Reprise du message précédent :

 
 
Un article de wiki au lien url inexistant et un sombre blog du Texas comme sources valides et réputées ? Je ne m'étonne plus maintenant de lire une argumentation boiteuse qui dissimule à peine une profonde ignorance de l'Islam.  
 

Utiliser des termes qui te dépassent ne rendent pas ton texte plus intelligent.  
 
Je le redis, tes interventions sont illisibles et indigestes. A tel point que ça en devient ridicule.

Lien url de quoi ? Je te cite un article de Wiki, tu sais quand même comment ça marche ?

Tu veux dire que tu ne sais pas retrouver l'article Wiki a partir de l'article, c'est ça ?

google + ibn saad, 2e lien
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Sa%27d

Il va falloir te sortir un peu plus les doigts si tu veux être convaincant.

C'est un personnage fameux, si tu trouve des éléments qui permettent de remettre en cause son oeuvre, tu n'as qu'à les donner.

forclusion : Jacques Lacan propose ce terme pour désigner le mécanisme de défense spécifique à la psychose, et qui en serait l'origine. La forclusion serait ainsi le rejet d'un signifiant, comme le phallus (le phallus étant le signifiant du complexe de castration), hors de la sphère symbolique du sujet : le signifiant phallique serait donc forclos hors de la psyché, et donc non seulement « oublié » mais perçu comme n'ayant jamais existé. Ce mécanisme mènerait donc au délire, au déni, etc.

Bon, la psyK et moi ça fait deux, mais il y a eu création d'un vocabulaire intéressant on peut pas nier

Ca correspond exactement à l'idée que je veux exprimer, et qui me semble importante : la violence inhérente à la Révélation est forclose (cachée, niée mais agissante) dans la tradition, et ça mène le monde musulman à une profonde névrose, quand pas psychose.

Bref, j'ai un diagnostic médical de l'islam. Les musulmans sont malades de cette tradition religieuse impossible à assumer et impossible à lacher.

a+

C'est juste moi, ou alors les relents des posts de Gilgamesh se font de plus en plus "elisseievnesques" ?!!

Je veux une réponse à ma question posée plus haut de la part des musulmans de ce topic.

 
Chef, oui chef.
 
Mais dites chef... Je n'ai pas eu vent du cas dont vous parlez chef...
 
... Désolé chef... Euh... Pas taper siouplait chef !

 
Et science sans conscience n'est que ruine de l'âme, pas vrai ?
 
Il y a plusieurs posts qui assurent que la science n'a rien à voir avec la morale. La science, sans doute. Les scientifiques, c'est déjà autre chose. Ils l'ont d'ailleurs démontré. Qu'il s'agisse de justifier le racisme ou autre calenbredaines.
On s'est passé de science exacte pendant des millénaires. Jamais de morale.
Le nier, c'est se couper du phénomène. Jeter l'anathème sur les religions et leur fondement : le besoin de croire des gens, c'est se couper d'un point central dans l'évolution de la pensée, de la société, de l'histoire, de l'économie. De pas mal de chose, en somme. C'est du scientisme, et c'est toujours aussi illusoire que fanatique.
 
Par contre, concernant le Coran proprement dit, on lit bcp de choses ici qui confirment que le premier problème de l'Islam, ce sont les musulmans, hélas.  
Petite analogie : en typographie, on dit que "le blanc se lit". Ca signifie que les espaces laissés sans texte ont autant d'importance que le texte lui-même. Qu'ils permettent à la lettre de respirer. Je crains que les croyants ne s'attachent un peu trop à la lettre et ne laissent pas assez le texte respirer...

Ca me rappelle un vieux truc, dans le genre de "l'enfant qui dort". Si c'est bien ce dont je me souviens, ca n'est pas répandu dans tous les secteurs musulmans et cela s'apparente plutôt à la récupération d'une croyance locale.
Mais je ne suis pas musulman !  

 
 
Si tu as du temps, tu peux aller faire un tour sur Mejliss, pseudo Gilgamesh, tu verras que ça fait un bout de temps que je dis que le pb est doctrinal et non simplement humain (ou dit autrement, que le pb vient de l'islam et non des musulmans).
 
C'est ça, être  "elisseievnesques" ?
 
a+

 
 
les religieux aiment bien à l'occasion sortir certaines phrases de tonton albert, celle la et "dieu ne joue pas aux dés" en particulier....
 
mais tonton albert a pu dire des conneries et d'ailleurs, son point de vue sur la religion a bien évolué au fil du temps, tu devrais te renseigner sur les derniers propos qu'il a tenus, dans une lettre, à l'égard de la religion catholique, qu'il aurait tout aussi bien pu tenir à l'égard des autres religions monothéistes....
 
amusant de voir comment les musulmans du topic deviennent tout de suite plus agressifs, limite rageux, lorsqu'on touche à leur beau prophète avec toujours les mêmes rengaines "ignorance de l'islam, islamophobie, bla bla, ouin ouin"....

 
Le doctrinal, ca ne marche que lorsqu'on reste minoritaire, en politique comme en religion (et l'Islam est une religion politique). Les exemples abondent.
Avant, le pays suffisait, aujourd'hui, on est minoritaire en termes de macroéconomie ! Et c'est le cas des pays musulmans. Du coup, ils se collent le nez au texte. La calligraphie, moi, j'aime beaucoup, dommage que certains restent derrière comme collés aux barreaux d'une prison.

 
 
Oui je crois aussi,parce que je n'ai trouvé aucune source religieuse évoquant des histoires similaires,mais c'est quand même bizarre on est nombreux à avoir vu la même chose( pas tous musulmans ) et on ne connaissait pas du tout cette légende.
C'est surement la réflexion de la lumière.

 
Toi tu ferais mieux de rester sur ta PS3 ou ta X360, et tant qu'à faire... Te télécharger les nouveaux costumes dispos, pour Deadspace.
 
Edit: C'est valable aussi pour toi samuelp...

Très constructif

 
1939-40-41-42-43-44-45, 7 ans, le compte y est ...  

 
Sur ce point, c'est pas moi qui te contredirai.
 
Et quel est selon toi, le second problème ?

Le second problème, à mes yeux, c'est que le TEXTE du Coran a été rédigé dans un contexte de conquête et de combat, puis dirigé pendant des siècles comme un instrument de pouvoir avant de devenir une excuse pour ne pas voir l'évolution de la société musulmane elle même. Sans parler du reste de la planète.
Le bannissement d'Averoes pour donner du grain à moudre aux mollahs de l'époque en est un exemple : un calife a choisi pour asseoir sa domination politique de punir/faire taire un esprit "des Lumières", qui prônait une autre lecture du même texte. Et on en resté là ! Résultat, un monde musulman qui avait connu une expansion et un essor fantastiques alors que l'Europe régressait, se retrouve en va nu pied en 2008 (d'accord, c'est raccourci, mais c'est le concept )
 
Ca, c'est tout de même désolant.

 
J'accepte les lacunes en histoire mais faut-il aussi donner des cours d'arithmétique ?  
 
De septembre 39 à septembre 45, tu comptes combien ?  
 
Allez je te laisse deviner.

 
Il va d'abord falloir changer de ton et ensuite de topic.
 
Va donc faire un tour dans le forum contes et légendes, tu trouveras peut-être une réponse adaptée.
 

 
Non je ne change pas de topic.
Quand j'ai posé la question quelques uns m'ont dit qu'il y 'avait un Hadith qui évoquait cela,je voulais savoir si c'était vrai.

le devoir de memoire oui. on voit pas ça dans l'Islam et tous les crimes effectués en son nom. non bien sur, si les musulmans l'ont fait, c'etait au nom de Allah. donc y'a pas a se poser de questions, c'etait forcement justifié....

oui l'Homme est tres prolifique pour inventer des solutions efficaces pour eradiquer son prochain. c'est pas nouveau, pas recent, et c'est une sacrée nouvelle bravo. mais je vois toujours pas le rapport avec la demarche scientifique. les crimes que tu cites n'ont pas été commis au nom de la science vois-tu. par contre au nom de votre sacro sainte morale religieuse (le bien, le mal, tout ça), combien de crimes ont été commis?

sacré tonton albert va. heureusement qu'il est là lui pour donner bonne conscience aux fanatiques et plus largement aux religieux. si tonton albert la dit, alors c'est surement vrai. surement. c'est surtout bien commode.

Et si tu posais la question directement à ta grand-mère, en lui demandant tout simplement ce qu'elle met sur ses cheveux.

 
Le calife de Cordoue était sunnite ou chiite ?

 
Septembre 39 -> septembre 45, 6 ans, le compte y est...
 
 

 
Sur Kasheek peut être, mais là on est sur terre !

 
hé bé ça dechaine les passions cette histoire de 7 ans    
 
quel souci du detail, je m'excuse de n'avoir pas exclusivement resumé la periode communemment appelé la seconde guerre mondiale a son strict conflit armé et en y ajoutant un année (de trop! l'annexion de l'autriche, de la techcoslovaquie, de Memel, l'invasion de l'albanie, ça compte pas tout ça, ce sont des details aussi )
 
 
 
 
 
 
 

 
Non.

 
[/quotemsg]
 
 
 
 
 
 
 

 
Je ne dirai pas que c'était bien tenté car c'est gros comme le nez au milieu de la figure !
 
C'est bien d'ajouter une année en disant que nous avons le soucis du détail sauf que l'annexion de la Tchécoslovaquie et non pas la techcoslovaquie et l'invasion de l'Albanie c'était en 39.
 
Zed, fais au moins l'effort d'aller vérifier, tu as un bel outil qui s'appelle internet.

 
Et sinon tu as quel âge ?

 
Kasheek... Que j'te dis !

 
mea culpa
 
bien que, démarrer la seconde guerre mondiale en 38 avec l'annexion de l'Autriche est recevable.    

 
Sur Kasheek les cycles durent 7 ans ... ou alors 6 ?  
 
7 si on tient compte des annexions, me dit l'autre.

 
   
 
j'ai juste un peu arrondis quoi, rien de bien mechant en somme.  
 
evites d'inventer des posts quand meme, ça se fait pas. c'est chewyy qui a ecrit
 

 
pas moi
 
 
 
 

 
C'est kashyyyk  pas  Kasheek  

 
 
Oh merde, cela va nous valoir 7 ans de malheurs... pour ne pas avoir vérifié notre manuel intergalactique.
 
Alors chewie ou chewyy , ou alors chicco ?

 
A toi de juger.

 
 
Je n'ai rien inventé ! En réalité je ne fais que reprendre tes citations et c'est tombé comme ça. Donc il n'y a rien de volontaire.
 
Nous savons tous qu'il s'agissait de la fameuse arithmétique de chewyy.

sacré enculage de mouche cette histoire quand meme hein.  

quand vous aurez fini de vous tripoter sur les approximations et les fautes de frappes, vous nous faites signe hein  

@+

Résumé des dernières pages:
zed69                             Colza
 Gilga                                                   chkops

 
Je vois pas où est le problème,on m'a donné une information je viens vérifier si c'est vrai ou pas,tu te sens vraiment obligé d'ironiser ?
Sinon 12 ans le mois prochain.

Et l'accssion au pouvoir d'Hitler en 33 puis l'annexion de la Rhénanie tant que l'on y est voir même dés la Mrche sur Rome de Mussolini (en 22 je crois)