Reprise du message précédent :

 
Non je maintiens que l'esclave dans l'islam ne fut aucunement la res du droit romain, car dans tous les cas son sort était, et de loin, plus "enviable" que celui de l'esclave romain, ou de l'esclave du nouveau monde à l'âge moderne. Libérer des esclaves, surtout musulmans, était une oeuvre pie par excellence " n'oubliez pas qu'ils sont vos frères ", a dit le prophète. Et plus profondément, comme je l'ai dit plus haut, l'esclavage n'a jamais fait partie des principes directeurs de la société musulmane type.  

 
légiférer...pour limiter les abus
 

 
Je suis d'accord avec toi sur le fait que cela est contraire a l'esprit de l'islam.
Mais d'un autre côté Il faut être 100% honnête et reconnaitre que l'esclavagisme a existé tout de même dans le monde musulman.

Pas fait partie des principes directeurs ? En quoi ? Il etait largement pratique, sans interruptions pendant une longue periode, et n'a jamais ete vraiment remis en cause.
Meme s'il etait peut etre plus "humain" (et encore, cela reste a demontrer), il faisait tout de meme partie integrante des societes musulmanes du moyen age, jusqu'a la colonisation en fait.
Bien sur, sa frequence n'a rien a voir avec l'Islam, qui n'encourage aucunement a la traite, voir meme la deconseille. M'enfin, la religion ne l'interdit pas non plus. C'est plus une question civilisationelle et culturelle que religieuse selon moi.

Il a existé dans toutes les civilisations et déjà entre africains, c'est ce qui fait que l'on parle moins des traites orientales car les captures étaient surtout faites par des chefs de guerre africains qui en vendaient une partie aux arabes.
 
Non, en milieu rural ils n'étaient pas tous mieux traités par les arabes, malgré la Zakat coranique, que par les européens et américains, le transport par mer et à travers le désert étaient tout aussi inhumains que lors de la traite transatlantique.
 
D'autre part les travaux dans les mines étaient/sont plus que durs, grande mortalité, et le taux de mort par castration pour obtenir des eunuques étaient très élevés, d'où le prix élevé des eunuques. (noter que Charlemagne aussi pratiquait la castration des esclaves)
 
Mais d'un autre côté il est faux de dire que l'esclavage s'est arrêté longtemps en Europe et a repris au XVeme siecle avec l'accord donné par le Vatican aux portugais.
 
L'esclavage a continué en Europe parallèlement au servage et ce qui est étonnant c'est que c'était surtout les monastères et les abbayes qui en possédaient.

Tu as des sources la dessus ? Cela m'interesse, et je n'ai jamais rien lu de tel.
Pour moi, passe la chute de l'Empire Romain et avec l'avenement des tribus "barbares" l'esclave est termine en Europe (avant de reprendre au XVeme siecle), remplace par le servage.
Pas vraiment pas charite, mais plus par principe hypocrite (le servage ne valant guere mieux).

 
Donc selon toi, je nierai le fait de l'esclavage dans l'islam ? Pourtant quand je me relis, je n'ai pas du tout ce sentiment... Mmmh, bizarre.

 
http://www.herodote.net/histoire/s [...] ossier=123
 
Il y a aussi le cas des roms qui passent de l'esclavage sous les féodaux d'Europe de l'Est à l'esclavage des turques après l'invasion ottomane.
 
L'esclavage ne commence à faire scandale en France qu'au XIII eme mais uniquement sur le "sol de France" mais on connait la réputation négrière de bordeaux quelques siècles plus tard.
 
Les deux religions sont bien hypocrites celà dit en interdisant l'esclavages de ceux qui sont de la même religion (cequi arrete l'esclavage des slaves en europe) laissant le champ libres à ceux d'autres religions.
 
Edit : on peut le lire aussi dans la partie esclavage agricole dans l'article "esclavage" de wikipédia
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage
 

 
C'est surtout un esclavage agricole qui subsiste en Europe occidentale, ce qui explique pourquoi c'est dans les monastères et abbayes qu'on retrouve les esclaves (mais en plus petit nombre qu'avant à partir du servage).
 

Interessant
Donc, en gros, tout le monde pratique la traite, mais avec le voisin.
Mais les royaumes chretiens faisaient ils travailler des esclaves (ou bien se contentaient ils d'en faire commerce ?).
Les musulmans achetent des esclaves non musulmans, les chretiens leurs vendent et tout le monde est content.
En revanche, ou vois tu que les monasteres possedaient et entretenaient des esclaves ?

J'ai rajouté un edit, désolé, posté trop tôt.

Et dans le premier article que je citais :

Par contre je ne crois pas qu'à cette époque les musulmans achètent aux chrétiens, c'est plutot l'inverse, notamment aux pirates et marchands phéniciens.. (Lire "Léon l'africain" d'Amin Maalouf)
Les chrétiens retenus esclaves par les turques sont enlevés pendant les guerres/invasion.

Ok, j'avais parcouru l'article trop vite, desole.
Donc l'esclavage (qui avait court dans l'Empire Romain, meme apres qu'il fut devenu chretien officiellement), a perdure dans la pratique plusieurs siecles, puisque si Louis X promulgue cet edit, c'est qu'il y a encore matiere (et nous sommes au XIVeme !).
Sinon, j'ai lu Maalouf, mais j'avoue que cela fait un bail
Pour les achats des musulmans aux chretiens, je me faisais l'echo de l'article, quand il parle des marchands italiens (notamment venitiens) qui revendent en orient des esclaves captures dans l'Europe de l'est.
 
En gros, l'esclavage est une pratique mediterraneene, qui perdure sous le haut moyen age dans tout le bassin.

 
C'est le lien que tu as posté (http://www.aimer-jesus.com/reponses/esclavage_islam.php) et les réactions de certains qui m'a fait réagir.. J'ai trouvé que ce site avait un point de vue intéressant mais incomplet sur le sujet.
J'ai juste voulu donner un autre point de vue sur le sujet parce qu'il existe aussi une réalité historique qu'on ne peut ignorer a mon avis.  
Après si tu es d'accord sur le fait que l'esclavagisme a tout de même existé dans le monde musulman, je pense que l'on peut passer a autre chose
 
 

 
Ok, alors passons à autre chose ( à condition que les loulous le veuillent bien aussi ).  

hey, ya quoi la dedans ?
 

 

impressionant

l'atroupement ? bof, on trouve la meme densité lors des black friday (solde us et uk )
 
nan moi je veux savoir ce qu' il y a dans la boite noire

Une météorite déjà adorée par les païens avant la révélation du Coran, Mohammed a dû accepter de laisser continuer les mecquois profiter du pognon qu'ils gagnaient du fait des pèlerinages sinon ils refusaient de le suivre (je simplifie mais c'est çà) malgré le fait qu'il ne devrait pas y avoir d'idolâtrie. Bizness, Bizness...

   
 
j'allais poser la question mais g trouvé via google image
 

la fameuse pièr noir la mèr?

en gros c une pièr noir lespace ?

 
 
en tout cas ça en fait du monde qui vient se laver de ses péchés (la pierre absorbe les pechés et devient de plus en plus noir au fur et a mesure )
 
mais bon c'est pas un objet d'idolatrie hein

jme demande si les "vraie" pierres n'ont pas été subtilisé ya des siecles et/ou ce sont des fausses pour amuser la galerie tandis que les "originaux" sont planqué dans un bunker en suisse ou un truc du genre

 
 
ça serait priceless quand meme  

ça m'etonnerais pas du tout perso

Non.

On affranchit pareillement dans l'Antiquité la figure de l'affranchis est très familière dans les écrits de l'époques (cf. le Satiricon, qui se déroule sous néron par exemple).

Il y a pareillement une gradation dans le sort des esclaves. Dans le monde romain, le sort du précepteur grec qui éduque le petit dernier est assez doux.  

Et pareillement, il y a des esclave qui vivent et travaillent comme des bagnard.

En terre d'islam, c'est attesté par exemple par la révolte des Zanj contre le pouvoir Abbasside.

a+

 
   
 
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Sinon BiBi Pok tu as une aversion contre l'islam en particulier ou contre toutes les religions ?  

ou peut etre une pier noir larnak
 
 
une petite illustration
 

 
ah tiens, faudrais que je demande a ma mère si ça avais cours a son epoque

Il est bien dodu le garçon sur le rembrandt      
 

 
C'est ce qui se fait maintenant ?
 

j'ai demandé, tout le monde le faisais, donc ça a tjs cours en Turquie !

 
aucune aversion en particulier, je note juste les incoherences qui sont legions, en particulier dans le domaine des religions.
 
 

comme venerer une caillasse ou un charpentier ? idem

disons plutôt s'agenouiller devant la statue d'un supplicié, ou se balancer d'avant en arrière devant un mur rafistolé...ah si çà j'ai déjà fait en sound system...

De toute façon ce qui compte c'est la transe  
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] -ibiza_fun
 
   

 
Rien, à part les 3 piliers comme décrit sur ton dessin. La "Pierre Noire" se trouve à l'extérieur
C'est surtout un point de ralliement fixe pour tous les musulmans.

ça sert a keud a part a engranger du fric quoi

 
La spirale qui se forme autour est hautement symbolique d'un point de vue ésotérique.  
 

le fric qui se forme autour n'est pas qu'hautement symbolique

L'Aïd el Kebir, c'est vraiment trop fun : http://www.dailymotion.com/relevan [...] 05_animals
 

Mon grand père faisait de même, je ne vois pas de soucis particuliers  
A part que c'est vraiment un travail d'amateurs