Reprise du message précédent :

 
Pas forcement.
 

 
Turquie,Indonésie,Liban,Malaisie,Iran... y a pas mal de pays musulmans en démocratie tant que ça ne nuit pas au intérêts de l'occident ce n'est pas un probleme lié à l'Islam.
 

 
Mais mais oui,et les occidentaux qui bombardent les villages révoltés ou qui regardent Saddam gazer les irakiens tranquillement c'est quoi ?

Salut, vous connaissez de bons nasheed ?

 
c'est des enfoirés. et ils sont capables de le dire ce qui est un début.
 
en passant ton avatar je le trouve assez limite

 
 
franchement on peut pas être plus clair quand à la situation des pays musulmans et de leurs dirigeants dirigés...  
 
 

 
 
c'est vrai aussi , desole de faire un grand amalgame...et plus que de religion je parlerais de culture arabo-musulmane . tu as raison de dire qu'ailleurs aussi , ca peut etre un peu la meme . Mais je noterais juste que les revolutions ou meme les manifestations contre le pouvoir sont tres rares dans les pays arabo-musulmans alors qu'ailleurs , meme en afrique , meme si ca n'est pas toujours dans le bon sens , il ya toujours une opposition politique et les remises en cause sont frequentes .  

Tout a fait.
une generalisation sur les pays a majorité musulmanne serait hasardeuse car il y a beaucoup de diversité parmi tous ces pays.

 
Ben alors on attend tes sources qui disent que la situation des coptes en Egypte est moins pire que celle des musulmans en France.
En tant que français, le simple fait que la religion soit mentionnée sur les papiers d'identité en egypte me choque...

 
 
Super il le disent,maintenant les petits africains ou les petits haïtiens ne meurent plus de faim à cause d'eux ?    
Pour l'avatar il a été accepté par les modos,si tu a un probleme avec ça tu leur en parles.
 

 
 
C'est clair tu connais bien ces pays.
 

 
 
Aucune,c'est un avis personnel.

ça arrive  

Heu l'Iran ne va clairement pas dans cette liste.  

 
n'importe quoi

Sois pas agressif, d'abord.

On compare

- une opinion qui se désolidarise des actions gouvernementales.
avec
- une autre opinion qui ne va pas se désolidariser des actions gouvernementales.

Edit : spa parce que t'es musulman que tu les connais mieux ( ces pays ) , a priori t'es aussi français et ignorant que le prochain pélo
Edit2 : soit musulman soit pro-musulman, mettre en avatar un candidat à l'attentat suicide , en passant toujours, c'est l'exact équivalant de " Tsahal triomphera".

 
Mais nullement la réalité !
Les coptes sont bien victimes de discrimination.  
Voici un exemple parmi d'autres :
http://www.themedialine.org/news/n [...] wsID=24483

 
Comment tu sais que l'opinion des pays arabe est pro-gouvernementale ?    
 
Edit : Je ne suis pas français.
Edit 2 : Ce n'est pas un candidat au suicide c'est un résistant palestinien y'a une énorme différence entre les deux,je ne soutiens pas les attaques suicides les modos l'ont bien compris.

On va pas trop déraper mais tuer des civils, leurs balancer des rocket, se faire sauter dans un marcher,... ce n'est pas résister...de même que de l'autre coté bombarder des civiles et les privé de bouf et de medoc n'est pas se protéger contre le terrorisme.. des deux côté c'est des lâches et des deux côté c'est du "terrorisme"...La résistance et les "fait d'armes" y'a bien longtemps que ça a disparut du proche orient d'un côté comme de l'autre...
C'est comme en irak, la bêtise des américains d'excuse en rien la barbarie des terroristes et vice versa...
Le fait qu'ils soient de la même religion que toi ne change pas des "terroristes" en "résistants"

Certe.

Pour autant, l'Islam est aussi un langage, une ressource utilisée en politique.
pour illustrer mon propos, je poserais la question comme suit:
l’islamisme est-il d’abord un mouvement religieux avec un objectif politique ou un mouvement politique utilisant la religion à des fins de mobilisation?

Ensuite ce qui caracterise les regimes autoritaires des pays du monde arabe, c'est la faiblesse du pouvoir public.
Pour moi, la force des régimes arabes autoritaires réside dans les prédispositions de la majorité de la population à ne pas se sentir concernée par les choix politiques faits par leurs dirigeants (à l’exception de la politique étrangère où l’image et l’honneur de la collectivité nationale sont en jeu)

Et en dernier lieu je dirais que le monde arabe oscille entre soumission et révolte.  Soumission dans le sens anti-imperialisme. Tant que le regime en place maintient ce discours, le peuple "suit". (ça c'est l'heritage du colonialisme et ses consequences sur les populations, c'est sur).
Mais en parallele de cette soumission, il y a des révoltes, pas tant contre les idées ou la direction empruntée par le regime (CF paragraphe precedent), mais plus d'un point de vu social, c'est a dire quand l'etat failli a sa tache, en d'autres termes quand il echoue dans la redistribution des biens et services. Et ça se borne à ça pourtant y'a tant a faire

 
 
 
Je parle des résistants qui attaquent les forces armées d'occupation,ça exclut de fait tout ce que tu as mentionné.
 

Le hamas le fatah et tout les mouvement armée palestiniens... envoient aussi des rockets sur les civil et font ou ont fait des attentats qui visaient des civil donc ce que tu dis ne tiens pas... J'entends aucun mouvement armée palestiniens condamner les attaques contres le civiles israéliens ? ( ça serais étonnant vue leurs dégrée général d'antisémitisme..)

 
 
Cette phrase est completement stupide :
 
-Si un peuple au monde a le droit d'être antisémite c'est bien les palestiniens quand on voit tout ce qu'ils ont subi de la pat des israéliens,et puis de l'autre coté c'est pas mieux à ce niveau.
-Réellement c'est pas un problème d'antisémitisme c'est juste qu'ils ont du mal à condamner des attaques visant les colons,et c'est naturels qui coté israélien s'est ému du massacre de Gaza ? Les gens qui sont venus piqueniquer à la frontière pour mieux admirer le spectrale peut être ?

J'ai jamais dis que les israéliens était mieux...mais en effet certains ce sont émus..trop peu peu être, mais ça a exister..
le pbm de ce conflit c'est qu'il est pourris par des condition religieuse..y'a pas de résistant au sens "FFI" ou même "FLN"....les "combattant" comme tu dis, c'est quasiment tous des tarer extrémiste religieux qui ne veulent que la destruction d'israel en criant "Allahou akbar"...Et en face c'est la même quasiment!!!  
 
Quand  a l'antisémitisme ba rien le justifie...Parceque à ce moment les israéliens on le droit d'être raciste anti arabes et anti musulman alors? (malheureusement certains le sont pour preuves les dernières élections làbas...)
Mon grand père a été déporté, il n'aime pas trop les allemand certes mais jamais il n'irait faire de mal a l'un d'eux par pure vengeance..pourtant il aurait aussi de quoi...

 
 
Ah bon,tous ? Tu as fait le tour de tous les résistants palestiniens et tu es ressorti avec cette conclusion ou c'est TF1 qui te le dit ?  Il suffit qu'un musulman tienne une arme pour qu'il soit catalogué comme terroriste.
Pourquoi tu minimises autant les actions israéliennes ?  
Pour ton grand père,mauvaise comparaison les allemands ne sont plus nazis.

Les juifs sont tous israéliens? Les musulman tous palestiniens?    
 

Dans le cadre de la bande de gaza c'est le hamas aux "manettes" va pas me dire que c'est un mouvement démocratique laïque et respectueux des droit de l'hommes aussi (et j'ai édité avant ton quote, j'ai mis "quasiment tous" )
 

   
je me quote:

 
Mais je te dis j'attends le mouvement palestiniens qui condamnera les attentats suicides et co...  
 

Gandhi, au hasard , a toujours condamné toute forme de violence, en particulier aux civil...

J'arrête de te répondre c'est completement H.S.

Y a des fois où on ferait mieux de se taire quand on ne sait pas de quoi on parle. la résistance à la colonisation passe forcément par la mise en danger et le harcèlement des civils qui sont une force d'occupation.

Et merci à Zeuartisan pour cette comparaison stupide entre envahisseurs et résistants qui a lancé le HS :

Cela dit si il y a des questions sur la notion de Djihad, pourquoi pas, mais il y a un topic Moyen Orient pour parler de la Palestine, ce n'est pas le lieu ici. Donc merci d'aller en parler là bas si vraiment çà t'intéresse Lama.

 
Bon c'est HS mais comme tu l'as dit dans la liste de democraties musulmanes , il n'y a aucun pays arabo-musulman ...Effectivement il semble que la religion n'est pas uniquement en cause mais je soutiens , comme la religion chretienne a influence l'occident , la religion musulmane a aussi influence la culture arabe . Et dire que ca ne serait qu'a cause de l'occident que les pays arabo-musulman ne soient pas democratique , c'est pousser mamie dans les orties .  

Ha oui les civil en israel sont une force d'occupation..mais quelle connerie putain.....en plus là tu justifie le massacre d'enfant et de femme non combattant? Ca te pose pas de pbm? Tu comprends pas que c'est exactement le même raisonnement qu'on les israélien quand ils bombardent gaza? Bon aller j'arrête visiblement vous êtes pas trop porté a la contradiction sur ce topic

 
Viens donc sur le topic Moyen Orient...au lieu de sortir des conneries HS sur le FLN, les FFI, les "Allahou Akbar", ton grand père etc ....

Garde ton calme d'abord, et ensuite le foulard vert EST la couleur des martyrs, inculte.

Bordel c'est relou.
On ne peut qu'admirer à quel point, d'un côté comme de l'autre comment  l'idée "religieuse" est sournoisement amalgamée à des problèmes de politques de conflits armés etc.
C'est pas vraimelent le topic pour parler du conflit israelo palestinien, ni pour juger de la gueule de l'avatar d'un tel, ou du pseudo d'un autre.
Dommage que certains n'arrivent pas à s'auto modérer.
 
 
Bibifok> l'Islam est une idée religieuse qui a pour but, d'éduquer les hommes et qu'ils batissent ensemble une société.  
Ce que certains tirent comme enseignements du Coran (au délà des enseignement de foi pure, de rites, de rituels etc) ce sont les enseignements "sociologiques".
Ainsi par étapes :
Le Coran affirme les droits fondamentaux de l'Homme (le respect de ses biens, de sa propriété, le respect de son honneur, son droit  à la défense, l'égalité, le droit d'être traité avec justice, la liberté de conscience....)  pour mieux ensuite exposer le but pour la communauté crée d'individus "respectés" et respectueux envers ses paris.
Cette communauté appele alors à "un monde d'humanisme et de cooperation" (pour contrer tout effet pervers de communautarisme).
Bon ça parait complexe comme ceci, mais oui il y a une volonté "politique" dedans....pratiquement utopique.
Aucun etat n'a vraiment appliqué ces preceptes (les premiers califats peut être...) et bien entendu les républiques islamiques , les nations musulmans d'aujourd'hui , utilise plus l'Islam comme objet federateur que comme réelle base politique.  
 
Les extremistes, groupuscules radicaux utilisent bien entendu les faiblesses de ces états (pauvreté, présence maigre de l'Etat sur le terrain, corruption politique, copinage avec l'ennemi occidental....) pour tisser un lien associatif fort (Frères Musulmans) dans la population qui rejoint sa cause. C'est pas un Islam libre, mais plutot dirigé alors, et fortement politisé contre l'Etat inquisiteur et corrompu.
 
C'est très compliqué après chaque bled ayant sa propre histoire là dessus et sa propre approche sur la quesiton, difficile de parler pour tous les pays.

 
Faux.
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musulman
 

 
j'adhere totalement
 
Meme si parfois je melange les choses entres elles    
 

Et tu pourrais nous traduire ce qu'il ya écris dessus ?

Personnelement je commence à apprendre l'arabe litteraire, et difficile parfois de déchiffrer dans certaines calligraphies et "polices" d'écritures.
 
Je dis une connerie surement mais ça m'a l'air d'être le "tachaoud", le fait d'attester qu'il n'y ait de Dieu que Dieu, que Mohammed et Son prophète.

La illaha illa Allah Mohamadou rassulou Allah ...c'est pourtant clair

La meme chose que sur le drapeau Saoudien et donc un symbole du sunisme arabe, extreme ou pas.

Le vert étant depuis toujours le symbole des arabes et de l'Islam de par le "croissant vert" fertile qui s'étendait entre le Tigre et l'Euphrate et qui liait le Golfe persique à la Méditerranée

ok merci

 
La Shahada.

C'est ça.
Certaines calligraphies sont décoratives c'est normal de ne pas les comprendre au début.

EDIT : Serpico tu comprends l'arabe ?

 
Un peu, j'en ai fait au lycée et surtout cette formule, car j'ai un pote qui m'avait expliqué qu'on retrouvait le nom d'Allah sur les oreilles :
 

 

 
<=== Allah.