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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°17636405
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 24-02-2009 à 17:30:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

garib84 a écrit :


 
 :heink: sûr ça GL912 ? depuis tout à l'heure j'essaie d'expliquer que la religion de l'islam ne s'exporte pas avec la guerre...


Toute naissance d'une nouvelle religion sera opposée par les pouvoirs en place.
Il suffit de voir comment les chrétiens ont été persécutés.
Si les musulmans n'avaient pas résisté, ils se seraient fait passé par le fil de l'épée du gouvernement en place.
Par contre une fois en position de force, je ne cautionne pas "l'évangélisation".

Message cité 1 fois
Message édité par Pyrus le 24-02-2009 à 17:31:04

---------------
Hazukashii serifu kinshi!
mood
Publicité
Posté le 24-02-2009 à 17:30:45  profilanswer
 

n°17636419
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2009 à 17:32:02  answer
 

Pyrus a écrit :


Toute naissance d'une nouvelle religion sera opposée par les pouvoirs en place.
Il suffit de voir comment les chrétiens ont été persécutés.
Si les musulmans n'avaient pas résisté, ils se seraient fait passé par le fil de l'épée du gouvernement en place.
Par contre une fois en position de force, je ne cautionne pas "l'évangélisation".


S'il a fallu 5 siecles au christianisme pour devenir religion d'Etat et 50 ans a l'Islam pour assoir son emprise sur un large territoire, c'est que probablement les methodes initiales de "resistance" n'etaient pas les memes.
C'est une evidence.

n°17636420
GL912
Posté le 24-02-2009 à 17:32:10  profilanswer
 

garib84 a écrit :


 
 :heink: sûr ça GL912 ? depuis tout à l'heure j'essaie d'expliquer que la religion de l'islam ne s'exporte pas avec la guerre...


 
 
Pour se défendre.

n°17636421
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 24-02-2009 à 17:32:11  profilanswer
 

garib84 a écrit :


 
 :heink: sûr ça GL912 ? depuis tout à l'heure j'essaie d'expliquer que la religion de l'islam ne s'exporte pas avec la guerre...


 
aucune religion, dans l'ideal, ne s'exporte pas la guerre. malheureusement dans la realité, si elle ne s'exporte pas par la guerre, elle ne s'exporte pas du tout :D  
 
la force de persusation de tel ou tel texte ou tel ou tel prophete n'est simplement pas suffisant, et pourtant nous parlons la de ce que veut Dieu pour les Hommes :o  
 
le principal etant de ressentir Dieu :o  

n°17636756
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2009 à 17:55:54  answer
 

GL912 a écrit :


 
 
Ce n'est pas le cas de l'Islam,les musulmans ne cherchaient pas la confrontation armée ils venaient répondre leur religion et se faisaient attaqués par des armées hostiles et logiquement ils auraient du perdre la plupart du temps c'est pour cette raison que ton histoire d'expansion armée est illogique.
 


C'est la même chose pour la colonisation. Les soldats français ne cherchaient pas la conquête il venaient répandre la civilisation européenne, mais à peine ils débarquaient de leurs bateau qu'ils étaient attaqué par des indigènes hostiles :/

n°17638065
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 24-02-2009 à 20:01:22  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
aucune religion, dans l'ideal, ne s'exporte pas la guerre. malheureusement dans la realité, si elle ne s'exporte pas par la guerre, elle ne s'exporte pas du tout :D  
 
la force de persusation de tel ou tel texte ou tel ou tel prophete n'est simplement pas suffisant, et pourtant nous parlons la de ce que veut Dieu pour les Hommes :o  
 
le principal etant de ressentir Dieu :o  


 
et comment vous expliquer ceux qui se convertissent sans guerre comme c'est le cas dans la plupart du temps...peut être parce qu'ils ressentent Dieu, une foi dans le cœur qui se nourrit pas par la guerre à mon avis.  [:h a w k]  
 


---------------
VENTE // Fatal1ty FC-ZE1 // ACHAT
n°17642024
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 24-02-2009 à 23:23:39  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
un indice: ton prophete est mort et ce n'est meme pas lui qui a ecrit la Sunna ni le Coran. ce sont des rapporteurs. (quand a savoir si ce qu'ils rapportent est vrai, d'un point de vue historique c'est pas tjrs le cas mais bon c'est de la diabolisation que de contester la Sunna c'est vrai)
 
ensuite si tu veux suivre le mode de vie d'un type qui a vecu il y a quelques 10aines de siecles, tu vas avoir bcps de mal quand meme, mais c'est tout le bien que je te souhaite :jap:


 
1) Le Coran a été DICTE par Mahomet de son vivant.
 
2) La Sunna n'est pas entièrement fiable à 100% c'est un fait. Mais les Hadits vérifiés ont fait l'étude d'une enquête historique. C'est pas parce que ce sont des paroles religieuse que tout d'un coup on ne peut pas les étudier comme n'importe quel fait ou parole de personnalité historique. Au contraire.
 
Sinon, dans cette traduction annotée du Coran le terme "coupée les doigts" a été traduit par "frapper le bout des doigts", comme pour punir et non pas comme moyen de mutiler. C'est même souligné par une annotation en bas de page.
 
Tout d'abord, je conseillerais la vision d'un documentaire américain, diffusé sur youtube, qui parle de l'histoire de Mahomet (pas sous-titré malheureusement) : http://www.youtube.com/watch?v=mhYt7s0MWtk (première partie, les suivantes sont en lien).
Ca dégouline un peu de bon sentiment mais ça reste sur ce qui est historiquement établie de sa vie (y compris ses "révélations" ou "hallucinations" selon le point de vue :o).
Ca donne une bonne base historique pour cerner le personnage et les racines historique de cette religion. Par contre ça s'arrête à sa mort donc pas de traitement des grandes conquêtes qui ont suivis ni du califat (successeur du prophète).
 
Puis plutôt que de sortir un verset de sa sourate comme on le fait souvent par paresse ou pour montrer qu'on a raison :p je vous propose d'étudier en entier la partie d'où les versets sortis par serpico sont tirés. Commencez par lire en entier la version de la Sourate 8, c'est justement une sourate sur la guerre alors ne boudons pas notre plaisir.
 
J'ai fais quelques recherches sur le net pour voir les interprétations de cette sourate et je suis tombé là dessus : Ca vient d'un forum dont je ne sais pas si ils suivent une école juridique particulière ni si c'est la traduction de l'étude d'un Cheikh ou d'un autre . Je copie/colle l'interprétations :
 

Citation :

Sourate Al-’Anfâl révélée après sourate Al-Baqara est médinoise. Avec ses soixante-quinze versets, elle vient après sourate Al-’A‘râf dans l’ordre du Coran.
 
 
Le jour du discernement (Al-Fourqân).
Cette sourate fut révélée après la bataille de Badr pour la commenter (certains savants lui donnent même parfois le nom de Badr). C’était la première bataille après la venue de l’Islam et Allah donna au jour de cette bataille le nom de Fourqân parce qu’elle trancha entre le bien et le mal. Un jour qui sépare deux époques de l’histoire de l’humanité : celle où l’Islam était faible et l’autre où il était fort avec une Umma (nation) puissante qui le défend jusqu’à nos jours. Ce fut un jour grandiose et la sourate toute entière est venue le commenter.
Si la victoire devait être mesurée d’après des critères matériels, les Musulmans n’auraient pas dû triompher ce jour-là. Ils étaient trois cent treize hommes sans équipement ni préparation psychologique, avec une seule jument pour monture. De l’autre côté, les mécréants comptaient mille combattants parfaitement équipés et trois cents montures. Ainsi, du point de vue des dispositions matérielles, il était impossible aux Musulmans de triompher dans cette bataille.
 
 
Les fautes des vertueux.
La sourate reçut le nom de Al-’Anfâl (Les Butins) et les Compagnons disaient : “Cette sourate a été révélée à notre sujet parce que nous nous sommes disputés le butin et avons mal agi.” Cette mauvaise action n’était pas naturellement du genre de celles que l’on voit de nos jours, mais ils ont ainsi décrit leur différend par excès d’honnêteté et d’humilité.
 
 
Les lois de la victoire sont matérielles et spirituelles.
La sourate traite des règles fondamentales de la victoire et se trouve ainsi en accord avec l’atmosphère et les causes de la révélation de la sourate. Elle est venue confirmer les conditions de la victoire, après le triomphe des Musulmans à Badr, et leur dire que la victoire n’est pas le fruit du hasard mais suit des règles matérielles et spirituelles.
En effet, la victoire a deux conditions importantes :
 
-          La conviction qu’elle vient d’Allah (que Son nom soit exalté):
 “Il n’y a de victoire que de la part d’Allah.” verset 10.
 
 
-          L’exploitation des causes matérielles :
Un effort sérieux pour se mettre au niveau de la force ennemie et la dépasser si possible, l’élaboration de plans, l’étude de tout ce qui peut influer sur la victoire.
 
 
Cette sourate symbolise la notion de confiance en Allah. Celle-ci se manifeste par la conviction que c’est Allah qui donne la victoire, et qu’il nous incombe de fournir tout effort matériel possible dans le but d’obtenir cette victoire. Ainsi, nous trouvons ce verset dans la sourate : “C’est qu’en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même.” verset 53. Il nous signale que c’est Allah Seul qui peut influer mais à condition d’exploiter toutes les causes matérielles possibles. Nous devons comprendre que la victoire est le résultat de l’effort humain et de l’action du destin (la volonté d’Allah) tout à la fois.
Certains pensent que la victoire est uniquement un miracle divin. Nous les voyons invoquer Allah de la leur donner et ensuite se demander pourquoi elle tarde à venir. Ils ne comprennent pas qu’en réalité ils devraient exploiter les causes matérielles, faire des plans et fournir des efforts. L’invocation et la supplication ne suffisent pas et celui qui agit ainsi prouve sa méconnaissance de notre religion et des lois universelles établies par Allah sur la Terre.  
D’autres ne comptent que sur les causes matérielles, font des plans, des recherches, veillent nuit et jour et ensuite se trouvent incapables d’égaler l’ennemi et de parvenir à quoi que ce soit. Ils oublient qu’ils n’ont compté que sur les causes matérielles et que la victoire vient d’Allah.
La sourate nous apprend à garder l’équilibre entre ces deux extrêmes. Il nous faut premièrement avoir confiance dans l’organisation d’Allah et ensuite rechercher les causes tangibles pouvant mener à la victoire.
 
 
La victoire vient de la part d’Allah.
La sourate commence par une question : “Ils t’interrogent au sujet du butin.” verset 1. C’est à dire qu’ils te questionnent à propos de la distribution du butin.
“Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis: «Le butin est à Allah et à Son messager.» Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.” verset 1.
Ensuite les versets nous énumèrent les qualités des croyants : “Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah.” verset 2. Il faut remarquer que la réponse à leur question à propos du butin n’est venue que quarante versets après : “Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse) ... ” verset 41. La réponse a tardé à venir parce qu’ils avaient voulu recevoir la récompense matérielle pour leur victoire et Allah leur rappelle que, en premier et dernier lieu la victoire vient de Lui (exalté et glorifié soit-Il).
Aussi la réponse de prime abord fut : “Dis: «Le butin est à Allah et à Son messager.»” verset 1. C’est à dire vous n’en aurez rien. Mais le Coran les éduque avec Sa clémence habituelle. Il détourne leurs regards du butin et, après leur avoir en premier lieu inculqué les causes de la victoire, Il leur explique le mode de distribution du butin. A la fin de la sourate, Il leur dit même : “Mangez donc de ce qui vous est échu en butin, tant qu’il est licite et pur.” verset 69. Allah a voulu ancrer le plus important et montrer que le butin est secondaire parce que c’est un bien terrestre.
La sourate se divise en deux parties : La première insiste fermement sur l’idée que c’est Allah qui donne la victoire et la seconde parle des conditions matérielles qu’il faut exploiter pour y arriver.
 
 
La première partie (La victoire ne vient que de la part d’Allah).
Elle montre les dons et les grâces d’Allah envers les croyants à qui Il donne la victoire. L’intervention divine se manifeste à travers les points suivants :
 
 
1.      La bataille fut décrétée :
Allah (que Son nom soit exalté) dit : “De même, c’est au nom de la vérité que ton Seigneur t’a fait sortir de ta demeure, malgré la répulsion d’une partie des croyants” verset 5.
Un grand nombre de croyants ne voulaient pas de bataille mais Allah l’organisa pour faire ressortir la vérité : “(Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu’une des deux bandes sera à vous. Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu’Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu’au dernier afin qu’Il fasse triompher la vérité et anéantir le faux, en dépit de la répulsion qu’en avaient les criminels.” verset 7, 8.
Ces versets sont clairs. La bataille eut lieu de par la volonté divine.
   
2.      La préparation psychologique à la bataille :
Allah (que Son nom soit exalté) dit : “Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d’une sécurité de Sa part, et du ciel Il fit descendre de l’eau sur vous afin de vous en purifier, d’écarter de vous la souillure du Diable, de renforcer les cœurs et d’en raffermir les pas ! [vos pas].” verset 11.
Allah les plongea dans le sommeil et, après leur réveil, fit descendre sur eux une bruine pour qu’ils se lavent, fassent leurs ablutions et se revigorent. Ainsi, même la préparation psychologique était de l’organisation d’Allah.
Un des Compagnons décrivit cette situation et dit qu’il fut vaincu par le sommeil alors qu’il était de garde. Autour de lui, tous les Compagnons étaient également plongés dans le sommeil malgré la peur et l’inquiétude qui régnaient. Tout cela eut lieu par décret divin.
 
 
3.      La préparation morale de l’armée :
Ainsi la préparation psychologique des Musulmans ainsi que la bataille elle-même furent organisées par Allah. De même, l’intervention divine apparaît dans la préparation morale  pour laquelle les armées dépensent généralement des sommes énormes. Cette intervention divine pour la bataille de Badr est révélée dans ce verset : “En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux ! Car s’Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi, et vous vous seriez certainement disputés à propos de l’affaire. Mais Allah vous en a préservés. Il connaît le contenu des cœurs.” verset 43.  “Et aussi, au moment de la rencontre, Il vous les montrait peu nombreux à Vos yeux, de même qu’Il vous faisant paraître à leurs yeux peu nombreux ... ” verset 44.  
Les Musulmans voyaient les mécréants peu nombreux et n’en avaient pas peur, et ces derniers voyaient les Musulmans peu nombreux et ne prenaient pas la situation au sérieux. La même scène et la même vue influait différemment sur chaque parti. Loué soit celui qui met en scène la victoire, la prépare et y aide.
     
4.      La descente des Anges :
Allah dit : “(Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu’Il vous exauça aussitôt : «Je vais vous aider d’un millier d’Anges déferlant les uns à la suite des autres.»” verset 9.
Également : “Et ton Seigneur révéla aux Anges: «Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.” verset 12.
Qui a donc pu accomplir tout cela ? Le Maître de la Terre qui fait ce qu’Il veut. Comment le serviteur peut-il ne pas avoir confiance en son Seigneur alors que la victoire vient de Lui (que Son nom soit exalté) ? Comment peut-il placer sa confiance en autre que Lui, compter sur autre que Lui ?
 
 
5.      Le lieu et l’heure de la bataille.
Outre les éléments psychologiques, les versets parlent de l’emplacement où se déroula la bataille. Le verset 42 dit : “Vous étiez sur le versant le plus proche, et eux (les ennemis) sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane était plus bas que vous. Si vous vous étiez donné rendez-vous, vous l’auriez manqué (effrayés par le nombre de l’ennemi).” Les Musulmans étaient sur le versant le plus proche avec sous les pieds une terre de nature telle, qu’avec la tombée de la pluie elle se stabilisait et facilitait leur déplacement. Tandis que les mécréants et leurs cavaliers se trouvaient sur des pentes qui devenaient glissantes avec la pluie et les alourdissaient. C’est la puissance d’Allah (exalté soit-Il) qui fait triompher les croyants.
 
 
6.      Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués.
Le verset suivant parle du résultat de la bataille, de son déroulement et même du geste du Prophète qui leur a jeté de la poussière aux yeux en disant  “Que vos visages soient disgraciés ! ” : “Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait ...” verset 17. Le verset 10 assure également que le triomphe ne vient que d’Allah : “Il n’y a de victoire que de la part d’Allah ...” Aussi le Messager invoquait-il Allah intensément le jour de Badr et levait les mains si haut que ses aisselles se voyaient et que son vêtement lui tombait des épaules. Abou Bakr lui disait : “Ménage-toi, ô Messager d’Allah.”
Ainsi, puisque la victoire vient d’Allah, il faut Lui répondre tout de suite : “Ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu’il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie ... ” verset 24.
 
 
La deuxième partie (Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez).
1.      Les causes matérielles de la victoire :
Allah (que Son nom soit exalté) dit : “Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force ...” verset 60. La même sourate qui assure que la victoire vient d’Allah Seul, confirme la nécessité d’œuvrer pour cette victoire. La planification en même temps que le recours à Allah sont les deux garants de la réussite. Cette sourate parle de l’équilibre des forces et mentionne qu’il ne faut pas se lancer dans des luttes inégales sous prétexte que le triomphe vient de la part d’Allah. C’est là une mauvaise interprétation de la religion et des lois divines universelles.
D’autre part l’effroi qu’Allah jette dans les cœurs des mécréants vise à éviter les effusions du sang. Les Musulmans doivent disposer d’une force qui dissuade l’ennemi et empêche ainsi les affrontements. Même pendant la guerre, l’Islam invite à la paix (contrairement à ce qu’un grand nombre de personnes pensent). Le verset dit ensuite : “et d’autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu’Allah connaît.” verset 60. Le verset incite les Musulmans à exhiber leur force face à leurs ennemis afin que ces derniers abandonnent le combat. Le verset suivant dit : “Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah” verset 61.
 
 
2.      Le rapport des forces :  
S’il est vrai qu’Allah donne la victoire à qui Il veut, il n’empêche qu’il faille aussi prendre en considération le rapport des forces et exploiter les causes matérielles qui forgent les victoires. Et que personne ne dise : Pourquoi s’apprêter puisqu’Allah envoie les anges à la rescousse. Allah (que Son nom soit glorifié) dit : “Ô Prophète, incite les croyants au combat. S’il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s’il s’en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.” verset 65.
“Maintenant, Allah a allégé votre tâche, sachant qu’il y a de la faiblesse en vous. S’il y a cent endurants parmi vous, ils vaincront deux cents; et s’il y en a mille, ils vaincront deux mille, par la grâce d’Allah. Et Allah est avec les endurants.” verset 66.
Cette expression “par la grâce d’Allah” rappelle que la victoire vient de la part d’Allah et cette autre “Et Allah est avec les endurants” signale que la patience est absolument nécessaire pour l’obtenir. Louange à Celui qui a réuni les deux conditions dans une même sourate.
 
 
3.      Interprétation des lois de la guerre :  
Ensuite, les versets parlent d’une des causes de la défaite des polythéistes dans la bataille. Non seulement ils étaient mécréants mais ils n’ont pas exploité les causes matérielles pour s’allier la victoire. Le verset 65 dit : “... S’il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s’il s’en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.” Le verset explique que les polythéistes méconnaissent les facteurs qui peuvent entraîner la victoire et ne sont pas de bons stratèges. Ô vous les Musulmans, apprenez de sourate Al-’Anfâl les règles et les lois d’Allah (que Son nom soit exalté) et concevez les causes matérielles de la victoire.
 
 
4.      L’obéissance à Allah et l’amour pour la grâce d’Allah :
Les versets démontrent ensuite qu’il y a une autre cause terrestre entraînant la victoire. Le verset 46 dit : “Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants.”
La solidarité et l’absence de rivalités internes sont les meilleurs garants de la victoire.
Allah (que Son nom soit glorifié) dit : “Et s’ils veulent te tromper, alors Allah te suffira. C’est Lui qui t’a soutenu par Son secours, ainsi que par (l’assistance) des croyants. Il a uni leurs cœurs (par la foi). Aurais-tu dépensé tout ce qui est sur terre, tu n’aurais pu unir leurs cœurs; mais c’est Allah qui les a unis.” versets 62, 63. La fraternité est une des conditions essentielles pour que les croyants obtiennent cette victoire.
 
 
5.      Eviter la vanité et l’ostentation :
Allah (que Son nom soit glorifié) dit : “Et ne soyez pas comme ceux qui sortirent de leurs demeures pour repousser la vérité et avec ostentation publique ...” verset 47.
C’était une autre cause de la défaite des polythéistes qui égorgèrent des chameaux, organisèrent des festivités et s’enivrèrent avant le début des combats pour se faire craindre de tous les Arabes. Leur arrogance leur fit sous estimer l’ennemi.
 
 
6.      Les qualités des croyants :  
De nombreux versets dans cette sourate unissent les idées de la confiance en Allah et de l’exploitation des causes matérielles. Il faut remarquer que, au début de la sourate, Allah (que Son nom soit glorifié) nous rappelle les qualités des croyants et les commente ainsi : “Ceux-là sont, en toute vérité les croyants ... ” verset 4. Également, à la fin de la sourate, Il nous rappelle d’autres qualités des croyants et les commente avec les mêmes mots : “... ceux-là sont les vrais croyants ...” verset 74. Les mêmes paroles sont venues au début et à la fin de la sourate bien que les qualités mentionnées soient différentes dans leur valeur et leur nature. Celles mentionnées au début de la sourate sont toutes des qualités qui se rapportent à la foi et découlent de ce principe : “Il n’y a de victoire que de la part d’Allah.” verset 10. Elle sont ainsi décrites : “Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.” verset 2. Des qualités spirituelles qui, dans cette partie de la sourate, se rapportent à la foi en tant que cause de la victoire.
A la fin de la sourate, qui se rapporte aux causes matérielles de la victoire et à leur exploitation, ce sont ces qualités des croyants qui ont été mentionnées : “Et ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d’Allah, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et porté secours, ceux-là sont les vrais croyants ... ” verset 74.
Les vrais croyants sont ceux qui réunissent les qualités du début et de la fin de la sourate. Ils sont soumis à Allah, Lui sont de vrais serviteurs, des combattants sur Sa voie, soutiennent Sa religion, vivent pour l’Islam et exploitent les causes matérielles. Aussi ce verset dit-il : “Ô vous qui croyez! Lorsque vous rencontrez une troupe (ennemie), soyez fermes, et invoquez beaucoup Allah afin de réussir.” Les règles de la victoire ont été réunies dans ce verset. L’ordre de rester ferme “soyez fermes” se rapporte à l’exploitation des causes matérielles et celui de “invoquez beaucoup Allah” se rapporte au refuge en Allah de la part de Qui vient le triomphe. Ces derniers mots du verset “afin de réussir” annoncent la venue de ce triomphe dont les règles sont immuables à travers les siècles comme le montrent deux répétions de ces paroles : “Il en fut de même des gens de Pharaon et ceux qui avant eux ... ” verset 54. Le verset explique que la défaite avait pour cause spirituelle leur incroyance, tandis que le verset 54 donne la cause matérielle qui fut leur injustice : “Car ils étaient tous des injustes”.
 
 
Pourquoi la sourate a-t-elle reçu le nom de Al-’Anfâl ?
Al-’Anfâl est le mot arabe pour “Les butins” qui font partie des choses de ce monde. En vérité, après la bataille de Badr, les Musulmans se sont querellés à leur sujet et leur fraternité fut menacée à cause des biens matériels. Aussi Allah à travers cette sourate prévient-Il les croyants contre la concurrence pour les choses de ce monde qui peuvent être une cause de dissension et de séparation, peuvent empêcher l’accomplissement des causes matérielles et divines et causer la défaite. Les versets sont donc venus leur ordonner d’ignorer les butins complètement : “... Dis : «Le butin est à Allah et à Son messager ...” verset 1 pour consolider dans leurs esprits les règles de la victoire. Une fois ces dernières confirmées, le verset 41 leur apprend comment distribuer le butin jusqu’au verset 69 qui explique que le sujet des butins est secondaire et que ce qu’ils en ont pris est licite : “Mangez donc de ce qui vous est échu en butin, tant qu’il est licite et pur.”
Les règles de la victoire comme nous l’avons mentionné sont le refuge en Allah et l’exploitation des causes matérielles, l’exploitation de la fraternité et de l’unité des rangs. Si ces deux règles sont perdues, la défaite est certaine et la sourate a pris le nom “Les butins” pour nous rappeler de ce qui peut la causer.
 
 
L’abrogation des lois d’héritage.
Finalement la sourate se termine avec l’abrogation de la loi d’héritage qui était en usage entre les Compagnons et qui stipulait que le Compagnon héritait de son confrère[1]. Ce verset vient à la fin de la sourate : “Cependant ceux qui sont liés par la parenté ont priorité les uns envers les autres, d’après le Livre d’Allah.” verset 75. L’héritage entre les confrères était pratiqué à l’époque précédant la bataille de Badr pour approfondir l’idée de fraternité entre les croyants. Lorsque la victoire eut lieu, cette fraternité fut la cause de la fusion de la société parce que le triomphe résout beaucoup de problèmes sociaux.
C’est là la sourate Al-’Anfâl. Essayons de concevoir les règles de la victoire pour que cette Umma obtienne le soutien d’Allah. Réfugions-nous en Allah qui donne le triomphe : “Il n’y a de victoire que de la part d’Allah.” verset 10. Exploitons également les causes matérielles comme la recherche du savoir, la réussite de la vie sociale et pratique avec une certaine méfiance envers l’attachement aux biens de ce monde comme les butins pour qu’Allah exauce nos invocations et donne à nouveau la gloire à cette Umma.
 
 
Parachèvement des grandes lignes de la doctrine.
Après dix sourates du Coran, nous voyons que les traits de la doctrine pour le vicariat sur Terre sont devenus clairs et que les objectifs des sourates et leurs messages se complètent au fur et a mesure de la lecture :


 
On voit clairement en conclusion que cette sourate et donc tout les versets qu'elle contient, ne concerne que la bataille de Badr où c'était "Mahomet's muslim team" vs "Les arabes de La Mecques' polytheist league", et qui décrit les raisons de la victoire des compagnons de Mahomet face à leurs ennemis (qui était quand même leurs frères arabes) puis les règles prescrites après la victoire. Cette interpretations est plutôt juste même si de mon côté je trouve qu'il hommet pas mal de verset, notamment ceux qu'on aime bien sortir du contexte car ils sont effectivement claire vis à vis des Mecquois et de ce qui les attends pour être mort sur le champs de bataille. De manière général on peut très bien facilement faire la comparaison entre la foi qui animait les troupes à cette époque et la même ardeur attisé par tout les généraux de n'importe quel époque dans le coeur des soldats pour les endurcir. Je prend facilement les croisades, la bataille des thermopiles ([:leonidas ier] ) et le nationalisme porté par Napoléon.
 
Et pour ce qui est de suivre le mode de vie d'un gars ayant vécu au 7ème siècle, si je ne suis pas vraiment attiré par sa façon de vivre "à la dure" (ou seulement pour un temps), en revanche je suivrais volontier sa droiture, son honnêteté et sa morale dans un monde aussi peu scrupuleux que le notre :)


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°17642773
bernardo56
Posté le 25-02-2009 à 00:06:15  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Ce n'est pas le cas de l'Islam,les musulmans ne cherchaient pas la confrontation armée ils venaient répondre leur religion et se faisaient attaqués par des armées hostiles et logiquement ils auraient du perdre la plupart du temps c'est pour cette raison que ton histoire d'expansion armée est illogique.
 


 
 
 :lol:  
 
Nan la c'est trop gros ca passera pas ...nana mais les gens imaginez un peu a l'epoque Ibn al andalous avec un coquelicot dans les mains descendant sur la plage pret de grenade et donnant avec amour cette fleur a juanito fernandez qui etait en train de pecher ....en fait c'est le scenario d'un film porno gay allemand non ??  :o  
 
Et apres c'est toi qui dit a Serpico que tu le croyais au-dessus de ca ...he ben on est mal barre ....

n°17643211
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-02-2009 à 00:41:42  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

 

1) Le Coran a été DICTE par Mahomet de son vivant.

 

2) La Sunna n'est pas entièrement fiable à 100% c'est un fait. Mais les Hadits vérifiés ont fait l'étude d'une enquête historique. C'est pas parce que ce sont des paroles religieuse que tout d'un coup on ne peut pas les étudier comme n'importe quel fait ou parole de personnalité historique. Au contraire.

 

Sinon, dans cette traduction annotée du Coran le terme "coupée les doigts" a été traduit par "frapper le bout des doigts", comme pour punir et non pas comme moyen de mutiler. C'est même souligné par une annotation en bas de page.

 

Tout d'abord, je conseillerais la vision d'un documentaire américain, diffusé sur youtube, qui parle de l'histoire de Mahomet (pas sous-titré malheureusement) : http://www.youtube.com/watch?v=mhYt7s0MWtk (première partie, les suivantes sont en lien).
Ca dégouline un peu de bon sentiment mais ça reste sur ce qui est historiquement établie de sa vie (y compris ses "révélations" ou "hallucinations" selon le point de vue :o).
Ca donne une bonne base historique pour cerner le personnage et les racines historique de cette religion. Par contre ça s'arrête à sa mort donc pas de traitement des grandes conquêtes qui ont suivis ni du califat (successeur du prophète).

 

Puis plutôt que de sortir un verset de sa sourate comme on le fait souvent par paresse ou pour montrer qu'on a raison :p je vous propose d'étudier en entier la partie d'où les versets sortis par serpico sont tirés. Commencez par lire en entier la version de la Sourate 8, c'est justement une sourate sur la guerre alors ne boudons pas notre plaisir.

 

J'ai fais quelques recherches sur le net pour voir les interprétations de cette sourate et je suis tombé là dessus : Ca vient d'un forum dont je ne sais pas si ils suivent une école juridique particulière ni si c'est la traduction de l'étude d'un Cheikh ou d'un autre . Je copie/colle l'interprétations :

 

............................
............................

 

On voit clairement en conclusion que cette sourate et donc tout les versets qu'elle contient, ne concerne que la bataille de Badr où c'était "Mahomet's muslim team" vs "Les arabes de La Mecques' polytheist league", et qui décrit les raisons de la victoire des compagnons de Mahomet face à leurs ennemis (qui était quand même leurs frères arabes) puis les règles prescrites après la victoire. Cette interpretations est plutôt juste même si de mon côté je trouve qu'il hommet pas mal de verset, notamment ceux qu'on aime bien sortir du contexte car ils sont effectivement claire vis à vis des Mecquois et de ce qui les attends pour être mort sur le champs de bataille. De manière général on peut très bien facilement faire la comparaison entre la foi qui animait les troupes à cette époque et la même ardeur attisé par tout les généraux de n'importe quel époque dans le coeur des soldats pour les endurcir. Je prend facilement les croisades, la bataille des thermopiles ([:leonidas ier] ) et le nationalisme porté par Napoléon.

 

Et pour ce qui est de suivre le mode de vie d'un gars ayant vécu au 7ème siècle, si je ne suis pas vraiment attiré par sa façon de vivre "à la dure" (ou seulement pour un temps), en revanche je suivrais volontier sa droiture, son honnêteté et sa morale dans un monde aussi peu scrupuleux que le notre :)

 


 :jap: Joli boulot, et une interprétation judicieuse, mesurée et positive : très intéressant.

 

Et au niveau de la stratégie tu peux ajouter le Che ;)

 

Merci pour le lien sur le Coran en ligne, pratique, pour le film US, je n'aurais pas le temps tout de suite mais j'essayerais de le voir pour dire ce que çà m'inspire. Tx.

 


Message édité par Serpico7 le 25-02-2009 à 02:03:42
n°17644462
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 25-02-2009 à 07:55:12  profilanswer
 

Sire Jeans et compagnie essayer de faire un effort sur le prénom du Prophète svp on dit Mouhammad ou Mohammed pas Mahomet, nous disons bien Jésus ou Moïse.  
 
Sinon je te remercie d'appuyer le fait que le Coran a bien été dicté de son vivant et pour la Sunna aussi.  :jap:  
 
Moi y a un truc qui me géne quand même c'est Albin de Kazimirski Biberstein, connait pas ou pas trop reconnu dans la Umma pour son interprétation du Coran.
 
Idem pour le tafsir (interprétation du Coran)  :??:  même si tu précise que tu ne sais pas de qui ça vient ...  
 

Citation :

On voit clairement en conclusion que cette sourate et donc tout les versets qu'elle contient, ne concerne que la bataille de Badr où c'était "Mahomet's muslim team" vs "Les arabes de La Mecques' polytheist league", et qui décrit les raisons de la victoire des compagnons de Mahomet face à leurs ennemis (qui était quand même leurs frères arabes) puis les règles prescrites après la victoire. Cette interpretations est plutôt juste même si de mon côté je trouve qu'il hommet pas mal de verset, notamment ceux qu'on aime bien sortir du contexte car ils sont effectivement claire vis à vis des Mecquois et de ce qui les attends pour être mort sur le champs de bataille. De manière général on peut très bien facilement faire la comparaison entre la foi qui animait les troupes à cette époque et la même ardeur attisé par tout les généraux de n'importe quel époque dans le coeur des soldats pour les endurcir. Je prend facilement les croisades, la bataille des thermopiles ([:leonidas ier] ) et le nationalisme porté par Napoléon.


 
La conclusion c'est la tienne ?  :??:  Parce que de Manière général je peux très facilement dire que la comparaison que tu fais à la fin entre la foi et la ardeur "attisé" par tous les généraux est déplacé, voir contradictoire avec les fais réels. Heureusement que c'est précisé + haut que pour gagner une bataille il faut 2 conditions et je doute que Napoléon croyait en Dieu ...    
 

Citation :

Et pour ce qui est de suivre le mode de vie d'un gars ayant vécu au 7ème siècle, si je ne suis pas vraiment attiré par sa façon de vivre "à la dure" (ou seulement pour un temps), en revanche je suivrais volontier sa droiture, son honnêteté et sa morale dans un monde aussi peu scrupuleux que le notre :)


 
à la dure ? c'est à dire ?

Message cité 1 fois
Message édité par garib84 le 25-02-2009 à 07:56:04

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Posté le 25-02-2009 à 07:55:12  profilanswer
 

n°17644489
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 25-02-2009 à 08:08:57  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
un indice: ton prophete est mort et ce n'est meme pas lui qui a ecrit la Sunna ni le Coran. ce sont des rapporteurs. (quand a savoir si ce qu'ils rapportent est vrai, d'un point de vue historique c'est pas tjrs le cas mais bon c'est de la diabolisation que de contester la Sunna c'est vrai)
 
ensuite si tu veux suivre le mode de vie d'un type qui a vecu il y a quelques 10aines de siecles, tu vas avoir bcps de mal quand meme, mais c'est tout le bien que je te souhaite :jap:


 
Ah bon ?  :??:  et qu'en pense le milliard d'humain ? et nombreux sont ils on Occident.  
 
Et ceux qui suivent la vie de Jésus ou de Moïse ? Pourtant bien plus ancien encore !  
 
Non faut arrêter avec cette peau de banane que l'on nous jette devant à chaque fois sur la vie d'un homme du 7 ème siècle. C'est pas juste un homme mais le dernier Prophète et un MODÈLE à suivre.  
 
et comme disais Sire Jeans, ;)  :
 

Citation :

Et pour ce qui est de suivre le mode de vie d'un gars ayant vécu au 7ème siècle, si je ne suis pas vraiment attiré par sa façon de vivre "à la dure" (ou seulement pour un temps), en revanche je suivrais volontier sa droiture, son honnêteté et sa morale dans un monde aussi peu scrupuleux que le notre :)


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n°17644490
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-02-2009 à 08:09:12  profilanswer
 

garib84 a écrit :


 
La conclusion c'est la tienne ?  :??:  Parce que de Manière général je peux très facilement dire que la comparaison que tu fais à la fin entre la foi et la ardeur "attisé" par tous les généraux est déplacé, voir contradictoire avec les fais réels. Heureusement que c'est précisé + haut que pour gagner une bataille il faut 2 conditions et je doute que Napoléon croyait en Dieu ...    
 


 
"Avoir la foi" ne signifie pas toujours "croire en dieu" Garib, çà peut tout simplement vouloir dire avoir un mobile, un leitmotiv, une cause, un idéal...croire en quelque chose qui te motive, tout simplement.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 25-02-2009 à 08:10:12
n°17644496
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 25-02-2009 à 08:12:55  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
"Avoir la foi" ne signifie pas toujours "croire en dieu" Garib, çà peut tout simplement vouloir dire avoir un mobile, un leitmotiv, une cause, un idéal...croire en quelque chose qui te motive, tout simplement.


 
au sens figuré je suis d'accord avec toi mais voilà nous sommes dans un contexte, topic ou on parle de religion...
 
Puis entre nous quand quelqu'un me dit : "j'ai la foi" en pense de suite au sens premier... :p
 
 [:book86]  ok aprés ton édit je comprend mieux ta reflexion mais je persiste alors en disant que j'ai raison de dire que "la comparaison que tu fais à la fin entre la foi et la ardeur "attisé" par tous les généraux est déplacé"

Message cité 1 fois
Message édité par garib84 le 25-02-2009 à 08:15:42

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n°17644528
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-02-2009 à 08:25:51  profilanswer
 

garib84 a écrit :


 
au sens figuré je suis d'accord avec toi mais voilà nous sommes dans un contexte, topic ou on parle de religion...
 
Puis entre nous quand quelqu'un me dit : "j'ai la foi" en pense de suite au sens premier... :p
 
 [:book86]  ok aprés ton édit je comprend mieux ta reflexion mais je persiste alors en disant que j'ai raison de dire que "la comparaison que tu fais à la fin entre la foi et la ardeur "attisé" par tous les généraux est déplacé"


 
Certes mais là on est dans le cas spécifique d'une analyse de cette sourate comme se rapportant à la bataille de Badr.
 
 

n°17645187
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 25-02-2009 à 10:08:58  profilanswer
 

garib84 a écrit :

 

Ah bon ?  :??:  et qu'en pense le milliard d'humain ? et nombreux sont ils on Occident.

 

Et ceux qui suivent la vie de Jésus ou de Moïse ? Pourtant bien plus ancien encore !

 

Non faut arrêter avec cette peau de banane que l'on nous jette devant à chaque fois sur la vie d'un homme du 7 ème siècle. C'est pas juste un homme mais le dernier Prophète et un MODÈLE à suivre.

 

et comme disais Sire Jeans, ;)  :

 
Citation :

Et pour ce qui est de suivre le mode de vie d'un gars ayant vécu au 7ème siècle, si je ne suis pas vraiment attiré par sa façon de vivre "à la dure" (ou seulement pour un temps), en revanche je suivrais volontier sa droiture, son honnêteté et sa morale dans un monde aussi peu scrupuleux que le notre :)


 

peux tu s'il te plait etayer tes arguments concernant ce modele?

 

- sur quel criteres est-il etablit que Mohammed est un model?
- pour chaque criteres, as-tu des exemple concret et precis de situation a suivre à la façon dont il les aurait suivies?

 

par exemple, vous (avec sir jeans) parlez de droiture. droiture envers quoi? envers qui? avez vous des exemples precis?

 

merci :jap:

 


Message cité 3 fois
Message édité par BiBi_PoK le 25-02-2009 à 10:09:17
n°17645559
chkops
Posté le 25-02-2009 à 10:43:04  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
peux tu s'il te plait etayer tes arguments concernant ce modele?
 
- sur quel criteres est-il etablit que Mohammed est un model?
- pour chaque criteres, as-tu des exemple concret et precis de situation a suivre à la façon dont il les aurait suivies?
 
par exemple, vous (avec sir jeans) parlez de droiture. droiture envers quoi? envers qui? avez vous des exemples precis?
 
merci :jap:
 
 


 
Se rincer l'arrière train, après avoir coulé un bronze, en plus de se l'être torché... C'est déjà un bon début. :p

n°17645625
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 25-02-2009 à 10:48:05  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Se rincer l'arrière train, après avoir coulé un bronze, en plus de se l'être torché... C'est déjà un bon début. :p


 
c'etait tres tres interessant .vraiment. quand on veut suivre un modele, on sait pourquoi on veut le suivre, on a donc une serie de criteres avec des exemples concret. apparement la il s'agit de suivre un modele, juste parceque c'est le prophete, sans vraiment savoir pourquoi. parceque bon il nous a revelé le Coran, qu'il croyait en Allah et qu'il faut faire pareil.

n°17645642
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 25-02-2009 à 10:49:44  profilanswer
 

Les Vikings se justifiaient d'un aller direct au Valhalla en cas de mort dans un champ de bataille.
D'un point de vue strictement psychologique, savoir que sa mort ne sera pas vaine peut motiver une troupe en sous-nombre.

n°17645733
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 25-02-2009 à 10:55:53  profilanswer
 

Et niveau modèle, le Coran est beaucoup plus directif que les autres religions monothéistes dans les usages de la vie.
Pour un athé, ces choix se justifient totalement à l'époque où il est apparu/révélé mais beaucoup moins de nos jours.

n°17645830
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 25-02-2009 à 11:02:32  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Pour un athé, ces choix se justifient totalement à l'époque où il est apparu/révélé mais beaucoup moins de nos jours.


 
completement :jap: merci de le preciser

n°17645834
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-02-2009 à 11:02:40  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
c'etait tres tres interessant .vraiment. quand on veut suivre un modele, on sait pourquoi on veut le suivre, on a donc une serie de criteres avec des exemples concret. apparement la il s'agit de suivre un modele, juste parceque c'est le prophete, sans vraiment savoir pourquoi. parceque bon il nous a revelé le Coran, qu'il croyait en Allah et qu'il faut faire pareil.


 
Y a énormément d'histoires, d'anecdotes qui relatent les qualités de Mohamed. Ses qualités qui me semblent le plus connues sont le calme, avant tout jamais colérique, puis la justice, pas de supériorité entre les Hommes, puis la modestie, il savait écouter et prendre l'avis de ceux qui l'entouraient.
 
 
 

n°17645865
bernardo56
Posté le 25-02-2009 à 11:04:43  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Les Vikings se justifiaient d'un aller direct au Valhalla en cas de mort dans un champ de bataille.
D'un point de vue strictement psychologique, savoir que sa mort ne sera pas vaine peut motiver une troupe en sous-nombre.


 
D'ou la grande arnaque religieuse d'une vie apres la mort , ca motive un peu plus les troupes plutot que d'avoir une vie d'animal et de tout simplement disparaitre sans rien d'autre . L'ame par exemple est la plus grande arnaque religieuse qui existe ....elle n'existe pas mais il faut bien se rassurer comme on peut .  
 
Je dis pas que ca a pas eu son utilite ...justement pour les champs de bataille ou meme tout simplement de faire en sorte que l'homme soit plus relax avec l'idee de vie et de mort ...Mais bon ca reste de la poudre aux yeux des croyants .

n°17645890
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 25-02-2009 à 11:06:19  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Y a énormément d'histoires, d'anecdotes qui relatent les qualités de Mohamed. Ses qualités qui me semblent le plus connues sont le calme, avant tout jamais colérique, puis la justice, pas de supériorité entre les Hommes, puis la modestie, il savait écouter et prendre l'avis de ceux qui l'entouraient.
 


 
ben ecoute y'a d'un coté les infideles/mecerants, et de l'autre les croyants. c'est quoi ça si c'est pas une histoire de superiorité? d'autre part en tant que chef de file, c'est facile de dire ça. ne serait-ce que prendre quelqu'un pour modele implique que cet etre t'es superieur. le chef il dit: pas de superiorité entre les hommes, les autres ecoutes. c'est quoi?  
 
et en dernier lieu dans notre société, organiser et HIERARCHISé, il y a tjrs une superiorité qui s'installe d'elle meme.

n°17645906
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-02-2009 à 11:06:57  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Et niveau modèle, le Coran est beaucoup plus directif que les autres religions monothéistes dans les usages de la vie.
Pour un athé, ces choix se justifient totalement à l'époque où il est apparu/révélé mais beaucoup moins de nos jours.


 
Si tu veux absolument faire des comparaisons entre religions, étaye les d'exemples concrets, es tu sur que c'est le Coran qui est plus directif que la Torah ou que la bible en général, ou bien est ce l'Islam qui est plus directif que les autres religions ? ce que tu dis n'est pas suffisament clair pour etre affirmé aussi posément à mes yeux.
 
 

n°17646025
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-02-2009 à 11:13:47  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
ben ecoute y'a d'un coté les infideles/mecerants, et de l'autre les croyants. c'est quoi ça si c'est pas une histoire de superiorité? d'autre part en tant que chef de file, c'est facile de dire ça. ne serait-ce que prendre quelqu'un pour modele implique que cet etre t'es superieur. le chef il dit: pas de superiorité entre les hommes, les autres ecoutes. c'est quoi?  
 
et en dernier lieu dans notre société, organiser et HIERARCHISé, il y a tjrs une superiorité qui s'installe d'elle meme.


 
:D c'est ce qui est dit sur lui, j'ai pas dit que çà me semblait logique, je connaissais les histoires qui illustraient ces qualités mais c'est plus suffisamment net pour moi pour que j'arrive à les raconter avec exactitude donc je vais laisser d'autres le faire et argumenter.
 
 
Tu peux avoir un chef, mais cela ne lui donne pas le droit à l'injustice envers toi et au manque de respect. C'est de ce genre de supériorité qu'il s'agit, un chef aura des responsabilités à assumer et un esclave peut avoir autant de valeur humaine qu'un seigneur, de meme tous sont égaux devant Dieu, mais çà c'est aussi un concept chrétien, les premiers/les derniers etc ...
 
De meme il est revendiqué une compassion et une miséricorde pour les vaincus, et une tolérance pour les étrangers qui ne sont pas agressifs.

n°17646121
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 25-02-2009 à 11:20:03  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Si tu veux absolument faire des comparaisons entre religions, étaye les d'exemples concrets, es tu sur que c'est le Coran qui est plus directif que la Torah ou que la bible en général, ou bien est ce l'Islam qui est plus directif que les autres religions ? ce que tu dis n'est pas suffisament clair pour etre affirmé aussi posément à mes yeux.


Je parle des directives dans la vie de tous les jours. Le Coran accompagne les gens dans la vie, avec les prières en direction de la Mecque, ne pas manger de porc (ya aussi un équivalent chez les juifs), les jeûnes (il y en a chez les autres mais moins important que le Ramadan), le pélerinage vers la Mecque, etc ... Je pense que pas mal de Musulmans ne peuvent pas tous les suivre (même si certaines incartades sont autorisées dans certaines conditions).
Ceci dit, j'ai aussi passé quelques semaines avec un Juif pratiquant et ya pas mal de contraintes aussi.


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Hazukashii serifu kinshi!
n°17649634
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 25-02-2009 à 15:47:50  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
peux tu s'il te plait etayer tes arguments concernant ce modele?
 
- sur quel criteres est-il etablit que Mohammed est un model?
- pour chaque criteres, as-tu des exemple concret et precis de situation a suivre à la façon dont il les aurait suivies?
 
par exemple, vous (avec sir jeans) parlez de droiture. droiture envers quoi? envers qui? avez vous des exemples precis?
 
merci :jap:
 
 


 
je vais incha ALLAH te donner quelques critères avec des exemple concret et précis de situation ... je te remercie d'avoir fais un effort sur l'orthographe de Mohammed  :jap:  
 
mais après, peux tu reconnaitre que ce sont des qualités et dire que ce n'est pas un homme comme les autres ?  :sarcastic:  on verra...  :)  
 
 


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VENTE // Fatal1ty FC-ZE1 // ACHAT
n°17649752
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 25-02-2009 à 15:57:54  profilanswer
 

Bon on y va et tu m'arrêtera quand tu veux stp hein !  :D  
 
 
La générosité du prophète  était l’exemple à citer. Il répondait  en  effet, à la demande de tout mendiant.
 
Un jour un homme lui demanda de lui faire don de l’habit qu’il  portait. Pour ne pas le décevoir, il entra dans sa maison, enleva l’habit et sortit pour le lui donner.
 
Dans les sahih,  Boukhari et Mouslim  rapportent que Anas bin Malek   a dit :
 
« Le prophète, n’a jamais refusé de donner une aumône à celui qui la lui demande. Un homme lui avait demandé une aumône,   et il lui avait accordé des moutons qui se trouvaient entre deux monts. L’homme accourut chez son peuple et leur dit : « O gens, embrassez l’Islam car Mouhamed est un homme généreux qui fait des dons tel un homme qui ne craint pas la pauvreté »
 
 
 
Lorsqu’un homme se présentait après du Prophète  et lui demandait une des choses de la vie,   il sortait de chez lui transformé : sa religion devenait plus aimée et plus chère que la vie et  ses jouissances.
 
Citons   également le hadith de Boukhari rapporté par Ibn ‘Abbas .
 
On avait  demandé à ce dernier de parler de la générosité du Messager de Dieu, il avait dit : « Le messager d’Allah  que Dieu le  bénisse et le salue, était le plus  prodigue des hommes. Sa prodigalité atteignait son culminant au mois de  Ramadan, lorsque Gabriel   venait à  sa rencontre et lui apprenait  le Coran. »
 
 
 
Sa   générosité ne cessait jamais , confirmons-la par des exemples  suivants
 
 
 
On lui offrit quatre vingt dix dihrams qu’on avait posé sur un tapis. Il les distribua, tous,  
et ne refusa pas d’accorder quelque chose à celui  qui le lui demandait.
 
Il donna à  Al’Abass, une si grande quantité d’or qu’il ne put la porter.
 
Un homme vint à lui et demanda  son aide. « Je n’ai rien à te donner », lui dit-il, « mais vas acheter ce que tu veux à  mon compte. Je rembourserai le vendeur lorsque j’aurai de  quoi le payer. »
 
 
 
Comment le prophète de Dieu  ne peut-il pas être le plus prodigue de tous alors qu’il est celui qui avait dit :
 
« Chaque jour, deux anges descendent  le matin au bas monde, l’un d’eux dit :
« Seigneur, donne à celui qui dépense (en aumône) en compensation »  et l’autre  dit :
« Seigneur, inflige une perte à celui qui   retient son argent. »
 
Il est celui qui a rapporté ce hadith à provenance   divine : « Le Seigneur tout puissant a dit : Fils d’Adam, dépense et je dépenserai pour toi. »
 
Allah   a  également révélé à cet égard :
 
« Dis : "Mon Seigneur dispense avec largesse ou restreint Ses dons à ce qui Il veut parmi Ses serviteurs. Et toute dépense que vous faites [dans le bien], Il la remplace, et c'est Lui le Meilleur des donateurs. » ( Sourate 34, verset 39)
 
 
 
ou bien encore :  
 
 
Le prophète  observait les bonnes manières suivantes :
 
 
 
- Il détournait le regard dès qu'il notait la chose, il ne fixait personne des yeux. Il regardait la terre plus longtemps qu'il ne regardait le ciel.
 
 
 
- Lorsqu'il était accompagné d'un groupe d'amis ou d'un ami, il cédait toujours la priorité aux autres et ne prenait pas les devants. Il était le premier à saluer autrui.
 
 
 
- Lorsqu'il parlait, ses paroles étaient décisives. Il ne s'adonnait pas au bavardage et ne disait que le strict nécessaire.
 
 
 
Il disait : « Le bon musulman ne se mêle pas de ce qui ne le concerne pas » et aussi « Celui qui croit en Allah et au jour dernier doit dire du bien ou garder le silence ». Il articulait ses paroles pour être compris de ses interlocuteurs et gardait le silence pour de longues durées.
 
 
 
- Il se montrait toujours chagriné, méditait en permanence, ne se reposait point, était gentil, n'était ni rude  :love: , ni humiliant. Lorsqu'il recevait un bienfait, il le magnifiait, minime fut-il ou énorme.
 
 
 
- Les choses de la vie ne suscitaient point sa colère. Quand il s'agissait d'une injustice, il s'emportait de sorte qu'on ne le connaissait pas, et il ne se calmait qu'une fois les choses remises en place. Il ne s'emportait pas pour lui-même et ne se vengeait pas.
 
 
 
- Lorsqu'il se mettait en colère, il se détournait. Lorsqu'il ressentait une joie, le sourire était le seul signe de bonheur.
 
 
 
- Lorsqu'il parlait, il répétait ses paroles par trois fois ; lorsqu'il saluait, il répétait la formule par trois fois, lorsqu'il demandait une permission, il l'a faisait à trois reprises. Il visait ainsi à se faire comprendre des autres habitués à son éloquence.
 
 
 
- Il participait aux conversations de ses amis, s'ils évoquaient la vie présente, il l'évoquait également. S'ils évoquaient la vie de l'au-delà, il en parlait aussi. S'ils parlaient de la nourriture et de la boissons, il faisait de même.
 
 
 
- Lorsqu'il s'asseyait, il dressait ses genoux et les serrait de ses mains. Lorsqu'il s'installait pour manger, il dressait son pied droit et s'asseyait sur le pied gauche.
 
 
 
- Il n'exprimait aucun dégoût pour la nourriture, quelle qu'elle fût. S'il appréciait le plat, il en mangeait. Dans le cas contraire, il le laissait sans un mot.
 
 
 
Nous venons de passer en revue les convenances observées par le Prophète  dans la vie quotidienne. Tout croyant pourrait les adopter également.
 
 
encore ?
 
 
« Tu es d’un caractère élevé » paroles prononcées par le Seigneur au sujet du Prophète  . Il a dit aussi :
 
 
 
« En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle à suivre [...] » [ Sourate 33 - Verset 21 ]
 
 
 
Le premier verset comporte une attestation divine sur la perfection de la moralité du Prophète . Celui-ci avait les valeurs morales les plus éminentes et les meilleures de toutes.
 
Comment pourrait-il ne pas être ainsi alors qu’il avait dit : « Mon Seigneur m’a éduqué, il m’a fort bien éduqué » et aussi « J’ai été envoyé pour parachever les bonnes valeurs morales. »
 
Allah   ajoute :
 
« En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle à suivre pour celui qui espère en Dieu et au jour dernier et qui invoque souvent le nom de Dieu » [ Sourate 33 - Verset 21 ]
 
 
 
Allah   veut inciter les croyants à prendre le prophète   en exemple. Etant donné que sa moralité est parfaite, qu’il provient d’une noble lignée et occupe un rang des plus éminents, aucun des hommes ne pourrait refuser de le suivre et l’imiter en vue de se rapprocher du Seigneur Tout Puissant.
 
 
 
Aussi la perfection du Messager - qu’Allah le bénisse et le salue -  est-elle de deux sortes
 
 
 
La première est inimitable car personne ne peut l’avoir de par sa seule volonté.
C’est le cas de la noblesse de sa lignée, de la beauté de sa nature, de son éminence et d’avoir été
choisi pour prêcher l’Islam et recevoir la révélation du message divin.
 
La deuxième pourrait être prise en exemple et devenir cible des compétitions.
Celui qui emportera la victoire sera récompensé dans l’au-delà.
 
encore ?


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n°17649796
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 25-02-2009 à 16:01:46  profilanswer
 

 
http://www.sajidine.com/titre/portrait-messager.jpg
 
 
http://www.sajidine.com/image/mouhamed_sws.jpg
 
 
 
 Voici le portrait vivant de ce noble Messager d'Allah tel que nous
    l'a transmit la tradition la plus honnête et la plus concordante.
 
     
 
     Muhammad , avait une tête massive couverte d'une chevelure abondante et soignée. Ses cheveux n'étaient ni crépus comme ceux des Abyssins, ni totalement lisses comme ceux des Hindous. Sa barbe était aussi fournie que sa chevelure et, jusqu'à sa mort, on pouvait compter ses cheveux blancs sur les doigts de la main. Son visage au teint très clair rayonnait carrément de lumière. Au milieu de ce visage ovale au front large et bombé se dressait un nez légèrement aquilin. Ses yeux larges et sombres avaient une certaine rougeur. Ses sourcils fins formaient deux grands arcs qui ce touchaient presque. Ses cils étaient longs et noirs. Sa bouche assez grande et charnue s'ouvrait sur une double rangée de dent ayant la blancheur de la neige.
 
 
 
      Il souriait souvent mais n'allait jamais jusqu'au rire. Son silence était imposant et son parler le rendait plus beau encore. Vue de loin ou de près, il tranchait sur tous par sa beauté remarquable. Il n'était ni taciturne, ni bavard et ses paroles se succèdent comme des perles savamment enfilées. Il étais toujours doux et amène mais ne tombait jamais dans la familiarité vulgaire. Il était constamment entouré de ses compagnons fidèles. Dès qu'il parlait, ils étaient tout oreilles et, dès qu'il donnait un ordre, ils s'empressaient de l'exécuter.
 
Il avait le coeur le plus magnanime, le langage le plus véridique, le caractère le plus sociable et la compagnie la plus généreuse. Celui qui le voyait à l'improviste le respectait et celui qui le fréquentait tous les jours l'aimait. Tous ceux qui parlaient de lui disaient unanimement n'avoir jamais vu son pareil ni avant lui ni après lui. Il gardait longtemps le silence et ne parlait jamais sans raison. Ses paroles étaient un trésor de sagesse et un modèle d'éloquence. Il était concis, sans débordement inutile ni parcimonie nuisible à la compréhension. Il ne se fâchait jamais pour son propre compte mais, si un usurpateur violait le bon droit, rien ne l'arrêtait plus tant qu'il n'avait pas eu raison de lui et tant que la justice n'avait pas prévalu.
 
 
 
Il ne se servait jamais que d'arguments véridiques et ne faisait jamais triompher la vérité par le mensonge. Il ne se moquait jamais de personne ni en sa présence ni en absence. Il n'était ni humblement petit ni orgueilleusement grand et, que de taille moyenne, sa large carrure et le port droit de sa tête le faisaient paraître toujours le plus grand. Quand il voulait regarder en arrière il se retournait tout d'une pièce et il percevait même sans se retourner ce qui passait derrière lui. Il était d'une force exceptionnelle et fut le seul de son temps à terrasser le célèbre lutteur Rokana.
 
 
 
Il ne s'est jamais sauvé au combat et voici ce que dit de lui Ali  dont on connaît pourtant la force et le courage: " Lorsque la bataille faisait rage et que les yeux voyaient rouge, nous nous mettions tous derrière le Prophète qui était toujours le plus près de l'ennemi " -
 
Voici encore ce que dit de lui Al Abbas , oncle du Prophète :
 
" Lorsque les Musulmans rencontrèrent les Païens à la terrible bataille de Honéin, ils battirent tous en retraite. Seul le Prophète se lança à l'assaut de l'ennemi en faisant galoper sa mule que j'avais peine à retenir par la bride "
 
 
 
Il ne mangeait jamais à satiété. Il dormait peu et avait souvent des rêves. Il ne s'est pas vengé des Mecquois qui lui avaient brisé une dent à la guerre, mais il leur pardonna et invoqua même sur eux la bénédiction divine. Quand à la bataille d'Ouhoud, les Koraïchites barbares tuèrent et profanèrent ses meilleurs compagnons, les Musulmans lui demandèrent d'invoquer la malédiction divine sur ses ennemis. Mais il se contenta de dire: " Dieu, pardonnez à mon peuple, il est ignorant ".
 
On lui amena une fois un Bédouin farouche qui avait essayé de l'assassiner. Il lui mit la main sur l'épaule et lui dit souriant : "On ne t'effrayera plus, on ne t'effrayera plus ! "
 
 
 
Il disait souvent : " Informez-moi des requêtes de ceux qui ne peuvent m'atteindre; celui qui fait parvenir les doléances de son frère incapable sera en sécurité au jour de la plus grande frayeur "... Une fois ses Compagnons se levèrent respectueusement à son arrivée. Il leur dit aussitôt :  " Ne vous levez pas les uns pour les autres comme le font les autres peuples qui se déifient entre eux. Je ne suis qu'un esclave (de Dieu) mangeant comme les esclaves et m'asseyant comme eux "
 
 
 
     Il marchait toujours derrière ses Compagnons et rendait visite à tous les malades pauvres ou riches, Croyants ou infidèles et il suivait les cortèges funèbres. Il répondait à l'appel de l'esclave et saluait les humbles. Ils aimait la plaisanterie mais ne disait jamais que la vérité. Une fois il dit à une vieille femme pieuse qu'elle n'entrerais jamais si vieille au Paradis. Elle se mit à pleurer de désespoir et lui de dire en riant : " Tu auras auparavant recouvré ta plus belle jeunesse "
 
 
 
Sa générosité étais proverbiale. On lui apporta un jour sa part de butin s'élevant à quatre vingt dix mille Dirhams. Il les distribua tous et n'en garda pas un seul pour lui. Il passait pourtant des nuits entières sans avoir rien à manger. Sa femme Aicha [ Qu'Allah soit satisfait d'elle ]  nous rapporte qu'il dormait sans dîner et jeûnait le lendemain quand même. " Je pleurais de pitié pour lui et lui disais: " Mon pauvre ami, tu pouvais au moins garder de quoi apaiser ta faim "- Il me disait : - " O Aicha ! Qu'ai-je à faire de biens de ce monde ? "
 
 
 
On lui apporta cependant bien des trésors ; il était devenu maître du Hedjaz, du riche Yémen et de la presque totalité de la péninsule arabique. Il avait conquis toutes les régions limitrophes de la Syrie et de l'Irak. IL avait légalement droit au cinquième des capitations et aumônes de tous ces pays et plus d'un roi lui envoyèrent rente des cadeaux mirifique. Il n'a jamais rien gardé de tout cela et en enrichit les autres. Malgré toute cette humilité et cette vie d'ascète, il dégageait une majesté troublante qui fit trembler à ses pieds les ambassadeurs du roi des Perses et des autres tyrans, habitués pourtant aux plus grandes pompes.
 
 
 
Ce portrait n'est nullement démenti par ses faits et gestes qui transparaissent clairement à travers ses Hadiths. L'étude sincère du Coran nous montre que cette oeuvre parfaite ne peut être que divine et que celui qui l'a transmise en toute loyauté ne peut être que le meilleur être de toutes les créatures. Il allia en effet la vie la plus pauvre à la plus grande richesse, la générosité la plus magnicide au plus grand dénuement, le pardon le plus inespéré à la victoire la plus complète, le courage le plus héroïque à la longanimité la plus patiente et la personnalité la plus forte à l'effacement le plus humble et le plus distingué.
 
     
 
Quel autre que lui fut capable dans toute l'histoire des Hommes de bâtir en si peu de temps et avec si peu de moyens matériels un empire aussi vaste marqué d'une emprunte aussi profonde et aussi ineffaçable ?
 
Quel autre que lui a fait et fera toujours vibrer le plus profond des âmes par ces résonances divines qu'est le Coran psalmodié ?
 
Ô Allah ! accorde Tes bénédictions et Ton salut éternels à notre Messager Muhammad  et fait nous dignes de son intercession efficace au jour terrible et sûr ou la maman en oublie son bébé et ou l'enfant le plus jeune voit ses cheveux blanchir


---------------
VENTE // Fatal1ty FC-ZE1 // ACHAT
n°17650016
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 25-02-2009 à 16:17:37  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Je parle des directives dans la vie de tous les jours. Le Coran accompagne les gens dans la vie, avec les prières en direction de la Mecque, ne pas manger de porc (ya aussi un équivalent chez les juifs), les jeûnes (il y en a chez les autres mais moins important que le Ramadan), le pélerinage vers la Mecque, etc ... Je pense que pas mal de Musulmans ne peuvent pas tous les suivre (même si certaines incartades sont autorisées dans certaines conditions).
Ceci dit, j'ai aussi passé quelques semaines avec un Juif pratiquant et ya pas mal de contraintes aussi.


 
il fait bien plus que cela. Il est une base politique, juridique, éthique.  
 
ceci dit, que ce soit l'islam ou toute autre religion, les dogmes véhiculent des "normes" concernant le bien et le mal, la justice et l'injustice, le licite et l'illicite, ce que les humains doivent ou peuvent faire et ce qu'ils ne doivent ou ne peuvent pas faire, etc.
 
et les legislateurs se sont de tout temps largement inspirés de ces dogmes pour etablir des traités, des doctrines morales, politiques, juridiques. faut pas se leurrer.  

n°17650155
GL912
Posté le 25-02-2009 à 16:29:58  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
 :lol:  
 
Nan la c'est trop gros ca passera pas ...nana mais les gens imaginez un peu a l'epoque Ibn al andalous avec un coquelicot dans les mains descendant sur la plage pret de grenade et donnant avec amour cette fleur a juanito fernandez qui etait en train de pecher ....en fait c'est le scenario d'un film porno gay allemand non ??  :o  
 
Et apres c'est toi qui dit a Serpico que tu le croyais au-dessus de ca ...he ben on est mal barre ....


 
En fait c'est Tarek Ibn Abi Zied,un berbère,un algérien pour être exacte qui a conduit la conquête de la péninsule ibérique.
Clairement dans ce cas il ne venait pas offrir des fleurs mais y eu des précédents je te conseille de te documenter un peu plus.

n°17650255
GL912
Posté le 25-02-2009 à 16:38:50  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :

 

peux tu s'il te plait etayer tes arguments concernant ce modele?

 

- sur quel criteres est-il etablit que Mohammed est un model?
- pour chaque criteres, as-tu des exemple concret et precis de situation a suivre à la façon dont il les aurait suivies?

 

par exemple, vous (avec sir jeans) parlez de droiture. droiture envers quoi? envers qui? avez vous des exemples precis?

 

merci :jap:

 



 

-Sa Vie.
-Des milliers d'exemples (justice,modestie,respect,droiture,calme,sagesse,générosité....)

 

EDIT : Je vois que Gabir m'a devancé.

Message cité 1 fois
Message édité par GL912 le 25-02-2009 à 16:39:22
n°17650376
meysoum
Posté le 25-02-2009 à 16:48:52  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
En fait c'est Tarek Ibn Abi Zied,un berbère,un algérien pour être exacte qui a conduit la conquête de la péninsule ibérique.
Clairement dans ce cas il ne venait pas offrir des fleurs mais y eu des précédents je te conseille de te documenter un peu plus.


 
t'es sûr ?

n°17650422
GL912
Posté le 25-02-2009 à 16:52:07  profilanswer
 

meysoum a écrit :

 

t'es sûr ?

 

Sûr non mais la plupart des historiens s'accordent à dire qu'il est bien né là bas ( prés de l'actuelle Tunisie ),je me rappelle pas trop du nom exacte du village par contre Oued quelque chose.
Pourquoi tu as d'autres infos ?


Message édité par GL912 le 25-02-2009 à 16:52:38
n°17650656
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 25-02-2009 à 17:13:07  profilanswer
 


 


 
ces copiés/collés sont tres interessant.
 
c'est un peu une description de l'Homme ideal de l'epoque, a n'en pas douter.
 
qui ne reverait pas d'une société empreinte de bonté, de gentillesse, de don de soi sans arriere pensée etc... (et ça reste globalement d'actualité, a quelques details pres)
 
mais Mohammed avait un avantage sur nous tous: il etait en relation direct avec Dieu et il avait en plus sa protection, il savait qu'il avait Dieu derriere lui. ce qui n'est pas le cas des Milliards d'Humains qui sont nés aprés lui.
ton modele possede une position idyllique auprés de Allah, que n'importe quel autre etre humain n'a pas. et n'aura jamais. alors que reste-t-il au final? mis a part l'espoir?    
 
Et il y a plein d'oeuvres autobiographiques a travers le monde, en general ces oeuvres, les auteurs, se gardent bien d'y raconter leurs pires crimes pour ne garder que ce qui interessera le lecteur et le passionnera.  
 
 
 

n°17650705
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-02-2009 à 17:16:32  profilanswer
 

GL a raison, c'est Tarik qui a conquis "Al Andalus", c'est à dire l'Hispanie musulmane pour le compte des arabes (de Musa Ibn Nusair plus exactement).
 
Ce que je ne sais pas c'est qui Bernardo appelle Ibn Al Andalous, je connais Ibn Arabi mais pas Ibn al Andalous.

n°17650766
bernardo56
Posté le 25-02-2009 à 17:22:31  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
En fait c'est Tarek Ibn Abi Zied,un berbère,un algérien pour être exacte qui a conduit la conquête de la péninsule ibérique.
Clairement dans ce cas il ne venait pas offrir des fleurs mais y eu des précédents je te conseille de te documenter un peu plus.


 
c'est ce que j'ai lu a propos de l'espagne...j'ai choisi un nom un peu au hasard pour etre honnete  :o  
 
Donc on est d'accord c'etait pas la fleur au fusil l'expansion arabe ...et tu oublies de preciser quelque chose de tres important : les arabes ont conquis des pays quasi vides comme les pays du magrehb par exemple a cette epoque donc automatiquement moins de violences car peu de gens a soumettre . Par contre l'espagne ca a pas ete aussi simple...
 
Une chose par contre qui va apporter de l'eau a ton moulin et qui est reconnue plus ou moins c'est le fait que l'islam etait tres tolerant avec les autres religions dans les pays que l'expansion arabo-musulmane a conquis ...Mais c'est plus trop le cas aujourd'hui malheureusement , suffit d'aller en arabie saoudite ou dans d'autres pays pour s'en rendre compte ....  

n°17650780
bernardo56
Posté le 25-02-2009 à 17:24:00  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

GL a raison, c'est Tarik qui a conquis "Al Andalus", c'est à dire l'Hispanie musulmane pour le compte des arabes (de Musa Ibn Nusair plus exactement).
 
Ce que je ne sais pas c'est qui Bernardo appelle Ibn Al Andalous, je connais Ibn Arabi mais pas Ibn al Andalous.


 
Je donne l'explication au-dessus ...j'ai choisi le nom au hasard , je n'ai pas cherche le nom , c'est des trucs que j'ai lu y a un peu de temps deja donc j'ai mis un nom au hasard comme le nom juanito fernandez... ;)

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 25-02-2009 à 17:24:41
n°17650823
bomberm4n
grumpf ?
Posté le 25-02-2009 à 17:29:47  profilanswer
 

Salut, j'ai une bête question qui n'a peut-être pas sa place ici si c'est plutôt d'ordre culturel mais pourquoi on voit souvent les musulmans porter la barbe, moustache ?  :hello:  


---------------
graaah !
n°17650848
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 25-02-2009 à 17:32:08  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
c'est ce que j'ai lu a propos de l'espagne...j'ai choisi un nom un peu au hasard pour etre honnete  :o  
 
Donc on est d'accord c'etait pas la fleur au fusil l'expansion arabe ...et tu oublies de preciser quelque chose de tres important : les arabes ont conquis des pays quasi vides comme les pays du magrehb par exemple a cette epoque donc automatiquement moins de violences car peu de gens a soumettre . Par contre l'espagne ca a pas ete aussi simple...
 
Une chose par contre qui va apporter de l'eau a ton moulin et qui est reconnue plus ou moins c'est le fait que l'islam etait tres tolerant avec les autres religions dans les pays que l'expansion arabo-musulmane a conquis ...Mais c'est plus trop le cas aujourd'hui malheureusement , suffit d'aller en arabie saoudite ou dans d'autres pays pour s'en rendre compte ....  


 
Faux encore :o
 
Le Maghreb a été plus difficile à soumettre que l'Espagne il me semble, l'Espagne étant à l'époque dirigée par les Wisigoths qui s'entredéchiraient. Le terme Andalus vient du terme "Vandales" qui y étaient passés, et les wisigoths craignaient plus les francs que les Berberes ou les arabes en termes de cruauté à l'époque.
 
Et je ne sais pas d'où vient cette idée que le Maghreb était vide  :heink:, il a contenu des romains, les phéniciens, les empires maures et numides berberes...etc, etc...Comme le montre ce qu'on dit à propos de Tarik, les berberes ont pu s'entendre avec les arabes car ils gardaient une certaine autonomie, aujourd'hui encore le roi du Maroc a des accords avec certaines tribus berberes, notamment pour la culture du Hash :p
 
 

n°17650849
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2009 à 17:32:11  answer
 

bernardo56 a écrit :


 
Je donne l'explication au-dessus ...j'ai choisi le nom au hasard , je n'ai pas cherche le nom , c'est des trucs que j'ai lu y a un peu de temps deja donc j'ai mis un nom au hasard comme le nom juanito fernandez... ;)


Ils avaient plutôt des noms du genre "Alaric" et "Theoderic" là-bas à l'époque

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