Reprise du message précédent :
collector les 2 dernieres pages    
 
donc si je comprends bien, tous les malheurs qui arrivent sur terre (entendons par la catastrophes naturelles ou acident) sont la volonté de Dieu de punir les pecheurs.
 
steuplait garib tu peux me dire pour la tempete du sud ouest en France, c'etait la punition de qui et de quoi?
 
merci

Garib, sache que ce dont tu es convaincu, ton interlocuteur ne l'est pas forcément.  
Ainsi parler du châtiment de Dieu , de se foutre de la gueule de l'autre parcequ'il n'en est pas convaincu c'est pas de la prévention là, c'est du prosélytisme gavant et qui décridibilise le message de paix de l'Islam.
Si tu veux éduquer les foules, faire comprendre la religion d'Allah, il faut, je pense procéder autrement. Pourquoi ne pas prendre exemple sur le Prophète, et ses prédications ?  
On arrive à faire comprendre (et faire venir) les gens à la foi en l'Unique en commençant par le commencement, parler du message global, de la foi, de la croyance des non contraintes avant d'aller plus loin.
Les gens ne sont pas forcément des "avertis" en matière de Religion et venir crier que le tsunami c'est le châtiment d'Allah d'une façon aussi "binaire" (dans le raisonnement) ne te fera comprendre de personne voire passer pour un fou.
 
Cazey, tu deviens un peu relou là, la danse du ventre n'est pas plus musulmane que la Karioka, les musulmans ne sont pas un peuple (comme les Juifs) ils sont une communauté de croyants, il n'y a pas d'origine musulmane, et ainsi la danse du ventre ne tient pas plus de L'Islam que du zorostraisme.
"La beauté des femmes musulmanes" , ça veut rien dire non plus, il y a des musulmanes partout dans le monde, de toutes les ethnies et contrées....et je ne crois pas que le fait de croire en Allah va les rendre de facto plus belle qu'à la base
 
La sensualité et sexualité en Islam n'est pas du tout taboue, d'ailleurs le fait de faire l'amour avec sa femme (légitime) est un acte d'adoration, récompensé. Comme quoi...

Perso j'étais sur que ça allait partir en vrille comme ça dès que t'as posté la similitude avec l'oreille  

Maintenant, ne nous leurrons pas : des garib, il y en a pleins parmi les individus qui s'accrochent a la religion comme signe identitaire, ou parmi les masses des pays musulmans.
Suffit de voir le succes des sites concordistes a la con, et de leurs theses fumeuses sur le net

par tes propos, je comprends donc que tu ne t'opposes pas veritablement aux propos de garib (sur le tsunami par ex), simplement tu penses que ce n'est pas la bonne methode pour presenter l'Islam (en fait tes propos me laisses penser que tu es d'accord car a aucun moment tu contredit garib sur le fond, juste sur la forme)? il faut, encore une fois, si je comprends bien tes propos, que ce soit l'interlocteur, qui, ayant compris le message de l'Islam (a condition de lui presenter correctement sans le choquer), fasse le rapprochement de lui meme?

j'ai l'impression que c'est pas demain qu'un musulman clairement croyant et convaincu et pratiquant, viendra ici dire que les propos de garib sont de la merde en barre, du n'importe quoi et d'un manque total de respect pour la vie. et c'est bien le probleme deja abordé en amont. la complaisance d'une frange de la communauté musulmanne  a cautionner des conneries sur fond de religion. mais ce n'est pas l'apanage de l'Islam, pas de meprise . ça reste juste dommageable a tout niveau.

surtout que personnellement, j'ai tjrs bcps de mal a faire le rapprochement entre une catastrophe naturelle, terres ravagées sauf mosquée et justice divine/message divin. ce n'est ni judicieux, ni pertinent.

 
 
Ouaip c'est bien ca le plus grave . Bon , ca va pas plaire mais c'est pour moi un manque evident de culture et d'education ...et je dirais meme plus que ces gens la ignorent ce que leurs yeux voient et ce que leur sens disent .  
 
Garib desole si tu prends mal tout ca , t'as pas l'air d'etre un mauvais bougre et on te taquine gentiment dans le fond mais tu devrais reflechir sur les choses et regarder le monde avec tes vrais yeux .
 
Et juste pour finir , tu n'as meme pas idee a quel point , pour certains d'entre nous , c'est incomprehensible et completement tare tes propos sur les signes d'allah . Et moi ce que je comprends encore moins c'est que des gens puissent croire a tout ca . C'est de la science fiction pure et simple .

Parceque je reste dans l'absolu :  
Dans cet état d'esprit je ne peux contredire un fait que si je peux le démontrer, comment on pourrait dans ce cas ?
Toutefois si cela te fait plaisir, et même si je l'ai déja sous entendu dans mes posts précédents, je le dis clairement :
je suis en désaccord total avec les formes de concordismes postés ici et là, entre les raccourcis honteux entre les moeurs d'un peuple et le chatiment divin (car ça non plus on ne peut le démontrer).....tout simplement parcequ'il ya des choses plus terre à terre à étudier en Islam, le Coran par exemple et la vie du Prophète qui eux se basent sur des sources fiables.

 
oui t'as raison, elles sont EXCLUSIVEMENT réservées à leurs maris et pas aux autres, tu peux le comprendre ça ? Tu sais peut être pas que c'est par le regard que le diable lance ses flèches de la débauche. Au début ça commence par un regard...
 
Dieu dis dans les dix commandements: Tu ne convoitera pas la femme de ton prochain.  
 
OK ?  

Ba c'est typique de tt les religieux..la chose où ils s'accorde c'est de ne pas critiquer les croyant, de cracher sur les athées et de mépriser les femmes... Les 3 "gdes" sont comme ça.... Mieux vos critiquer la science, darwin etc..que condamner les extrémiste ...(exemple récent avec le pape et l'évêque négationniste!)

 
l'enfer sur terre  vient des hommes qui se laissent influencer par le mal ni plus ni moins.

Garib, tu rentres parfaitement dans cette definition

tsunami ==> justice divine, pour moi, tu as été seduit (comme bien d'autres) par une doctrine inspirée par les demons. tu t'es ecarté de la "voie". Jamais Dieu, juste et bon, ne permettrait cela (tuer des Hommes, Femmes et enfants par un tsunami ou autre, c'est du bon sens, et c'est dans le sens des messages de paix et d'amour pronés dans les 3 livres que vous defendez tant)

tu rentres egalement pour moi exactement dans cette definition en cautionnant l'obscurantisme (en pretendant detenir la verité) au detriment de la realité des faits que l'on decouvre chaque jour, chaque année, chaque decennie. tu resistes a la verité, et a une seule: celle que Religion et Science se completent. l'une est faite pour l'esprit, l'autre pour la matiere.

tu as donc raisons, la fin des temps approche, parceque les Hommes n'arrivent plus a se comprendre notamment a cause de gens comme toi, bornés, convaincu d'une verité qui n'existe que dans leur tete et qui sont pret a tout pour se donner raison. croire en Dieu (dans les propos d'un livre ou d'un prophete) et detenir la verité sont 2 choses bien distinctes que tu amalgames avant tout pour te satisfaire toi meme.

Fanchement s'il n'y avait pas le 'respect dû au croyant' sur un topic religieux, on pourrait parler de cracotte78 à propos de garib.    

 
Moi je parle de Signe venant de Dieu et comme il n'y de Dieu que Dieu (oui encore une affirmation   ) tous les peuples peuvent les reconnaitre ou pas d'une manière ou d'une autre.  
 
merci pour la citation, c'est très intéressant    

Il est difficile d'essayer de se renseigner sur l'Islam d'un point de vu purement intellectuel (ie sans vouloir y croire) quand l'interlocuteur est un exhorteur "messianique" comme Garib.
Heureusement qu'il y a des musulmans modérés sur le topic.

des sources d'il y a 1200 ans. fiables pour ceux qui veulent y croire vu le nombre de fois ou elles ont été ecrites puis reecrites puis compilés, puis perdues et retrouvées (on a meme pas un seul Coran entier, juste plusieurs incomplets qui se completent presque avec tout de meme quelques nuances d'ecritures, de forme et de fond - sur ce dernier point, le fond, tout depend de l'interpretation)

 
je dis pas que CHAQUE catastrophe ou accident est une punition, ne dis pas ce que j'ai pas dis stp.   ça peut être encore d'autre signe par exemple ... de l'approche de la fin du monde comme disaient les Prophètes...
 
par contre oui tout est par la volonté de Dieu.

Source? preuve ? Démonstration? On devrait te croire juste parce que tu le dis?

 
kamikaz93 je n'aime pas ceux qui se moque ouvertement et je lui fais savoir. Maintenant sache que j'ai commencé dans ce topic à parler de l'islam exactement de la manière que tu décris, mais ils n'aiment pas quand je leur prouve par des hadiths ou la vie qu'avait le Prophète(saw) ou d'autre explication que l'islam soit vraiment comme ça, ils croient encore plus que c'est utopique ou que je sors des mensonges ou je ne sais quoi... bref regarde un peu en page 242 ou 246... je peux pas faire plus clair, plus calme, plus sage... on a parlé des femmes, etc... aussi

 
on s'accroche tous à quelque chose, y en c'est l'argent, d'autre leur femme, d'autre le travail, d'autre ceci et d'autre cela; moi c'est Dieu.  

On avait compris hein...  

 
Comment tu peux m'expliquer que Jésus et Mohammed qui ont été les hommes les plus doux et compatissant envers leur prochain ,  ont été persécutés , insultés , traité de menteur etc... ???  
 
alors qu'elle que soit la méthode utilisée... mais je suis d'accord que c'est la meilleure !    

  l'islam n'est pas une "explication" dans ce que tu dis..c'est un prétexte, un dogme...tu s'explique rien tu "affirme" (sans preuve tu en conviendra) que l'islam est une réponse ....c'est tout..Tu n'explique rien!!!

en fait j'ai bien l'impression que Garib est un Troll
 
Hop ==> ignore list

Enfin en général les gens sensés s'accroche a qque chose qui existe

C'est marrant comme sur tout les topic de ce genre aucun croyant de me répond jamais quand je demande des preuves et des arguments "logique" pour accepter leurs affirmations qu'ils débitent sur un ton si sur d'eux même! ...genre ça

 
vous ne comprenez pas    Dieu a crée le bien et LE MAL. oui ou non ? c'est visible oui ?  
 
Comme IL a crée cela Il peut trés bien être en colére ou content ? vrai ou faux ? et ça colère se manifeste pas alors ???    SI !  
 
Maintenant je vais essayer d'expliquer encore une fois ce que nous croyons quand à la justice divine car des compagnons ont posé ces mêmes questions que nous pour un peuple qui est touché par un malheur :
 
 Dieu qui est juste est bon    lorsqu'Il "appelle" des milliers de gens d'un coup ( catastrophe naturelle...) Il ressuscitera les gens et les jugera en fonction seulement de leurs actes. La justice veut que celui qui mérite le Paradis y aille et celui qui mérite l'enfer y aille aussi, voilà la vrai justice... et je ne vous parle même pas de ce qui se passe dans la tombe ! en gros l'âme aura un avant gout de ce qu'il l'attend... on peut penser que les enfants ,  etc... ne méritaient pas de mourir    Justement dans la tombe ils seront déjà dans un " jardin du paradis " et cela aussi est juste.
 
 
 
 

 
C'est l'impression que çà m'a fait aussi, meme avant qu'il commence à parler de débarquement de Marsiens
 
çà serait tout de meme une grande performance, et aussi ce genre d'individus existent malgré tout, j'ai une fois surpris sur une cité de banlieue un jeune qui pérorait sur l'Islam à un attroupement de minots en parlant des "miracles de l'Islam" etc...et en me rapprochant bien j'ai fini par lui dire que ce que je trouvais le plus mystérieux c'est pourquoi il portait des lunettes sans verre    
 
Il était gêné mais ne s'est pas décontenancer et m'a répondu qu'avec les lunettes il attirait plus l'attention du public        
 
   
 
 
 
 

 
tant que TU ne te sera pas ôté le voile qui cache ton raisonnement et ton cœur, tu ne peux pas  comprendre mes propos, ni les preuves, désolé  

Serpico7 pas mal celle là  

Et comment je sais que c'est pas toi qui a un "voile"   En d'autre terme qu'est ce qui prouve que toi tu a raison et pas les juif les boudhiste ou même les athée?

D'autant plus que dans toutes les grosses religions monothéistes, il y a Satan/Lucifer ou un équivalent pour tromper les hommes. Rien de plus facile pour un être de pouvoir de se faire passer pour le dieu unique, surtout si ce dernier s'interdit d'intervenir chez les hommes sauf de temps en temps parce qu'il est capricieux.

la principale incoherence c'est surtout de pretendre a une justice divine sur terre, alors que tous les textes et livres relatent d'une justice divine qui aura lieu aprés la mort.

aucuns des livres n'autorisent les Hommes à tuer au nom de la justice divine (tout au plus ils peuvent se defendre contre des agressions) et aucuns des livres ne parlent de sanctions divines a quelque niveau que ce soit quand tu es vivant. ou sur terre

c'est un peu comme le concept des miracles. Dieu a fait / ou fait faire des miracles lors de la livraison de ses differents messages, et ensuite il laisse le libre arbitre aux Hommes en ce contentant d'observer pour juger ensuite. (aprés la mort donc)
aucunement il n'intervient sur terre, aucuns textes n'en parle, pas un mot, ni prophetie a ce sujet. s'il descend sur terre, pourquoi sauver  mme Michu de son cancer a Lourdes plutot que le petit Momo dans le desert qui se prends une bombe? c'est tres un injuste.

Garib est a contre courant de tout ces concepts de bases, comme GL912.

je t'assure qu'il existe une démonstration logique à tout cela,  
le problème c'est que même avec les plus grandes évidences, beaucoup ne croiront toujours pas, par orgueil ? jalousie ? prétention ?
 

 
J'y crois pas trop à ces histoire,en plus je pense que la photo est photoshopée.
Un peu de respect pour les morts.
 

 
Qu'il vaut mieux ignorer le provocateurs.
 

 
Il parle des arabes en fait,c'est juste pour éviter le ban.
 
 

Non mais là en même temps tu lui demandes de prouver l'existence de Dieu...

 
de la merde en barre comme ceux qu'on dit les Prophètes n'est ce pas...  
 
le tsunami je suis d'accord pour revenir un peu en arrière et j'avoue que je ne peux pas donner la raison ou une explication à celle-ci car je ne peux et dois pas dire de Dieu ce que je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que c'est Sa volonté. Donc je m'excuse de m'être avancé à donner une quelconque explication, pardon.

...honnêteté ? indépendance d'esprit ?

...refus de se prosterner ou de servir les pseudo représentants de Dieu ? refus de l'hypocrisie qui fait un chantage à l'enfer si on ne se soumet pas ?

IL n'y a pas de grandes évidences, il y a la foi ou le doute, ceux qui doutent ont surement plus d'arguments concrets, de par les contradictions religieuses et l'orgueil de leurs représentants.

Cela dit, meme avec le doute ou le refus d'une croyance aveugle, on peut accepter la sagesse sociale ou culturelle présente dans le message. Et je pense que c'est là le seul débat intéressant, à la manière d'Avicennes ou Averroès en fait.

 
va dire ça aux scientifiques comme Einstein par exemple qui ont fais des recherches à parti de supposition ou de réflexion ...

Euh, tu deconnes la j'espere ?
Je veux dire, quand on grandit en Europe, qu'on a acces a la culture, a l'histoire, aux media, c'est pas possible de penser un truc pareil et d'y croire vraiment
Rassure moi.
 
PS: sur le concordisme, je fais preuve de la plus virulente intolerance, qu'il soit musulman, chretien, ou que sais je encore. C'est le sujet qui me gonfle par excellence ces dernieres annees

Et n'est-il pas envisageable qu'un être absolu, qui a décidé de ne pas agir sur les hommes pour ne pas les influencer afin de les juger, ait lancé un monde "aléatoire" afin de juger impartialement à la toute fin ?
 
Entre un quidam qui reçoit des "taquets de rappel" régulièrement et un autre qui n'est pas suivi, n'est ce pas injustice que le premier arrive au paradis alors que s'il ne recevait pas autant de soin, il serait exactement comme le second ?

 
Bon argument, seulement pour passer à l'affirmatif ils ont poussé leur recherches jusqu'à la démonstration concrète et effective.