Reprise du message précédent :
Une question qu'on m'a posé dans une discussion aujourd'hui (notamment on a parlé de ce qui s'est passé en Inde, des attentats) : pourquoi depuis plusieurs années maintenant les attentats terroristes les plus meurtriers sont dans la très grande majorité des cas exécutés par des Musulmans ?  

pour marquer des points ?

Les extrémistes hindous ne se privent pas de cramer des mosquées aussi, mais cela a moins d'impact qu'un attentat suicide dans les médias occidentaux. Par ailleurs il leur arrive aussi d'assassiner des chrétiens.
Bref ta question est con et je vois pas qui va pouvoir apporter une réponse.
C'est pas un topic terrorisme et folie.

Diantre !

Est-ce que les extremistes hindous tirent aussi à l'aveuglette dans les grandes villes indiennes ?
Commettent des attentats hors de l'Inde ?
Prennent en otage des occidentaux ?
A quand le coup des extremistes bouddhistes et luthériens pour tenter vainement de faire contre-poids genre, les autres font pareil.
Dans chaque religion, il y a des extremistes et il faut rappeller que les musulmans doivent représenter un peu plus de 10 % de la population indienne donc proportionnellement, il y a infiniment plus d'extremistes.
Peut-être très con mais pas faux !

 
Primo, tu es sûr que ma question est si "con" ?
Secundo, si tu n'as aucune idée ni aucun argument, dis-le simplement mais n'engage pas la parole de tous les intervenant du forum parce que peut-être qu'eux, ils sont des idées et des arguments.

ils defigurent les jeunes filles a coup d'acide, c'est deja pas mal. seulement ça fait moin vendre les journaux mais ça bouzille bien autant de vie qu'un attentat suicide tous les 6 mois.

bref c'est pas le sujet.

C'est un topic Islam pas un topic terrorisme.

T'attends quoi ?
Que les musulmans tu forum te disent eux aussi que ceux qui se font péter c'est des tarés ?
Et après ?
Les amalgames Islam/terrorisme tu peux te les garder.

 
Tu es obligé d'être agressif pour te sentir fort et puissant ? Bref, ce sera mon dernier message pour toi.

 
Il massacrent les chretiens tant qu'ils peuvent,,eux aussi.

Agressif en quoi ?
Je te demande de pas venir troller et faire de la provoc.
Comme si tous les musulmans étaient des terroristes  
Va faire un Topic terrorisme ( il y en a déjà un je pense ) si tu veux en parler.

On était en train d'avoir une discussion intéressante sur le Coran à propos du contraste entre le paradis et les préceptes dans la vie de tous les jours et toi tu viens tout pourrir...

 
Ca va calme toi , le monde entier se pose cette question. Elle est tout à fait légitime.

 
C'est ce qui s'est passé en Afghanistan très récemment, 5/6 adolescentes se rendaient à l'école et en burka, et des hommes leur ont envoyées de l'acide (une d'entre elles a été défigurée). C'est assez courant au Pakistan.
Et le coup de l'attentat-suicide tous les 6 mois (et pourquoi pas tous les siècles sur une plage déserte au mois de février).
 

 
il n'a jamais dit ça, tu te pètes des films tout seul, t'es un peu lourd à longueur de topics de jouer au flic du forum, d'autant plus que t'es souvent à côté de la plaque et de toute façon, y a des modérateurs pour ça.

Sérieusement tu t'attends à quel genre de réponse ...

... je cherche vraiment le rapport avec le Coran et l'Islam... mais tu vas surement nous l'expliquer.

 
Tres cher henri alexandre, votre question se porte effectivement bien plus sur le terrorisme (arme des "mouvements" non reconnus sur le plan du droit international) que sur l'Islam, ou le Coran.  
Vous pretendez que les plus meurtriers sont executes par des musulmans. Vous notez bien que vous n'employez pas le terme extremiste, ni meme islamiste.  
 
Vous comprenez certainement mieux pourquoi vous etes accueilli de si belle maniere sur ce fil.
 
Bon courage pour vos recherches futures.

la religion est malheureusement une source de pouvoir. Et de plus c'est le meilleur moyen de trouver  des hommes prêt à tout faire. Certains malin ont compris cela pour arriver à leur profits tout en embrouillant leur piste.
Il est suffit de faire la part des choses et avoir une once d'intelligence pour différencier tout cela, chose évidement difficile pour toi je te l'admets.

 
Talibanisation rampante des populations musulmanes du sous-continent dont les élements les plus radicaux font tout pour jeter les communautés les unes contre les autres. Les executeurs de, ces attentats sont des gamins manipulés.

Oué on est vachement avancés là. Des tarés se font péter. C'est cool mais après on discute de quoi ?

 
Des persecutions anti-chretiennes en Irak si tu veux.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4152_2.htm

On dit que c'est mal et après ?

 
C'est déja beaucoup, parce tout le monde n'en était pas convaincu ("il n'y a pas de persécution" les chrétiens irakiens "fuient la guerre" a t-on même lu sur ce topic.)
Parfois rappeler simplement les faits est nécessaire.

 
 
ben on dit qu'il reste pas grand chose de bien dans les religions aujourd'hui
 
a part generer des extremistes pour cause de manipulation et manque d'education, a part creer des conflits locaux ou des tensions globales, j'arrive vraiment et sincerement plus a voir quel est la plus-value des religions dans nos sociétés aujourd'hui. L'Islam en tete.

parce que vous ne la connaissez que partiellement, et encore  

 
Et bien sûr, quand tu écris ce genre de phrase que j'ai mis en gras, je suppose que tu penses que c'est une phrase très intelligente et que tu es évidemment une personne intelligente. Bravo.  
Sinon, à tous ceux qui me jugent un peu trop rapidement, je les invite à lire mes quelques messages sur le sujet "Racisme, les vérité non dites" et je pense qu'ils sauront un peu mieux sur ma façon de voir les choses.
Pour vous éviter de perdre votre temps, je vous invite (si vous le souhaitez bien sûr) à lire mon post daté du 27-11-2008 à 20:13:16 (sujet "Racisme, les vérité non dites" ).
 
Je crois que je ne continuerai plus à discuter sur ce sujet "Le Coran et l'Islam", au revoir et bonne continuation.

C'est assez juste, mais les mélanges des genres, visibles sur les médias ou même ici, témoignent du fait que la méconnaissance de l'Islam n'encourage pas pour autant à l'apprécier. D'où l'utilité - même réduite - d'espaces comme celui-ci, je crois.
 

C'est toujours dommage de refuser de mieux connaître qq chose.    
Il y a qq agités ici, je ne poste plus depuis pas mal de temps en raison de leur énervement chronique. Mais on peut suivre des passages intéressants.
Concernant l'Islam et le terrorisme, il faut le voir comme une arme stratégique (de pression internationale plus que d'efficacité de terrain) aux mains d'individus qui visent des buts politiques plus que religieux. Et qui trouvent dans des masses dociles et pauvres un réservoir sans fond de bombes humaines. Quand on est pauvre et méprisé, on a toutes les raisons d'en vouloir aux gens qui mangent dans des restaurants de luxe...
 
Les dirigeants de ces mouvements se retranchent derrière le Coran parce que ce texte a été écrit dans un contexte d'affrontement et de conquête, et que ses versets contiennent tout ce qu'il faut pour enflammer des consciences pas trop sourcilleuses sur le fond, et qui considèrent surtout l'objectif et la satisfaction immédiate : rendre la monnaie de leur pièce à ceux qui les font souffrir.
 
Maintenant, dire l'Islam prône le terrorisme, c'est très vain (-et faux)
Les récentes déclarations de dirigeants d'Al Qaïda, l'un en fuite, l'autre en prison en Egypte, témoignent de la dualité qui animent même un mouvement tel que celui-ci. Le premier assure que la Souna permet de s'en prendre aux infidèles n'importe où, de n'importe quelle façon, le second appelle à une guerre plus conventionnelle. A partir de la Souna également.
Moralité : vive la laïcité.
 
edit - Concernant les hymens recousus, cela est pratiqué courament en France par n'importe quel gynécologue chirurgien un peu compétent et compréhensif (sources de premières mains !).

... parce que ce qu'on apprendrait risque de contredire ce qu'on croit.
 
Beaucoup de gens dans les deux camps pourraient se reconnaître dans cette phrase (y compris moi pour certaines choses, peut-être).

 
 
moi j'aurais plus peur que ça confirme ce que je crois

mahomet était quand même un chef de guerre, un pillard, un assassin et il a fait tuer de nombreuses personnes (pour moi, c'est déjà un très mauvais départ).
Après, oui, mais c'était l'époque...
Peut-être mais mahomet avait été choisi par dieu, est considéré comme un guide, donc comme Jesus Christ, il aurait dû montrer l'exemple. C'est le beau modèle, l'exemple à suivre (hadiths).
A côté, Raël a beaucoup moins de sang sur les mains (je ne dis pas ça pour lui faire de la pub lui et sa secte).
Noyer son contradicteur sur des tonnes de textes, de traductions.
Quel intérêt de parler d'un lieu (le paradis) dont personne de vivant ne sait rien et rien ne dit que mahomet a rencontré l'archange Gabriel, et que Dieu par son intermédiaire lui a parlé (déjà il n'y a aucune preuve de  son existence).
Par contre les tueries, agressions au nom d'allah, là c'est du concret, il y a de très nombreuses traces de sang et depuis le VIIème siècle de véritables mers de sang donc à côté les 500 000 pages souvent sur des détails suivis de discussions sans fin, mais quel intérêt !

 
C'est vrai qu'à côté, les tueries de Bombay, c'est du pipi de chat.
Romero va peut-ête faire un film sur la soupe au cochon de l'enfer.
J'approche plus d'une église en France !    

y'a aucun problemes avec l'Islam, y'a juste que des gens qui y comprennent rien et qui veulent pas se convertir  
 

 
 
On peut dire ce genre de chose à propos de toutes les religions du Livre.  
 
On peut se moquer des croyances, pas tellement des croyants : non que ce soit irrecevable, mais c'est surtout inutile.  
Qq un qui a la foi est par définition impossible à contraindre à l'abandonner par le seul exercice de la Raison. La foi s'accorde très bien de la Raison (et le Coran, de ce point de vue, est très bien orienté : on est meilleur croyant quand on est savant, comme pour le judaïsme, d'ailleurs).

Comme dirait un chanteur français "on leur donne la religion qui passe dans la région".
Au fin fond du Pakistan, le gamin si il devient luthérien et amateur de zeuhl, c'est qu'il est pas très influençable et aussi assez courageux et curieux.
En Europe, les catholiques persécutent, tuent plus grand monde et je me souviens pas d'un attentat-suicide commis par un catholique même très très intégriste en Espagne ou en Pologne ou avoir déjà attendu parler d'un mouvement terroriste juif, hindouiste ou bouddhiste à l'origine d'attentats sur plusieurs continents et qui envoit chaque semaine une vidéo à certaines chaînes où l'on voit un barbu menacer tel ou tel pays.
Il y a peut-être des catholiques français qui s'entraînent en ce moment dans la campagne polonaise ou portugaise, et dont le but est d'imposer partout par la terreur la messe en latin.  

Et donc?

Ben Dieu n'existe pas  

 
Et c'est reparti pour un petit compte morts habituel avec nos chers trolls acharnes anti-clericaux/anti-religieux et surtout raciste envers ce qu'ils ne comprennent pas, donc typiquement l'Islam explique par foxnews.
 
Commencons par les plus recents:
guerre en Irak, pour sauver les pauvres Koweitiens du mechant communiste Saddam Hussein (devenu par la suite islamiste): guerre 1ere, 200000 a 300000 morts, mais ce sont certainement des militaires ou alors des civils places expres sur des sites strategiques. Puis l'embargo tres humanitaire qui a engendre un bon million de morts supplementaires, surtout les necessiteux, les militaires eux sont plutot epargnes par ce genre de decision arbitraire.
Ne parlons meme pas de la derniere guerre, elle est tout a fait justifiee, un reseau saoudien (pro americain) detruit deux tours et tuent 3000 ou 4000 personnes, 200000 morts irakiens de plus et un pays anciennement civilise livre au chaos le plus total, malgre l'occupation d'une armee voulu par un chretien fanatique anciennement alcoolique.
Je ne parle pas ni de l'Afghanistan, d'Israel/Palestine, du conflit Kashmiri, des "republiques" en ex-URSS, des Philippines, ce serait trop long.
 
Au cas ou cela ne te frapperai pas les yeux, l'Occident Chretien, judaique et laique est de nouveau en croisade contre l'Islam.  
 
Tu as arbitrairement decide que ces fanatiques puisaient leurs sources d'inspiration dans l'Islam. En fait ils les puisent dans cet Occident opulent, pret a tout pour continuer a bouffer le reste du monde. Allant jusqu'a nourrir, voire encourager des guerres, massacres, genocides  (Angola, RDC, Rwanda, Birmanie, etc.).  
 
Tu n'as strictement aucune lecon a donner sur ce topic qui n'est pas consacre a tes propos.
Je pense etre assez clair, alors maintenant, change de sujet ou prend la porte.
 
Pas cordialement, mais merci quand meme.
 

J'adore cette phrase
Je propose que les pourchios d'occidentaux cessent de donner de l'argent aux pays musulmans, de les laisser dans la merde dans le cas d'une catastrophe naturelle, qu'on cesse même de commercer avec eux, et de concentrer nos aides pour les pays chretiens d'Afrique et d'Amerique latine, Bouddhidtes ou Hindouiste d'Asie, ainsi que les régions pauvres d'Océanie.
On verra bien si ces pourchios d'occidentaux seront regrettés ou non

 
Si l'aide est la meme qu'en Cote d'Ivoire, Liberia ou autre Haiti, non merci.
Et d'abord quel argent est donne aux pays musulmans? Le pognon issu du commerce avec les pays musulmans est en tres grande partie reinvestie dans les pays occidentaux, si on excepte l'Iran.
He ouais, ce sont de "tres bons musulmans" qui financent de maniere pas negligeable l'Europe, les USA et le Japon. Qui perdent leur pognon dans les subprimes.  
 
En echange, l'Occident investi sur l'Irak et sur l'Afghanistan, c'est sympa, non?
 
Le terrorisme islamiste est un fruit pourri de l'Islam qui a ses racines en Occident.
 
La source de ces querelles n'est pas directement liee a l'Islam, mais avec l'Orient antique (les perses, les turcs, les arabes), c'est bien pour cette raison que ce debat n'a pas vraiment lieu d'etre ici.

Angel Dooglas +1000
 
Voià ce qu'on peut appeler en tout cas une conscience politique et une vision géo stratégique éclairée et les conséquences culturelles qui en découlent. Dommage que ce soit si rare. Il est utile de le lire pour remettre les comptes à zéro quand ce topic part trop loin dans la caricature "benoîte" ou xénophobe.    

Je dirai même plus : +1001

 
Je ne vois pas trop le rapport avec l'Antiquité, mais bon, la colonisation (y compris turque) et son héritage pèsent assez lourdement sur la plupart des pays musulmans et la pratique parfois obscurantiste de l'Islam.