites, je trouve les musulmans étrangement coi vis à vis des dernières frasques de ce cher Ratzinger. C'est pourtant l'occasion rêvée pour faire de la promo les gars

Qui ?