Reprise du message précédent :
Ben du moment qu'il y a des interdits, tu peux pas dire que tout est permis et que chacun fait comme il veut...
 
"Chacun fait comme il veut" != "chacun fait comme il veut tant qu'il respecte les interdits"

 
 
Si tu braves les interdits sans contester qu'ils le sont, tu es juste pécheur. Mais toujours croyant. Tu fais toujours partis du troupeau.
 
Si tu conteste la réalité de l'interdit, tu passes dans la case "mécréant", tu sors du troupeau.
 
 
a+

 
Bravo Gilgamesh, grâce à toi je sais maintenant, que j'appartiens à un troupeau.
 
Marrant, mais il me semble qu'en substance, j'ai dit exactement la même chose à momo, quelques posts plus haut.
 
Sache simplement, que le seul péché qui exposerait ton postérieur aux crocs du berger ( allemand... Ben oui c'est toi qui as parlé de troupeau ! ) c'est de ne plus croire en Dieu ou alors celui de devenir moushrik ( shirk=donner à Dieu des associés ) et c'est le pire de tous les péchés, car c'est le seul dont on peut être sûr à 100%, qu'il ne pardonnera jamais.
 
à +/-  

On rejoint ce que je disais plus tôt : pourquoi ne pardonnerait-il pas le fait qu'on ne croit pas en lui ? Est-il à ce point imbu de lui-même ? Je le croyais parfait. Il ne l'est manifestement pas tant que ça, s'il est assez égocentrique pour ne pas pardonner qu'on ne croit pas en lui...

C'est le truc sans retour, t'as mis un pied à l'intérieur et c'est fini, impossible de faire marche arrière!

tu cherches une explication logique où il ne peut y en avoir.

 
Non t'y es pas, ne plus croire en dieu te fait sortir du troupeau, mais tu peux quand même être pardonné ( en fonction de la vie que tu auras menée ), par contre le shirk, à moins de sérieusement te repentir avant que le temps qui t'est imparti ne s'écoule, te vaudra un aller simple ( non remboursable ) pour les flammes noires de l'enfer.

Mais en quoi est-ce que c'est mal, de ne pas croire en dieu ?? Pourquoi pourrait-il le prendre mal ? est-ce que j'ai tort de penser qu'un tel comportement est la marque d'une grande mégalomanie ?
 
 
 
 
...
 
 
 
 
 
(... ou celle d'un embrigadement sévère, sous la forme de "Crois en ça, sinon tu crameras en enfer"...)

 
Ce n'est pas à moi de te dire le mal qu'il y a, à ne pas croire en Dieu, tout ce que je peux affirmer c'est que lui même te dit que rien ni personne ne peut ( n'a le droit de ) t'obliger à le faire ( si on comptait les fois ou cela a été répété ici ou dans un autre topic... Mais bon ).
 
En ce qui concerne ce que tu as mis entre parenthèses, cela s'appelle de l'endoctrinement par la terreur, qui n'a rien à voir avec l'islam ( le vrai ).

Non, mais d'accord, mais si je traduis : personne n'a le droit de te forcer à croire en dieu, mais si tu ne crois pas en lui, t'iras cramer en enfer. Et c'est encore pire si tu deviens polythéiste (c'est en gros le sens du shirk, non ?).
 
 
Honnêtement, je ne crois pas qu'un dieu "parfait" serait aussi soupe au lait.

 
 
Disons que ça handicape fortement.
Car c'est le première question qui nous sera posée lors du jugement.En fait je trouve ça logique,Dieu nous a tout donné et il nous demande juste de croire en lui et le vénérer,il est normal que ceux qui désobéissent à cette règle majeure soient pénalisés,pourquoi profiteraient ils de son paradis alors qu'il ont reniés leur créateur pendant toute leur vie.
Après Dieu seul décidera bien sûr ce n'est qu'un avis.
 
 

 
Ben tu vois, traduire c'est trahir ( j'ai écrit en français pourtant, non !!? )... Alors je le répète pour la énième fois que ne pas croire en Dieu, n'implique pas d'aller en enfer, d'où la liberté ( garantie par Dieu ) de croire ou pas.
 
Alors pourquoi diable ( oups ! ), t'obstines-tu à dire "si tu ne crois pas en lui, t'iras cramer en enfer" ??!

Parce que ce Dieu-là ne pardonne pas l'association, il y a donc beaucoup de gens sur Terre, qui par ailleurs sont tout aussi sympathiques que moi ou d'autres, qui sont impardonnables parce qu'ils croient sincèrement en l'existence de plusieurs dieux.
 
C'est donc impardonnable d'être née dans une culture où on croit en plusieurs dieux?
 

Je sais que c'est pas le sujet, mais en ce moment y'a un doc pas piqué des hannetons, qui passe sur canal !
 
Y'en a qui suivent ??!

Je viens de trouver ce topic par hasard.
 
Je suis assez attéré par ces propos.  
 
Dans quel monde je vis, franchement.
 
Bon, je vais aller sodomisé ma copine avec un bon saucisson.
 
Puis j'aurais surement faim après.
 
 
 
Le mieux, c'est de lister obligations et devoirs de tout bon croyants, ca serait plus simple....

 
Faudrait surtout ( black ) lister ton genre d'intervenant, oui.

de la censure oui    
 
 
c'est bien  

Tu vois, tu as traduit ce proverbe de l'italien Traduttori traditori qui signifie, plus littéralement "traducteurs traîtres".
Bref, OK, j'ai bien compris ce que tu dis, mais je m'interroge sur la raison du fait qu'il voit mal qu'on ne croit pas en lui, même dans l'hypothèse où il ne t'envoie pas derechef cramer parce que tu lui plaît bien quand même.
 

Vois-tu, je ne trouve pas cela logique. D'un point de vue morale, toi, simple humain, tu trouverais normal d'exiger de la reconnaissance de la part d'une personne pour laquelle tu as beaucoup fait ?
 
Je ne parle pas de ce qui est normal et compréhensible, mais de ce qui est moral. Est-ce qu'on fait le bien dans le but d'en être remercié ? Fait-on le bien en pensant par avance à la gloire qu'on va en tirer ?
Dans une optique morale, doit-on, par conséquent, avoir du ressentiment envers les personnes qui n'ont pas conscience de ce qu'on a fait pour elle ?
 
Si dieu est parfait, il est altruiste, non ?
 
S'il tient tant que ça à ce que le monde entier croit en lui, il n'a qu'à recommencer une petite série de miracles, il est omnipotent, non ? Et je ne parle même pas du fait de se montrer lui-même, hein...

 
C'est ça... Allez, bien le bonjour chez toi.

Un avis sur l'apostasie?

 
 
Ça nous fait au moins un point en commun.

La ikraha fi al-dinn
 
on ne sait si ca existe l'apostasie, ils ont tous eu une chute de chameau/ane/etc...
 
plus récemment de voiture

   
 
je suis sur qu'en cherchant, je pourrais trouver quelque chose d'autres, tu aimes les hommes?
 
 
 
J'adore provoquer en religion et voir la réaction des abrutis qui y croient  

 
 
Oui tu es tellement cool.

 
edit : bon je vais vous laisser vous masturber sur le sens (ou non sens) des religions.
 
 
Saint mathieu à dit livre IV verset 12 : "la religion ne sert qu'à contrôler les peuples, les cathos comme les musulmans".
 
 
Pensez comme on vous dit de penser, faites ce qu'on vous dit de faire et mourrez heureux, dieu sera content

 
 
Il me semble avoir lu qu'on ne sera pas tous jugés selon les mêmes critères. (à vérifier )

Quelqu'un a vu aux infos les musulmans du Penjab qui ont ouvert une mosquée en France cette semaine?
Ils font partie de la communauté ahmadiyya, des musulmans qui croient que le Messie est déjà revenu.  
Ils sont interdits de pèlerinage à la Mecque parce qu'ils ne croient pas comme il faut

 
Non si Dieu se manifestait en personne tout le monde croirait,où serait l'intérêt de la foi dans le jugement ?
Après pour la première partie de ton post oui ça ne me dérange aucunement d'un point de vue moral,sans Dieu rien n'existerait tu ne peux pas résonner à l'échelle humaine ce n'est pas un petit service qu'il nous as rendu une faveur,il t'as tout donné,tu lui dois tout et il ne te demande qu'une seule chose.
Je trouve ça plutôt juste.

Non, mais le troupeau c'est une image religio-compatible 100%, faut pas s'offusquer. J'ai chanté à pleine voix "Le Seigneur est mooon berger, Rieeen ne saurait me manqueeeer" à l'église quand j'étais plus jeune.

Donc bon...

Et on s'moque pas.  

a+

 
Bon, au risque de me répéter, tu passes encore à coté, mais cette fois, de trois points cruciaux.
 
Le premier, est que Dieu, avant de faire quoique ce soit pour sa création, crée.
 
le deuxième ( maintes fois répété ), réside dans le fait que dieu donne le droit, de ne pas croire.
 
Le troisième est dernier, est que Dieu ( contrairement à ce que ta nature d'être humain, te fait croire ) n'attend aucune gloire... Dieu n'est pas un humain ou une tout autre créature ( il crée ).
 
Si tu veux je développerai, ces points demain... Là faut que j'aille pioncer.
 
 

 
Parce qu'ils croient en un faux prophète    
Ils ne sont donc plus musulman.
 

Où est l'intérêt de la foi dans le jugement?
Et ce d'autant plus que personne ne peut se forcer à croire.

 
C'est pas moi qui m'en moquerai... Par contre, j'aurais aimé t'entendre chanter.  
 
Sweet dreams.

- "T'as le droit", dit Dieu     .

"...mais je te désosse à la sortie si tu ne le fais pas !"    .

Sur la question de ce qu'est un droit, nous ne devons pas avoir les mêmes conceptions, Dieu et moi.

Comment distinguer un faux "prophète"(*) d'un vrai?
Des Madhi / Messie / retour de Jésus, y en a eu un paquet depuis la naissance de l'Islam.
 
Vous n'avez pas peur de ne pas reconnaître le vrai quand il arrivera?
Ou que vos frères dans la foi vous rejettent parce qu'ils pensent que vous suivez un faux prophète?  
 
(* le terme prophète est ici impropre, Mahomet est censé être le dernier prophète)

La fin de l'histoire on la connait hein... Non y aura plus d'autres prophètes.

 
/hs
Mais les chants d'église, les chorales toussa, c'est un truc complètement tombé en France et on chante comme des casseroles à cause de ça.
 
 
a+

 
Un très important fardeau en moins.
 

 
Certains indices ne trompent pas,il sera très très facile à distinguer par tous les musulmans.
Oui voilà tu viens tout juste d'expliquer pourquoi ils ne peuvent plus effectuer le pèlerinage    
 

Je ne vois pas pourquoi cette croyance justifie l'interdiction du pèlerinage.
 
Suivant la logique développée sur d'autres sujets, si le musulman qui faillit à ses obligations restent musulman malgré son pêché, tant qu'il ne rejette pas l'article qu'il transgresse: tel le musulman qui ne fait pas les prières, mais ne prétend pas qu'elles ne sont pas obligatoires.  
Alors ces gens-là sont bel et bien musulmans, car ils professent que Mahomet est bien le sceau des prophètes

Pour les mécréants c'est l'enfer comme chez les cathos ?
J'ai jamais capté ce chantage dans les religions . Pas croyant = être mauvais = enfer. Enfin il faut bien trouver des arguments pour recruter