Reprise du message précédent :
 

 
 
Si tu lis le livre tu comprendras facilement ce qui offense les musulmans.
 
 
 
Aucun probleme avec les juifs,c'est pour dire que la liberté d'expression à ces limites qui sont bien sur adaptables en fonction du sujet,quand il s'agit d'Islam il n'y en a aucune tu peux faire l'amalgame terroristes/musulmans,tu peux insulter leur prophète,tu peux absolument dire ce que tu veux liberté d'expression mais attention c'est pas valable pour tous les sujets,ça ne marche qu'avec l'Islam.
 

 
 
Tu peux quand même l'exposer ici,ça pourrait aider pas mal de musulmans à mieux comprendre la vision chrétienne et améliorer le dialogue on n'est pas là pour s'insulter.
Si vous avez un topic pour les chrétiens je poserais ma question là bas mais je n'en ai trouvé aucun.

De ce que je me souviens, Jésus, voyant les humains condamnée à la souffrance depuis la faute d'Adam et Ève, accepta de souffrir à son tour jusqu'à faire l'expérience d'une mort atroce pour effacer cette tache originelle. Ensuite il ressuscita en donnant à ses apôtres la preuve du pouvoir de Dieu capable de vaincre la mort. Le mystère de la Trinité n'est absolument pas une façon de diviser Dieu en 3, Dieu est un tout indivisible mais qui se manifeste de 3 façons, lui-même s'adressant à Abraham par exemple, en se matérialisant en humain sous la forme d'un fils (Jésus), rien ne lui étant impossible, il reste omniprésent aux Cieux, la 3e façon, c'est le Saint-Esprit qui est en quelque sorte son bras invisible pour intervenir sur terre (les miracles, le choix de la Vierge Marie etc...).

 
preuve que le prophete mohammed n'avais rien compris a la theologie chretienne, puisque pour lui, c'est du polytheisme que de croire en 3 divinité distinctes (alors que c'est "metaphorique" et ne forme qu'une entité divine au final)
 
et si Mohammed a été inspiré par Dieu, alors Dieu aussi n'a rien compris. ce qui reste etonnant. Que les Hommes aient mal compris son message passe encore, il y avait different moyens de le rectifier par l'Islam, mais le rectifier de la sorte en traitant la trinité comme un symbole de polytheisme, c'est quand meme une sacrée erreur
 
 
 

En cela Mohammed intègre la vision de la religion juive qui rejette aussi Jésus en tant qu'incarnation de Dieu, pour eux le Messie ne pouvait pas se contenter de libérer les Hommes de façon métaphorique, donc l'attente du Messie se poursuit toujours.

 
Tu as 40 exemples au dessus te démontrant que ce que tu dis est faux  

 
Ce n'est PAS du polythéisme pour l'islam
 
Les polythéistes décrit dans le Coran sont les religions qui possèdent un panthéon comme les dieux mésopotamiens. Ce n'est pas le cas du christianisme puisque Mahomet reconnait que les chrétiens croient en un seul Dieu : Dieu (:D)
La sainte trinité n'est pas une façon de créer 3 divinités, mais de répartir la substance de Dieu en trois : c'est incompatible avec son UNICITE qui est une des pierres de la définition de Dieu dans l'islam.
Il ne faut pas faire d'amalgame avec les polythéistes qui croient en PLUSIEURS Dieux alors que les chrétiens et les juifs sont des "gens du Livre" qui ont eu le message du Dieu unique. Mais déjà on voit bien là toute la difficulté à expliquer les subtilité de la définition de Dieu pour chacun

c'est super passionnant mais

http://sajidine.com/coran_ecrit/005.htm

http://sajidine.com/coran_ecrit/004.htm

http://sajidine.com/coran_ecrit/009.htm

conclusions:

plusieurs divinité = polytheiste, t'es d'accords? Trinité = plusieurs divinité dans le Coran. c'est juste de la logique.

Allah n'a pas d’enfants. jesus ne peut pas etre adoré comme Dieu. croire a la trinité, c’est etre polythéiste. adorer plus d’un seul dieu est le pire des péchés pour l’islam. il ne peut pas être pardonné, puisqu’il n’y a qu’un seul Dieu.

mais bon pas facile d'admettre que le livre auquel on croit raconte des anneries

ceci dit, pour etre plus objectif, il est tres probable qu'a l'epoque ou a été ecrit le Coran, en se replaçant dans le contexte historique, c'etait de cette façon que les chretiens exprimaient leur foi, et que les cultures non chretienne la comprennaient.

à la base pas de trinité chez les chrétiens, le terme n'est d'ailleurs pas présent dans le nouveau testament.

Le concept de trinité est bien une interpretation des textes par des religieux qui ne s'impose que vers le IVeme siecle, et tire apparemment ses origines de cultes antérieurs à la chrétienté.

Le concept de trinité est donc bien une interprétation ( ou une façon particulière de dire les choses) humaine.

 
Tu parles de quel livre,et quelles âneries exactement ?

http://www.info-bible.org/credo/2.1.1.htm

http://www.caef.net/servir/sel_200 [...] dedieu.htm

le reste est interessant aussi

faut pas rester aussi terre a terre comme pour le Coran serpico
il n'y a pas que les termes (employés ou non) qui compte, mais aussi l'idée global.

c'est ce que je dis ensuite (le contexte historique est important dans la façon dont sont perçu les chretiens et leur culte par notamment, Mohammed)

et en l'occurence il s'agit bien d'une perception humaine.

Bien sur, je ne dis pas que le concept de trinité vient de nulle part et n'a aucun échos dans la Bible, on est d'accord.

Mais l'unicité est la base de la mystique musulmane, qui ne supporte pas la représentation humaine de Dieu.

Cela dit beaucoup de musulmans du coup ne savent pas que dans le Coran également la fécondation de Marie est miraculeuse.

Donc en fait je ne vois pas trop au fond quels sont les différences à part les façon d'exprimer les métaphores. La question de la divinité de Jesus pose un peu plus de problemes mais au fond je pense qu'on peut aussi conclure à de simples oppositions rhétoriques.

Les failles utilisées par les musulmans résident sur un refus des interprétations romaines ou byzantines du nouveau testament et du message de Jesus plus particulièrement, les musulmans ne pensant pas que les versions du nouveau testament qui ont été adoptées soient authentiques.
Et le concept de Trinité exprimé comme il l'est, étant considéré comme un héritage des cultes paiens romains et byzantins, voir grec. (les romains qui ont toujours adapté leur religion aux autres)

J'ai d'ailleurs vu les memes critiques à l'encontre du Coran de la part de chrétiens.

Enfin bref mon avis c'est que ce genre de discussion devrait se faire en toute sérénité autour d'un bon thé et de bon vin

Une question d'ailleurs quels sont les rapports entre Gabriel et l'Esprit Sain ?

edit : remarque la dernière question je devrais plutot la poser sur le topic christianisme

elle est aussi la base du mysticisme chretien.  

comme quoi, on parle bien de la meme chose.

ils ne font qu'un. si je ne m'abuse. le saint esprit est la volonté de Dieu qui se presente aux Hommes par l'intermediaire de Gabriel. (enfin c'est peut etre mal dit )

et c'est le meme principe pour le Coran. la revelation de Mohammed et la validité de sa revelation se fait par et est supervisé par l'intermediaire de Gabriel (l'esprit saint donc)

enfin là il faudrait l'avis d'experts  

 
Bon, çà se ressemble vachement quand même à mes yeux profanes    
 

 
Alors de un je suis pas musulman, juste un agnostique avec un bon background d'athée convaincu qui s'intéresse maintenant de manière profonde AUX religions, alors tes attaques perso tu les gardes pour GL912 s'il te plait
 
De deux : l'islam fait une différence entre ceux qui croient en l'existence d'un Dieu unique, et les cultes païens qui se composent d'un panthéon où chaque Dieu se suffit à lui même. Ce sont ces derniers qui sont qualifié de polythéistes dans le Coran par opposition aux monothéistes dans leur ensemble qu'il soit "pure" ou "non-pure". Seulement dans notre culture on fait pas trop la différence entre les monothéismes qui parfois associent quelqu'un ou quelque chose à Dieu. Chez les musulmans c'est différent parce que non seulement ils font la différence mono/poly au sens global du terme comme on le fait, mais ils le font aussi au sein même des peuples monothéistes car la religion musulmane a la particularité d'être totalisante quand il s'agit de Dieu et qu'il se défini par une logique de monothéisme "pure". Ils possèdent même leur propre classification très élaboré de toutes les déviance à l'adoration du Dieu unique qui s'appel le Shirk : http://fr.wikipedia.org/wiki/Shirk
 
Mais il est claire que la trinité (mais pas le Christianisme dans son ensemble) est associé à une forme de polythéisme, mais sans pour autant qu'il soit de la même nature que le polythéisme Grec ou Romain par exemple :

 
 
Donc non je ne suis pas d'accord avec ta logique car elle est trop simpliste et je considèrai le terme Polythéisme dans le sens du Coran (donc ceux qui ne croient pas au Seigneur)

 
mais qu'est ce que tu fais sur ce topic alors ? tu veux connaitre l'islam ? sinon y a un topic pour athée si tu veux  

 
D'un autre côté, le catholique moyen est très loin d'être clair sur la questioin, avec tous les saints, la vierge, le pape, etc., qui sont vénérés un peu "à la place" de leur dieu.
 
Et les protestants qui se focalisent à fond sur djézusse, c'est pas beaucoup mieux. Mais bon, les musulmans ont finalement le même pb, entre la vénération de leur prophète, de divers imams, de lieux...

 
j'ai précisé que il y a dans les textes précédents DU VRAI ET DU FAUX mais Dieu ne peut accepter ce qui ne vient de Lui ok ?  
 
donc on est d'accord sur les grands principes généralement mais y d'autres points qui sont carrément contradictoire avec la vérité comme le cas de la trinité  

 
Je suis d'accord avec toi    mais je parle de la définition du dogme au sens propre mais SURTOUT figuré dans mes posts alors peut être qu'il y a quiproquo ...

 
 
Non.

 
déjà 1er point :  il faut savoir que nous croyons que Dieu n'a en fait toujours révélé qu'un même et unique message, à savoir de n'adorer que Dieu, d'honorer Pére et Mére etc...  
 
2éme point : Ce Message reforme à chaque fois le monde qui se trouve dans un état qui Lui déplait et qu'Il n'agrée pas.  
 
3éme point : Tous les Prophètes de Noé jusqu'à Mohammed(saw) ont reçu du Même Dieu le Même Message, aucun d'eux a dénigré son précédent.
 
4éme point : Si Même Message, forcément il doit y avoir les mêmes grandes lignes donc et nous savons que Jésus ET Mohammed était BON, Humble etc...  
 
5éme point : Connaissez vous la vie du Prophète ? avez vous lu "la sira du Prophéte" par ce que on voit bien que vous répétez des caricatures sur lui qui sont fausses ! Il ne prône pas la guerre ou de répondre à l'ennemie par une gifle sur la joue droite    
 
Il prône le JUSTE milieux, à savoir si tu peux pardonner ton ennemi c'est meilleur que de le blâmer et que si on extermine ton peuple tu dois te DÉFENDRE et pas tendre ta joue.    Alors quand pensez vous ? c'est juste comme comportement ou pas ?    
 
le problème est surtout que l'on connait mal qui était vraiment le Prophète et comment il a réagit dans toutes formes de situations...  
 
Moi j'ai pas peur de dire que Mohammed était aussi doux que Jésus    
 
SVP lisez "la vie du Prophéte Mohammed"  avant de vous prononcez sur lui par rapport au on dit...
 
Vous verrez bien aussi que Dieu est logique et plein d'amour pour les Hommes    

 
c'est quoi l'enseignement du NT ?    

logique au sens figuré ?

 
En islam,  l'archange Gabriel est belle et bien un être à part entière. Un Super ange quoi    qui est effectivement investit d'un esprit sain   On dit qu'il est alors l'Esprit sain. On peut dire qu'il est le bras droit de Dieu  

 
on adore que Dieu. Point . On aime notre Prophète . Point. On respecte les savants / imams. Point. On protège et aime aller dans les lieux saints. Point  

 
bien résumé encore une fois    franchement je trouve que tu te renseigne bien et  t'as pas automatiquement la même vision de l'islam que d'autre si tu vois ce que je veux dire, t'as plus de recul    
 
je trouve que c'est une qualité et je t'en félicite  

 
Pour ma part également, seul Dieu mérite les louanges.
Mais la limite n'est pas toujours aussi claire pour tous les musulmans :  le culte voué par certains chiites en Irak a Husein est assez ambigu (notamment les auto flagellations)... Et je me rappelle avoir vu des videos islamiques disant qu'il fallait "adorer" le Prophète.  
 

 
Malheureusement le topic christianisme est la victime de trolls ignobles, un peu comme le topic Islam. J'ose à peine le faire remonter  

 
les réactions de musulmans suite aux caricatures de mahomet l'illustrent bien.

 
les manifestations pacifiques pour dénoncer ok, les autres qui débordent sur la violence pour moi ne fais pas parti de l'éthique du musulman, le bon comportement...
 
bref, j'ai précisé que normalement on doit aimer le Prophète et celui qui insulte une personne qu'on aime peut ne pas appécier la chose et lui faire savoir oralement et courtoisement. Pas de disproportion    
 
Le prophète s'est fais insulté de son vivant et il n'a jamais répondu par la violence, alors nous nous devons suivre son exemple.    

Dieu est tout sauf logique. Dieu c'est la fin de la logique, l'excuse ad hoc miraculeuse qui résoud tous les problèmes (pour les croyants, les autres iront rôtir en enfer).
 

 
Les chiites...je n'adhère pas car je ne trouve pas leur comportement avec l'auto flagellations par exemple conforme avec ceux qu'a dis le Prophète, quand nous savons que notre corps est un dépôt de Dieu et que nous devons bien l'entretenir    
 
je ne veux pas rentrer dans les détails avec les chiites mais voilà quoi    
 
quand au vidéo c'est encore du n'importe quoi ça  

 
apparemment tu ne sais pas qu'il y aura aussi des musulmans en enfer . donc les autres...    
 
Tu as le droit de dire dire que "Dieu est tout sauf logique" comme moi j'ai le droit de dire exactement le contraire  

merci.

 
Ok, donc on a plus de points communs (je parle des chrétiens en général) avec vous que ce que l'ont veux bien nous faire croire.
 
AMHA, certains fanatiques ont tout fait à travers les âges pour nous séparer (je parle des trois religions monothéiste), pour simplement s'arroger des territoires/richesses.
 
Parceque bon, Dieu voudrait peut être qu'on discute effectivement autour d'une bonne table.
 

mais alors pas du tout    

 
Nouveau Testament.

ok    en fait pour rester dans la lignée de mon raisonnement , le message et donc l'enseignement que Jésus a transmis est grosso modo le même que celui que Mohammed a reçu. Remarquer que les Prophètes sont "tirés" du peuple de l'époque et qu'ils ont des soutiens aussi (disciples ,compagnons...) afin de les soutenir dans les épreuves qu' eux aussi ont du traverser. Remarquer aussi que le peuple dans lequel se trouve le Prophète a très souvent renié , insulté , REJETÉ  le message que transmet le Messager de Dieu  
 
Mais la parole de Dieu sera toujours au dessus de ceux qui veulent l'éteindre et cela depuis toujours et pour toujours    
 
j'espère avoir un peu répondu à ta question markesz  

 
c'est clair !

En gros quand on dit qu'il y a plus de musulmans que de catholiques, c'est de l'arnaque en fait. Il faudrait plutôt comparer musulmans et chrétiens toutes tendances confondues. Et là, ils restent largement en tête.