Reprise du message précédent :
Cyrus est un candidat religieusement plus présentable parce que adorateur  d'un Dieu l'Unique (Ahura-Mazdâ), selon le culte monothéiste que Zoroastre avait prêché en Iran.
 
Mais les pour les Deux Cornes, les raisons invoquées sont pour le moins tirées par les cheveux. Genre : Le titre de "Dhoul Qarnayn" – l'homme aux deux cornes – est dû au fait qu'il avait réuni dans ses mains, en – 550, le commandement des Perses et celui des Mèdes.
 
 
a+

On se perd en conjectures... Et pas depuis hier  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Magog_(Bible)

Flavius Josèphe pense qu'il y avait un rapport avec les tribus scythes, barbares avides et guerriers possédant une importante cavalerie et habiles à l'arc et à l'épée, qui se trouvaient dans le N.-E. de l’Europe et de l'Asie centrale. A l'époque de cet auteur, les Scythes représentaient un archétype du fléau barbare. En tant que telle, son hypothèse présente donc elle aussi un aspect eschatologique. Cette deuxième hypothèse géographique reste vague, au nord de la Palestine, ce qui ne s'oppose pas à l'hypothèse précédente.

Ainsi le couple « Gog et Magog » aurait dès son premier usage biblique[9] un sens de fléau mythique et infernal

 
Euh... Plus présentable ?!! Donc tu soutiens que, dans la sourate "el kahf", Dieu l'Unique aurait vanté les exploits d'un polythèiste ??!!... Bon.
 
Ma question concernait Gog et Magog.

Par que sais-tu, il fallait comprendre "qu'en penses-tu".  

Ah ben rien de précis. Peut être que c'est lié à l'histoire d'Alexandre quand il était en Asie Centrale par exemple. Peut être effectivement contre les Scythes qu'il combattit vigoureusement après s'être rendu maitre de la Sogdiane, mais envers qui il fut également clément après les avoir vaincu (il leur rend sans rançon 150 prisonniers). (*)

Et tiens, je cherche sur le net "alexandre sogdiane" et paf, je tombe là dessus :

http://claude.rapin.free.fr/1BiblioDerbent1.pdf
http://www.archeo.ens.fr/spip.php?article503

Tiens ben pour le coup, je trouve ça probant... Les portes de fer contre Gog et Magog seraient les Portes de Fer près de Derbent. Ca se tiens joliment comme hypothèse.

a+

(*) Histoire de l'hellénisme, Histoire d'Alexandre le Grand de JG Droysen - coll. Bouquins p 253 et suiv

http://onggipfgroupeinternationald [...] force.html
 
C'est horrible. J'espère que cette femme va mieux et qu'elle pourra vivre la vie qu'elle mérite. Quant à sa famille, honte à elle ! Dire que ses deux soeurs et sa mère ont été relâchées, et que le père a couvert les faits. Notre système judiciaire est à chier !

 
 
C'est ça la discrimination positive et la dhimmitude : se faire égorger et dire merci, désolé...

Rappel : le sujet ici, c'est le Coran et l'Islam.  
 
Tu commences à fatiguer avec tes dérives. C'est pas la première fois dans ce topic tout comme dans celui sur "qu'avez vous à dire sur Dieu" que tu pars dans ce genre de HS à connation claire.
 
Donc, ce coup-ci, c'est sanction

 
Et pourquoi ça ne serait pas lié à l'histoire de Cyrus II ? ça me parait être une hypothèse qui se tient plus "joliment" que la "tienne"... Surtout que ton interprétation du Coran est... Euh... Particulière !
 
http://www.maison-islam.com/article.php?id=86
http://www.maison-islam.com/article.php?id=87
 
 
 

Pour prolonger et compléter les propos de chkops (que je lis avec intérêt), il me semble intéressant de voir la conférence de Manfred Kropp au Collège de France sur les origines du Coran (4 vidéos + Pdf)

http://www.diffusion.ens.fr/colleg [...] dconf=1053

commentaire de Muhammad Hamidullah pour S18v83 dans sa traduction du Coran :

Puis vu comment la vie de Jésus (enfin "Issa"...) a été "interprétée" ça n'aurait en fait rien d'étonnant.
Et croire que le Coran a été révélé par Dieu est un acte de Foi donc ce serait préférable d'utiliser des "arguments" recevable par tout le monde et pas uniquement par ceux qui croient que Dieu a révélé le Coran mot à mot.

question con, mais les mp4 on les lit avec quoi ?

 
vlc ...

Sa doctrine peu à peu se précisait, et de nouveaux détails venaient compléter sa prédication. Mahomet, comme les Chrétiens admettait les anges et les démons, et des êtres invisibles appelés djinns, dont les Persans croyaient en l'existence. Il décrivait les étages du ciel et ceux de l'enfer, donnait des fonctions aux anges, soit auprès de Dieu soit auprès des hommes, définissait, comme le faisait le judaïsme, certains états de l'âme après la mort, recommandait, après hésitation, la prière pour les défunts, et, conformément encore à l'esprit judaïque, se refusait à admettre l'éternité des peines. Tout cela ne fit que soulever de nouvelles controverses.
 
Mais le résultat le plus sérieux qu'eurent ces controverses fut de retirer à Mahomet les appuis sur lesquels il comptait, et de le laisser isolé avec sa propre pensée. Cet isolement qui eût pu le tuer, le grandit: ne pouvant plus se considérer comme un prophète local, chargé de rappeler à un peuple égaré des vérités connues, il se regarda comme étant envoyé par Dieu au monde, pour y apporter une révélation supérieure aux révélations anciennes et plus complète. Il se trouva dès lors placé plus haut que Moïse et que Jésus, et il domina à la fois le judaïsme et le christianisme. Sans rompre tout à fait avec les Juifs, auxquels l'unissait une grande affinité, il se tint plus éloigné d'eux; mais il brisa avec les Chrétiens qu'il ne parvenait point à comprendre: il n'eut de cesse de leur dire, en parlant de Jésus, que Dieu ne peut pas avoir de fils; Dieu ne peut pas engendrer. Lorsqu'il veut qu'une chose soit, il dit seulement : Sois et elle est.  
 
Mahomet perdit Khadidja dans la dixième de sa mission ( il est dit que son amour pour elle était si fort, qu'il la pleura jusqu'à la fin de ses jours ). Il perdit vers le même temps son oncle Abou Taleb qui l'avait protégé et avait été plus qu'un père pour lui. Il se trouva à partir de ce moment en butte à une hostilité croissante de la part des Mecquois. A Médine au contraire il recueillait des sympathies. Les Médinois, travaillés par les influences juives, étaient mieux préparés que les Mecquois à le comprendre. Quelques habitants de cette ville vinrent le trouver secrètement et lui jurèrent fidélité jusqu'à la mort. Les Koréichites ayant eu connaissance de la chose en furent violemment irrités. Ils formèrent le projet de se saisir de sa personne. Mahomet résolut alors de quitter La Mecque et, avec tous ses partisans il émigra à Médine. C'est de ce jour que date l'essor de sa fortune et celui de l'Islam. Aussi les musulmans choisirent-ils eux mêmes quelques années plus tard, pour origine de leur ère, qu'ils appelaient ère de l'hégire, c'est à dire de l'émigration.
 
Les guerres de l'islamisme commencèrent quelques jours après l'arrivée de Mahomet à Médine. Il ne faut pas se représenter ces premiers engagements qui suivirent l'hégire, autrement que comme des escarmouches entre tribus. L'objectifdes musulmans était de couper la route de la Syrie aux caravanes des Koréichites. Mahomet formait un escadron de 30 ou 50 hommes, attachait son étendard à la lance du chef, et l'envoyait attendre auprès d'un puits, à quelques jours de marche de Médine, le passage de la caravane. L'escadron s'embusquait aux abords de l'eau, tandis que quelques hommes allaient en éclaireurs chercher des informations sur la marche du convoi. Quelquefois on apprenait qu'il était déjà passé. D'autres fois on le voyait, mais, le trouvant bien défendu, on ne l'attaquait pas. Mahomet commandait en personne les expéditions les plus importantes. Dans celles-là même le nombre des hommes qu'il mit en ligne dans les quatre premières années de l'hégire ne dépassa pas un millier. Deux combats de cette période restèrent fameux à l'égal des grandes batailles dans l'histoire de l'Islam: ce sont ceux de Badr et d'Ohod.
 
L'affaire de Badr, qui eut lieu dans la seconde année de l'hégire, n'eut point d'autre prétexte que toutes les petites expéditions antérieures. Il s'agissait d'arrêter une caravane des Koréichites, revenant de Syrie, que l'on avait manquée à son départ. 314 musulmans combattirent autour
des puits de Badr contre 950 Koréichites; ils les mirent en déroute leur ayant tué 70 hommes. Cette défaite humilia les Koréichites et leur laissa au coeur une grande rage. Ils s'allièrent à d'autres tribus et revinrent, l'année suivante, offrir le combat aux musulmans sur le champ de bataille d'Ohod. Ils étaient trois mille hommes et 700 d'entre eux étaient revêtus de cuirasses. Abou Sofiane les commandait. Ils avaient amené avec eux leur principale idole, que portait un chameau, et ils avaient placé derrière leurs lignes et devant leurs bagages quinze de leurs femmes qui les excitaient par leurs cris. Mahomet était parti de Médine pour cette bataille avec des forces bien inférieures à celles des Koréichites. Il avait eu, dit-on, de grandes appréhensions, et ce n'était que pour répondre aux voeux des plus braves musulmans qu'il avait décidé d'accepter le combat. La bravoure
chez ces hommes était fort inégale. Il y avait parmi eux d'admirables héros tels, chez les musulmans, que Ali, le futur Calife, et Saad, le futur vainqueur des Perses, tels encore que Khaled ibn el Walid, qui combattait dans cette journée avec les Koréichites, mais qui, bientôt après converti à l'Islam, allait devenir l'un des principaux agents de ses conquêtes. Par contre, plusieurs autres redoutaient les grandes batailles, et, s'ils y assistaient, c'était en s'abritant derrière les roches et les ravins. Les plus riches étaient montés et portaient la cuirasse. Mahomet revêtait pour la guerre une double cuirasse très lourde. Les armes étaient la lance pour les cavaliers, les flèches pour les fantassins, le glaive pour tous. Ali tranchait de son glaive les cavaliers et les chevaux, comme les héros des Gestes français, et Saad tirait de l'arc comme les archers de Crète. Mahomet vint donc à Ohod à la tête d'une troupe d'un millier d'hommes, dont le tiers, conduit par un chef Médinois ami des Juifs, fit tout d'abord défection. L'élan de la petite troupe musulmane fut cependant irrésistible; les Koréichites virent leur idole tomber à terre. Ils se retranchèrent derrière leurs bagages, et leurs femmes allèrent s'asseoir sur les collines, attendant qu'on les fît prisonnières. Mais les musulmans ayant, malgré les ordres du prophète, imprudemment attaqué les Koréïchites dans leur camp, ceux-ci les chargèrent avec vigueur et les repoussèrent jusqu'au centre du champ de bataille. Beaucoup de musulmans effrayés s'abritèrent. Mahomet resta au milieu des plus braves, priant et les exhortant, leur promettant le paradis. Plusieurs tombèrent. Lui-même fut atteint de plusieurs coups, renversé de cheval et blessé à la bouche. Les Koréichites devinrent maitres de tout le champ de bataille. Leurs femmes y descendirent pour voir les Musulmans morts. La farouche Hind, la femme d'Abou Sofiane, leur trancha de sa main le nez et les oreilles. Elle fit ouvrir le corps de l'un d'eux qui avait été le meurtrier de son père à la journée de Badr, et elle lui mâcha le foie. Les deux partis passèrent la nuit dans leurs camps. Le lendemain, ils pensèrent à recommencer le combat; mais, se sentant las, ils convinrent
de se rencontrer l'année suivante auprès du puits de Badr, et ils se séparèrent.
 
La rencontre projetée pour l'année qui suivit la journée d'Ohod n'eut pas lieu. Mais deux ans après cette bataille, une ligue se forma contre les musulmans dont le prestige et la force s'étaient beaucoup accrus, et qui devenaient menaçants pour toute la région de Médine. Cette coalition comprenait les Koréichites, des tribus juives qui, après l'affaire de Badr, s'étaient déclarées hostiles aux musulmans, et diverses tribus arabes païennes ou chrétiennes. L'armée des coalisés s'avança contre Médine. Mahomet n'avait pas d'assez grandes forces à lui opposer, et la communauté
musulmane fut dans une extrême angoisse. L'ingéniosité d'un persan la sauva. Cet homme conseilla à Mahomet de creuser devant Médine un long fossé contre lequel se briserait l'élan des assaillants ( Première manifestation de l'art de l'ingénieur militaire dans l'Islam, une fortification semi-permanente ). Son plan fut exécuté. Les coalisés, arrêtés par le fossé, demeurèrent en ligne devant, n'osant prononcer d'attaque; les musulmans restèrent derrière, n'osant risquer de sortie. Après que cette expectative eut duré quatre ou cinq semaines, plusieurs des tribus coalisées retournèrent dans leurs pâturages. Les autres attaquèrent les musulmans et furent battues.
 
Après les grandes affaires de Badr, d'Ohod et du Fossé, l'activité guerrière des musulmans ne fit que croitre. Elle se dépensa en une quantité
de petites expéditions, que Mahomet dirigea en personne ou envoya sous le commandement de ses lieutenants, contre diverses tribus arabes ou juives. Ayant été constamment vainqueur dans tous ces combats, il vit enfin sa suprématie établie sur toute la région de Médine. Tout en devenant  une puissance militaire, l'Islam continuait à se développer en tant que religion. Chaque circonstance nouvelle où se trouvait la communauté déterminait une intervention de l'esprit et la révélation de quelques versets ou d'un chapitre entier du Coran.
 
Avant de mettre le pied dans Médine, Mahomet avait construit la première mosquée, dans la petite localité de Koba. Le mihrab, c'est-à-dire le fond de l'abside, en était tourné vers le temple de Jérusalem. Après l'affaire de Badr, l'inimitié des Juifs contre les Musulmans étant devenue manifeste,
Mahomet avait voulu effacer de sa liturgie ce qui paraissait être une flatterie à l'égard du judaïsme, et un jour qu'il présidait la prière, il s'était retourné entre deux génuflexions, de la direction de Jérusalem vers celle de La Mecque. C'est depuis cet instant que tous les Musulmans
se tournent pour prier, vers la sainte Kaaba de La Mecque.
 
Vers le même temps Mahomet achevait de fixer le rituel de la prière quotidienne, divisée en cinq offices répartis de l'aurore à la nuit; il donnait les règles des ablutions qui doivent précéder ces offices; il établissait les lois du jeûne dans le mois de Ramadan; et il instituait l'appel à la prière d'après un songe, dit-on, qu'avait eu l'un de ses compagnons. Ce rite singulier et la voix grêle mais pénétrante de l'homme dans le minaret, au tintement et au fracas du bronze, est l'un de ceux qui expriment le mieux la poétique grandeur et la simplicité du dogme musulman.
 
Les diverses parties de la législation musulmane s'élaboraient, selon que le réclamaient les circonstances. Après avoir été vainqueurs dans tant de combats, les musulmans se trouvèrent possesseurs, en butin et en terre, de richesses considérables. Mahomet fixa sous l'inspiration de l'esprit les règles de partage du butin. Il en retint pour lui le cinquième, dont il fit d'ailleurs un assez noble usage. Il décréta que le butin obtenu sans coup férir serait soustrait à cette loi de partage et demeurerait bien indivis de la communauté musulmane. A ces règles il ajouta celle de l'aumône légale. Il posait ainsi les premières assises du code de la propriété.
 
Parmi les expéditions qu'il envoyait, quelques unes avaient pour but de châtier un crime commis contre sa personne ou contre la communauté. On atteignait les auteurs du crime, et on leur infligeait un châtiment dont la sévérité était proportionnelle à la gravité de l'infraction. Des Arabes ayant tué l'un des bergers du Prophète, furent battus et abandonnés, mourant de soif, sur le sable du désert. Un renégat de l'Islam, qui se plaisait à composer d'odieuses, voire insultantes satires contre Dieu et Mahomet, et à les faire chantre par deux esclaves, fut mis à mort. De semblables précédents fondaient le code pénal.
 
De nombreux musulmans étaient tombés sur les champs de bataille. On n'avait point partagé leurs successions sans avoir consulté le Prophète. Celui-ci, selon les révélations de l'ange Gabriel, avait donné quelques lois de partage très courtes, qui, développées par les arithméticiens, constituent dans l'Islam le code des successions. Quant au code matrimonial, les circonstances permettant de l'élaborer n'avaient point fait défaut. Depuis que Mahomet avait perdu Khadidja, il avait épousé d'année en année plusieurs autres femmes, dont le nombre se monta finalement à douze ( voire quatorze, selon les sources ). La mieux aimée ( exceptée Khadidja, sans doute son plus grand amour ) ) fut Aicha fille d'Abou Bakr. Elle était entrée, dit on, dans la maison de Mahomet à l'âge de 7 ans, peu de temps après la mort de Khadidja. Lorsque le prophète mourut âgé de 63 ans, Aicha en avait 18.
 
... I'll be back.

 
Ce n'est pas une question de "préférence", mais de logique. Car vu la fiabilité des données historiques sur la question, il est donc "préférable" d'aborder cette dernière avec une bonne dose... De logique.

Fait divers qui n'a aucun rapport avec le sujet.

Post édité, ça n'a vraiment rien à faire ici (sans parler des lieux communs sortis de nulle part qui étaient mis à côté pour faire beau Oo)

Il n'y aurait donc pas de populations chrétiennes agressées dans de nombreux pays arabo-musulmans, des millions qui sont partis vivre en Amérique latine, Europe... pour fuire cette violence ?
En Algérie, aucun chrétien harcelé, condamné ?
Donc ce fait divers n'a jamais eu lieu.
On efface ou on en parle peu.
On a l'impression que c'est terrible, donc il faut effacer au plus vite tout en prenant de haut l'auteur.
En haut de la page, je vois marquer "discussions", c'est étrange.
Je suis peut-être naif mais j'ai l'impression que l'islam n'est pas étranger à ce caillassage, si j'ai tort, je saurai le reconnaître et même m'excuser, et je préfère parler de l'islam en 2008 que de ses origines (même si il faut toujours y revenir, revenir aux textes fondateurs), car je vis en 2008, que de détails et d'erreurs ou non de traductions (débat sans fin).
Dans le coran et les hadiths, certains passages ne sont pas tendre avec les non-musulmans, leurs droits et leurs biens.

Je supputte que tu parles du caillassage d'adolescents à la sortie d'une église par une autre bande d'adolescent ?

L'Islam serait donc responsable de ça. Ouh, quand même, c'est du très lourd. On a aucun début de commencement d'identité ou d'info sur les cailleuserurs mais t'as quand même une idée bien précise. Bien entendu, l'idée que ça soit une bande de petits cons qui ont fait les cons, non, c'est surement pas ça. Tu n'es pas naif là au fait en accusant comme cela, tu es sur un penchant islamophobe pour accuser par principe l'Islam, c'est pas pareil du tout.

Et pour rappel, n'oublions pas récemment le coup de l'agression anti-sémite de quelques jeunes, qui n'avait au final rien d'antisémite. Mais tout le monde hurlait au loup dès le départ, sans savoir, là encore. Tu veux refaire la même erreur ?

En tout, merci de confirmer que j'ai bien eu raison de fermer ton topic, car c'est passablement nauséabond comme insinuation. Et pas la peine de continuer de parler de ces insinuations ici sur ce topic car c'est complétement HS vu qu'on ne sait RIEN de ce caillassage.

C'est la jeune femme qui avait dit avoir été agressée dans un transport en commun il y a quelques années.
Là, il y a plus de témoins, une vitre explosée et on peut lire que les jeunes ont pri la fuite à l'arrivée de la police.
"mauséabond", non, juste quelques interrogations.
C'est cet empressement à tout fermer, effacer qui m'a surpris.  
Au moins, là il y a un début de discussion.

Discussion ? T'appelles ça discuter que de porter une accusation aussi grave sans aucun début de commencement de preuve ou d'information allant dans ce sens ?  

Elle a bon dos la liberté de discussions ou d'expression si c'est pour faire ça ...

http://m.marianne2.fr/index.php?ac [...] mero=31591
 
Une bonne partie de la population de Chambéry-le-Haut est musulmane.
Il y a de plus en plus de tensions communautaires, de groupes de jeunes gens agressifs.
On peut minimiser au maximum, cela ne changera rien.
Je n'ai pas accusé, je me pose juste quelques questions et j'ai dit que j'étais prêt à m'excuser.
Espérons que ce fait divers ne sera pas étouffé.

Si tu as accusé. Et s'excuser après c'est trop facile. Tu balances un truc énorme qui peut foutre le feu au poudre (au moins le topic) sans savoir, comme ça, peinard et tu vois pas le problème ? Sans oublier que ton comportement flirte avec l'islamophobie, ce qui pourrait te falloir un ban, pour info/rappel.

Donc déjà on va attendre d'avoir des preuves et plus d'info avant de parler.

Et donc attendant d'en savoir plus, comme je l'ai et comme l'a dit La Monne au dessus : ça n'a rien à faire ici, fin du HS.

Et de toute façon, ici, c'est un topic pour parler de manière générale de l'Islam et du Coran, par de tensions communautaires quand bien même ça serait cela (et aucun de tes 2 liens ne va dans ce sens, aucun ne parle de religion (c'est toi seul qui la met sur la tapis, comme par hasard et après tu dis que tu accuses pas ...)  et pour info le problème premier des banlieues c'est pas qu'on y trouve des musulmans mais la pauvreté et la misère sociale). C'est une discusion sur la religion en tant que telle, pas sur des faits de société. Donc ça restera HS quoiqu'il arrive.

"et aucun de tes 2 liens ne va dans ce sens, aucun ne parle de religion"
 
C'est quand même une église qui a été visée.
La misère n'excuse pas tout, sinon c'est la porte ouverte à toutes les barbaries.

Nan mais fais pas semblant de pas comprendre : tu accuses des musulmans d'avoir attaqué une Eglise, pour des raisons religieuses. C'est bon, ton message est plus que clair. Et il sent pas bon ....

Sauf que t'as aucun début de commencement de preuve de cela, on ne sait pas si les agresseurs étaient musulmans et encore moins pourquoi ils ont attaqué une église, tu accuses dans le vide donc.

Et fin du HS, c'est fin du HS. On ne parlera pas de ce fait divers ici, pour les raisons expliquées au dessus.

?

!

La vie du prophète ( suite et fin )
 
Enfin le Prophète ébauchait une sorte de code de la guerre ou de théorie du droit des gens. Il fut parfois cruel, dit on, il ne le fut point toujours ou même jamais, dit-on encore. Une tribu juive s'étant rendue à discrétion, on massacra, dans un esprit de vengeance, tous les hommes en état de porter les armes, au nombre de sept cents ( bien qu'on n'en soit pas à la critique, je tiens à préciser que ceux là même qui ont fait état de la "cruauté" du prophète. Dans le même temps, rapportent paradoxalement que Mahomet interdisait formellement à ses hommes, lors d'un combat, tout acte de vandalisme, ainsi que d'entrer dans les maisons, et aussi de s'en prendre à quiconque ne viendrait pas vers eux armé dans l'intention de combattre. Notez aussi que j'aurais pu ne pas me faire kikiche, et passer outre certains passages, mais par souci d'honnêteté je ne l'ai pas fait et ne le ferai pas... Eh oui, c'est tout moi ça    ). Par contre d'autres tribus juives sortirent de leurs châteaux avec les honneurs de la guerre, emportant une partie de leurs biens. Le Prophète blâma un de ses lieutenants qui avait mis le feu à des jungles où des infidèles s'étaient réfugiés. Il était considéré de même comme un acte peu louable de couper les palmiers d'une tribu ennemie. Un soldat musulman en expédition ne devait pas oublier qu'il pouvait être aussi un missionnaire. Sa méthode d'apostolat était celle qui est restée depuis en honneur aux yeux des puissances mahométanes: au combat, il menaçait l'infidèle de son glaive en lui disant ;  "Rends témoignage de l'unité de Dieu, ou tu es mort." Si l'infidèle donnait le témoignage qu'on requérait de lui, il était défendu de conserver aucun doute sur sa sincérité.
 
La puissance de Mahomet six ans après l'hégire était devenue considérable. Le Prophète osa s'avancer jusqu'aux portes de La Mecque dans le désir de visiter la Kaaba. On ne le lui permit point encore. Mais il passa un traité avec les Koréichites d'après lequel il lui serait permis d'accomplir le pèlerinage l'année suivante, pacifiquement selon ses voeux. Il revint à Médine et il acheva de réduire les Juifs qui, depuis cinq ans, lui opposaient une résistance acharnée. Il les assiégea dans leurs derniers châteaux; la plupart ne se rendirent qu'après une défense opiniâtre; d'autres demandèrent la paix. Il laissa à ceux-ci leurs terres en exigeant d'eux un tribut. Il expulsa les autres de la péninsule arabique. Ces vaincus firent preuve d'une grande force d'âme. Ils partirent pour l'exil comme pour une fête. Ils sortirent des châteaux en brillant appareil. Leurs vieillards devant eux portaient les écritures; leurs femmes, parées de bijoux d'or, de voiles chamarrés et de robes au safran, marchaient et dansaient au son des tambourins. Ils passèrent devant les armées musulmanes, puis s'enfoncèrent dans le désert en de très longs exodes, pour remonter vers la Syrie.
 
Lorsque le Prophète se vit souverain de Médine et traité comme tel à La Mecque, il détourna un instant ses regards de l'Arabie et les reporta sur les contrées voisines. Ayant pris un sceau sur lequel il fit graver :  Mahomet envoyé de Dieu, il écrivit au roi de Perse, à l'empereur des Grecs, au gouverneur d'Egypte, au négus d'Abyssinie et à d'autres princes, pour les inviter à embrasser sa foi. C'était une notification officielle de la naissance de l'Islam; elle fut accueillie avec mépris par ces puissances qui, presque toutes, bientôt allaient tomber sous ses armes.
 
L'époque vint, dans la septième année de l'hégire, où Mahomet devait accomplir le pèlerinage de La Mecque, selon le traité passé avec les Koréichites. La ville sainte des Arabes lui ouvrit ses portes. Il y rentra une première fois en prophète, et y passa trois jours occupé seulement d'actes religieux. L'année suivante, son prestige et sa force s'étant encore accrus, il revint devant La Mecque à la tête de dix mille musulmans. La ville ne fit point de résistance. Il y rentra pour la seconde fois en conquérant, et y établit l'Islam dans son centre.
 
Le sacré sanctuaire de la Kaaba, dans le mur duquel était encastrée la pierre noire, était vénéré par les Arabes de temps immémorial. Les polythéistes y avaient placé des idoles, et la pierre noire elle-même, bolide tombé jadis près de La Mecque, n'était autre chose qu'un fétiche. Mahomet n'avait jamais cherché à enlever à La Mecque sa fonction de centre politique et religieux. S'il avait pensé à orienter vers Jérusalem les aspirations pieuses de ses partisans, il avait été, comme nous l'avons vu, bientôt amené à changer ce dessein. Mais il avait su comment consacrer la Mecque et son temple, comme ville sainte ou comme sanctuaire de l'Islam. La Mecque, ç'avait été à l'origine de l'humanité, le lieu où s'étaient
retrouvés Adam et Eve, égarés après la chute. Des anges y avaient apporté du ciel pour Adam, un pavillon qui avait été la première Kabah. Plus tard, lorsqu'Agar, chassée par Abraham, s'était arrêté dans le désert torturé par la soif, c'était encore sur l'emplacement de La Mecque qu'elle était parvenue; et l'ange qui lui était apparu avait ouvert pour Ismaël le puits sacré de Zemzem.
 
Mais les polythéistes avaient profané ces lieux. Ils avaient introduit des idoles jusque dans le temple du Dieu unique. Il fallait effacer cette souillure. Et le Prophète ordonna d'abattre les idoles dressées dans La Mecque et autour de la kaaba Mais on ne toucha point à la pierre noire. Des expéditions furent envoyées dans toute la région, pour abattre les idoles spéciales aux diverses tribus; c'étaient des pierres, des arbres, des souches informes. Elles furent consumées ou brisées et l'on vit sortir d'elles, disent les traditions, les esprits qui les habitaient, sous des formes fantasmatiques (    vraiment incorrigibles ces rapporteurs ).
 
Mahomet ne fixa pas sa résidence à La Mecque. D'ailleurs, le mouvement de conquête était commencé; et après chaque succès qu'obtenait le Prophète, on voyait sa pensée grandir. Tout en continuant à lancer sur divers points de l'Arabie des expéditions contre des tribus encore rebelles, il revint vers le Nord et s'avança en personne jusqu'aux confins de la Syrie, afin d'entreprendre la lutte contre les armées grecques. On ne se battit pas cette fois. Mais le Prophète entretint une correspondance avec Héraclius, qui était alors en Syrie. Il redescendit vers Médine, échappa à un attentat et rentra dans sa ville en triomphateur.
 
Il retourna à La Mecque, un an après la conquête, et y présida lui-même le pèlerinage avec une très grande solennité. Il y amena toute sa maison et 70 chameaux destinés au sacrifice. Il vint de toute l'Arabie une foule énorme pour le voir. Le Prophète accomplit le premier tous les rites du pèlerinage et en précisa les lois. Il parla au peuple sur le mont Arafat. " Les temps sont accomplis, dit-il, après lesquels les planètes et toutes les étoiles son revenues au point d'où elles ont commencé à se mouvoir au jour de la création", indiquant par là à la fois le terme de sa mission et le début d'une ère nouvelle. Puis il parla de Dieu, il résuma tout son enseignement, il conjura les hommes de rester attachés à la croyance au Dieu unique et à la parole de son Prophète. Il leur recommanda d'être fidèles à la prière et de vivre les uns avec les autres comme des frères.
 
Et il leur fit ses adieux. Il était arrivé, disait-il, tenant à une société plus vaste que le clan et au terme de sa vie, et il ne ferait plus d'autre pèlerinage avec eux. Il disait cela d'une voix très forte, et ceux qui l'entendaient étaient émus." Mais voici ce que je vous laisse, ajouta-t-il : je vous laisse des versets clairs et positifs, le Coran révélé d'en haut" et à la fin, comme s'il cherchait encore en sa mémoire quelque révélation oubliée: " 0 hommes! demanda-t-il, ai-je bien accompli toute ma mission?" Et toute la foule répondit : " Oui, tu l'as accomplie! ".
 
En effet, l'Islam était alors achevé. Les dogmes avaient été élaborés à La Mecque, les lois et les rites l'avaient été dans les dix années de lutte écoulées depuis l'hégire. L'Arabie était conquise. La ville sainte avait été donnée à l'Islam. La religion du Prophète était descendue de la spéculation dans la pratique; des milliers d'hommes l'observaient; la tradition naissante en expliquait les lois. Une union profonde s'était établie entre les membres de la communauté musulmane. Leurs âmes s'étaient élevées. Le sentiment d'une force nouvelle née en eux avait grandi leurs coeurs, fortifié leur foi et suscité dans leurs esprits des ambitions naguère inconnues. Chacun de ces hommes qui autrefois enfermait ses aspirations dans les limites étroites de la vie de clan, et consumait son activité dans le cadre restreint du désert, appartenait maintenant à une société plus vaste que le clan et portait en lui une force dont l'action devait fatalement éclater bien au delà des limites du désert. Chacun d'eux était auparavant le chevalier perdu de quelque obscure tribu, l'inutile croyant d'une idole inconnue; il était maintenant le soldat d'un grand peuple et l'apôtre d'une grande foi. Vraiment ces hommes, à qui Mahomet adressait ses adieux sur les pentes de l'Arafat, avaient reçu de lui d'admirables dons et de sublimes révélations: le don d'une foi plus haute et d'une patrie plus large, la révélation de leur vertu comme croyants et de leur force comme nation. Et lorsque le Prophète leur demandait: " Ai-je accompli toute ma mission? " il était bien juste qu'ils répondissent : " Oui, tu l'as accomplie! "
 
Le Prophète rentra à Médine et employa tous ses efforts à la préparation de la guerre contre l'empire grec. Au moyen des aumônes légales et volontaires, il organisa une armée et il en confia le commandement à un jeune homme de 18 ans, dont le père avait été tué dans un petit combat aux frontières de Syrie. La maladie ( empoisonné par les Juifs, dit-on ) le saisit tandis qu'il vaquait à ces préparatifs. Se sentant atteint sans espoir de guérir, il accepta la mort avec simplicité. Il demanda à ses femmes la permission de passer le temps de sa maladie dans l'appartement d'Aicha; puis il chargea Abou Bakr de présider la prière à sa place.
 
Il fut malade plusieurs semaines, pendant lesquelles on tint la foule à l'écart. Un jour, il se rendit à la mosquée voisine de l'appartement d'Aicha, où Abou Bakr faisait la prière avec les hommes. Il ordonna à Abou Bakr de rester sur la chaire, et lui-même, pâle, affaibli, le front enveloppé d'un bandeau, il s'assit sur le sol. Il parla : "La mort, dit-il, est une nécessité à laquelle nul ne peut se soustraire; mais il viendra,
après la mort, un jour de jugement et de réparation, dans lequel il n'y aura de faveur pour personne. Que si j'ai commis une injustice envers quelqu'un, il réclame contre moi maintenant, et je lui rendrai justice. Que si je dois quelque chose à quelqu'un, il redemande ce qui lui est dû; que si j'ai frappé quelqu'un, il me frappe." Un homme éleva la voix et dit: " Tu m'as frappé de ton fouet dans telle marche, dans telle expédition; je veux te rendre un coup pour ce coup." La foule fut émue de pitié. Mais l'homme prit un fouet et, étant venu tout près du Prophète, il se pencha sur sa poitrine et l'embrassa en fondant en larmes.
 
Le Prophète ne pouvant plus se tenir assis, rentra dans l'appartement. Sa fièvre ayant ensuite augmenté, il dicta les dispositions que l'on devrait prendre pour son ensevelissement. Le 12 de rébi au matin, il parut aller mieux; il fit quelques pas jusqu'à la porte de la mosquée, mais n'y rentra point. Il revint dans sa chambre et s'assit auprès d'Aicha. Elle lui attira la tête sur son sein; il sembla s'y endormir. Lorsqu'il fut resté quelque temps ainsi, c'était avant l'heure de midi , il fit un mouvement; la sueur coula de son front; il ouvrit la bouche, jeta un soupir et rendit l'âme.*
 
*: il est dit que l'ange de la mort ( Azrael ) en personne, se tenait devant la chambre du prophète, attendant sa permission pour y entrer et séparer l'âme du prophète de son enveloppe.

 
Pas si obéissant que ça   ...  Si on en croit des documents d'époque, le prophète l'aurait échappé belle à plusieurs reprises.
 

 
L'heure de sa mort n'avait pas encore sonné, mon loulou   .

 
HS mais bon, quand on sort ce genre d'inéptie difficile de rester de marbre :
- De la pauvreté en banlieue il y en a toujours eu : avant la construction des cités à forte concentration, les gens vivaient dans des bidon-villes autour de Paris (ceux qui vivaient à Levallois savent de quoi je parle).
- Dire que l'Islam n'a rien à voir avec les violences actuelles est un discours gauchiste voire pro-indigène qui ne s'appuie sur aucune étude tangible. On a vu lors des dernières émeutes de 2005 :
* des gens crier "Allah Ouak Bar"
* des religieux appeler à une Fatwa contre les violences
* des responsables intégristes comme Ramadan intervenir sur le sujet
* des églises brulées pour "répondre" au lancement d'une bombe lacrymogène dans une salle de prières à Clichy sous bois (ce qui a mis le feu aux poudre, et non la mort des deux jeunes comme on le répète de manière inintelligente)
 
De nombreuses nationalités vivent dans ces banlieues. En France toute étude à connotation raciale ou religieuse est interdite, cependant, pour éviter tout "amalgame", lorsqu'un fait-divers passe à la télévision, si le criminel a un prénom à connotation musulmane, on ne le dit pas, sinon, on dit que c'est "Michel", "Bertrand" ou "YuiChan"
 
J'aimerais que l'on surveille d'un peu plus près ces mosquées de banlieue pour entendre quels messages ils veulent transmettre. Le nier c'est nier la vérité (bien sur lorsque l'on habite un quartier pavillonnaire, dans l'Isère ou à la campagne dans un pavillon de 500 m², c'est difficile de comprendre je l'admet)

Bon, au diable le HS. Les modos ont fait un ch'tit rappel de la vocation de ce topic.
 
Donc à bon intervenant...

On connaissait le créationnisme chrétien mais il existe aussi une version musulmane:
http://www.afrique-du-nord.com/art [...] rticle=604

Je suis curieux de voir ce que les croyants en pensent  
http://oumma.com/Un-cheval-de-Troie-en-islam-le
( très bon article ) et j'espère que vous partagez tous son avis .

Bientôt un créationnisme juif ?  
( ça doit déjà exister en plus  )

Autant cet article est intéressant, autant la majorité des commentaires sont aflligeants  

Rhooooooo j'avais failli manquer quelques perles:

lol

Le pire c'est que c'est difficile de contre-dire un créationniste : comment avoir la preuve formelle que de quelques enzymes on parvient a faire un être aussi intélligent que l'être humain ?

 
Si l'homme est si intelligent ... pourquoi s'entêter à vouloir contredire un créationniste ?

J'ai prévenu un modo

 
On avait dit stop au HS !
Je ne reviendrai pas la dessus et si Ernestor veut en débattre je peux ouvrir un autre sujet.

Priceless ...

Je demande d'arrêter le HS douteux sur le sujet de ce caillassage d'une église. Tu sors d'une sanction pour HS douteux sur ce même topic. Et tu fais quoi ? Tu relances ce HS que je demande d'arrêter (le même type de HS qui t'as occasionné 2 sanctions, rien que ça ...). La conclusion est priceless, tu te permets de demander d'arrêter le HS que tu viens de relancer alors que tu savais pertinnement qu'il ne fallait pas le relancer.

Dis, tu te moques du monde ou quoi ?