Vrossi,  
 
vous évitez de répondre au moindre des arguments de mon article, sous pretexte que celui ci ne serait pas une thèse sur le droit musulman et son histoire.  
 
Répondez POINT PAR POINT à mon article.
 
Votre mauvaise foi est très grande puisque vous osez dire que je confond charia et fiqh alors que je distingue les deux dans mon texte.
 
Voilà mon article, répondez y SANS ELUDER, et sans sortir du sujet :
 
LE DROIT MUSULMAN, LE VOILE ET LE JIHAD JUDICIAIRE
 
Le droit musulman ne doit pas être confondu avec l’équivalent d’un simple droit canon, réglant la vie d’une église et le mariage des fidèles. C’est un système juridique et politique complet, formant la base du droit de 57 Etats.
Ce droit ou « fiqh » suivant la « voie de Dieu » ou « charia », régit également le « combat dans la voie de Dieu » ou « jihad », c'est-à-dire de la lutte pour imposer la loi islamique au monde, musulmans et « mécréants » compris.
 
...

... tu me rapelles un mec à casquette... tu n'oserais pas très cher Selecto, changer de pseudo pour pouvoir nous la jouer muslim  

...et là comme d'hab, tu ne réponds pas, alors que c'est une question, the question épineuse en ce moment, et ce n'est pas un hasard si actuellement nous constatons en France une recrudescence du port du voile. C'est un phénomène nouveau en France.
Je n'arrive pas m'enlever de la tête que derrière ce voile se cache une revendication autre que religieuse.
Maintenant que le Monsieur traite la religion musulmane ou juive ou chrétienne de la même façon ou non , on s'en tamponne !
La question reste entière, et je trouve que toutes les réponses que tu as faites jusqu'à présent sont très aproximatives, et que seule la question du racisme focalise ton esprit.

On renomme le topic... ?!

 
 
 
 
Hello Sad bloke,
 
Du haut de tes 17 ans, face à des gaillards qui ont du vécu, et en l'occurence ceux avec lesquels tu échanges dans l'immédiat, des connaissances dans le domaine de l'astronomie, tu veux tout simplement leur faire croire l'existence en Dieu.
Juste un petit conseil. Et si t'essayais une autre démarche, celle qui consiste à exprimer tes raisons personnelles, scientifiques si tu veux, de croire en Dieu. Le Coran te donne les grandes directions, et à toi de les approfondir, pour toi et non pas pour convaincre qui que soit , et crois-moi c'est largement suffisant.  
 Et un autre petit conseil, essais de travailler ton humilité afin d'éviter de dire des trucs comme ça :

Es-tu à l'abris de commettre des pêchés ? Peux-tu avoir cette certitude maintenant du haut de tes 17 ans ?
Sais-tu que nous apprenons de nos erreurs, sans pouvoir les éviter quelque fois (hors crime et actes crapuleux biensûr)  
 
Et juste une petite question, pour toi croire en Dieu t'empêcherait de t'éclater dans la vie ?
=> Rappel de ton post :

Personne n'est à l'abri ! tous les êtres humains commettent des pêchés, juste qu'il y'a deux types de personnes, ceux qui admettent ce qu'ils ont fait et demandent pardon à Dieu et le deuxième type qui se dit, "Dieu ça existe déja ?", "non c'est des mensonges !" lui répond le satan dans son esprit ! après il se dit qu'il vaut mieux s'éclater pleinement tant qu'on est en vie !

 
Bon... Si tu veux connaître la logique c'est que je pense que les croyances religieuses sont sans exception une aliénation.
 
Pour revenir au sujet, peux tu me dire précisement et sans interprétation comment est introduit la question du voile dans le coran et son explication ? (comme visiblement tu connais mieux que moi)

Oui bah ne limite pas ton discours à l'islam dans ce cas  
Précise bien ta question qu'est ce que tu cherches à savoir ?

 
 
Mais quelle est la question ?

 
 
Oui bah ne limite pas ton discours à l'islam dans ce cas    
Précise bien ta question qu'est ce que tu cherches à savoir ?
 

oui

non, on ne vivra pas éternellement sur terre. elle disparaitra tout comme notre soleil une fois qu'il aura fini son carburant, sans parler d'Andromède qui va venir foutre le bordel dans 3 milliards d'années. mais avant cela, l'espèce humaine (homo sapiens sapiens) aura certainement disparue.

 
On est sur le topic dédié je vais pas faire de HS, de toute façon la religion chrétienne est en voix d'extinction en france on a trop tapé dessus le siècle dernier, les survivants se cachent . Quand à ma question, je l'ai réduite à la forme la plus simple : comment est présenté dans le coran le devoir fait aux femmes de se voiler ? (sans interprétation, juste le texte). Si c'est dedans évidemment, sinon pour quels motifs est ce relié à l'islam ?

 
 
Voici le verset concerné :
 
"O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran, 33 :59).

Ah l'histoire du voile. Les Soeurs (catholiques), les Diaconesses (protestantes), les mamies paysannes Corses, les fermières Roumaines portent aussi un voile. Comment faire ?

 
Voici le verset concerné :
 
"O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran, 33 :59).
 

 
Offensées par qui ? le regard des hommes ? C'est considérer la femme comme un objet pour devoir la cacher aux yeux des hommes. Et comme le voile ne peut être retirer que dans la maison, donc uniquement au regard de son mari (en excluant les hommes de la famille) c'est s'approprier le corps de sa femme en lui confisquant le droit de disposer d'elle même, une propriété privée, comme un simple objet.
 
J'aimerais que tu me dises que dans cette différence de traitement tu ne voies aucun jugement de valeur moral.

Si on a pas le droit de poser la question sous l'angle qu'on veut "parceque c'est comme ça", effectivement on risque rapidement d'arriver dans une impasse.

 
Offensées par qui ? le regard des hommes ? C'est considérer la femme comme un objet pour devoir la cacher aux yeux des hommes. Et comme le voile ne peut être retirer que dans la maison, donc uniquement au regard de son mari (en excluant les hommes de la famille) c'est s'approprier le corps de sa femme en lui confisquant le droit de disposer d'elle même, une propriété privée, comme un simple objet.
 
J'aimerais que tu me dises que dans cette différence de traitement tu ne voies aucun jugement de valeur moral.

Tu peux poser toutes les questions que tu veux, simplement, si tu ne tiens pas compte des réponses ou bien si tu les assaisonnent comme tu veux bien l'entendre, l'impasse n'est pas loin , comme tu dis
 
Le débat du voile n'est pas nouveau, de là à le simplifier à un simple jugement moral ou un rabaissement de la femme ou je ne sais quoi, tu en es loin ! cela reste juste l'image que tu développes.
 
Quand tu feras les stats du nombre de nanas qui se font agressées, violées, humiliées etc parce qu'elles ne portent pas le voile, tu comprendras que peut-être, ce n'est pas le voile qu'il faut remettre en cause, mais bien le comportement "humain" des hommes ... l'histoire du voile est un faux-débat, mais parlons-en, si tu as du temps devant toi !

 
C'est quoi alors, si ce n'est pas un jugement de valeur ? comment justifies tu que seul le mari est habilité à regarder sa femme si c'est pas une appropriation ? Si je reste bloqué sur cette question c'est bien parceque ça me semble symptomatique des relations homme femme dans les pays appliquant peu ou prou la charia. Après tu peux venir me dire que la charia n'est qu'une déformation de l'islam, je suis tout à fait disposer à t'écouter, mais à ce moment là condamnez fermement son application sans la moindre réserve ; dans un simple souci de cohérence.  

C'est quoi alors, si ce n'est pas un jugement de valeur ? comment justifies tu que seul le mari est habilité à regarder sa femme si c'est pas une appropriation ? Si je reste bloqué sur cette question c'est bien parceque ça me semble symptomatique des relations homme femme dans les pays appliquant peu ou prou la charia. Après tu peux venir me dire que la charia n'est qu'une déformation de l'islam, je suis tout à fait disposer à t'écouter, mais à ce moment là condamnez fermement son application sans la moindre réserve ; dans un simple souci de cohérence.  

Dernier paragraphe du post que tu cites

 
 
Encore une fois c'est faux,rien de tel n'est indiqué dans le coran.
A partir de là le reste de ton raisonnement prend l'eau.

Quand tu feras les stats du nombre de nanas qui se font agressées, violées, humiliées etc parce qu'elles ne portent pas le voile, tu comprendras que peut-être, ce n'est pas le voile qu'il faut remettre en cause, mais bien le comportement "humain" des hommes...

 
Ca c'est une simple conclusion logique : si l'unique espace sans voile c'est la maison, c'est bien que seul le mari est autorisé à la voir, donc que l'image de sa femme lui appartient.

Pour la 3 éme fois je te répète que c'est faux,rien de tel n'est indiqué dans le Coran.
Il est évident que tu ne connais que ce que te montrent les médias du sujet,je m'en doutais mais tu le confirmes de post en post.

Voici le verset concerné :
 
"O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran, 33 :59).

 
Pour la 3 éme fois je te répète que c'est faux,rien de tel n'est indiqué dans le Coran.
Il est évident que tu ne connais que ce que te montrent les médias du sujet,je m'en doutais mais tu le confirmes de post en post.

 
Justifier un asservissement généralisé par la déviance de quelques uns... J'avoue que je ne m'attendais pas à un arguement si réducteur. Tu réalises que si on applique ce principe pour tout plus personne ne se parle, plus personne ne sort de chez soi, etc. Réduire les libertés pour contrôler les gens, excuse moi de te le dire, mais c'est le meilleur chemin vers les régimes autoritaires.

Oui, en effet, mais c'est en aucun cas un argument en faveur du voile, on est d'accord ? (je préfère que tu le précise, parce que la façon dont tout post est tourné est tendancieuse)

 
Offensées par qui ? le regard des hommes ? C'est considérer la femme comme un objet pour devoir la cacher aux yeux des hommes. Et comme le voile ne peut être retirer que dans la maison, donc uniquement au regard de son mari (en excluant les hommes de la famille) c'est s'approprier le corps de sa femme en lui confisquant le droit de disposer d'elle même, une propriété privée, comme un simple objet.
 
J'aimerais que tu me dises que dans cette différence de traitement tu ne voies aucun jugement de valeur moral.

Les femmes doivent pas porter de voile, finalement ?

 
Bon alors d'après moi (les autres musulmans du topic peuvent me corriger ),non ce n'est pas obligatoire.
Car l'obligation de cacher les cheveux n'est citée nulle part dans le coran il est demandée de cacher l'intimité du corps mais le pratiquant est laissé libre pour définir justement cette intimité (à part les organes sexuelles bien sûr ).

 
 
Dans le coran je cite "blabla ...le voile ...pour ne pas être offensées..." Là on est daccord, c'est toi qui l'a cité.
 
Après c'est juste une déduction, ce qui offense c'est le regard des hommes (c'est pas le soleil...), et comme je suppose que rien ne s'oppose à ce que le mari voit sa femme, c'est que donc elle peut se dévoiler devant lui et uniquement devant lui. De par le fait, comme il est le seul, son image lui appartient.
 
Ou est la faiblesse dans ce raisonnement ? peux tu détailler au delà de l'usage de la balise [ strike]?

 
Religieusement parlant ce n'est pas obligatoire, sauf pour les prières ... par contre laisser sa femme (ou ses filles ) se promener au bled sans voile, peut devenir rapidement un cas de conscience, à part dans les grandes villes (capitales).

Bon alors d'après moi (les autres musulmans du topic peuvent me corriger ),non ce n'est pas obligatoire.
Car l'obligation de cacher les cheveux n'est citée nulle part dans le coran il est demandée de cacher l'intimité du corps mais le pratiquant est laissé libre pour définir justement cette intimité (à part les organes sexuelles bien sûr ).

Religieusement parlant ce n'est pas obligatoire, sauf pour les prières ... par contre laisser sa femme (ou ses filles ) se promener au bled sans voile, peut devenir rapidement un cas de conscience, à part dans les grandes villes (capitales).

 
 
Tu ne m'as pas compris,tu vois le voile comme un signe d'adhésion à une certaine idéologie,tu vois le voile comme une soumission de la femme,comme une hiérarchisation des relations avec les hommes,tu vois le voile comme une menace pour les femmes occidentales et l'occident en général,c'est c'est qu'on t'as dit ça prouve que tu apprends bien tes leçons tant mieux.
Mais ce n'est rien de tout ça,c'est un choix vestimentaire personnel et volontaire en signe de respect de certaines valeurs c'est tout,rien de plus pas la peine d'exagérer la portée de ce bout de tissus.A moins que tu considère les sœurs catholiques,les prêtres,les hindous,les moines bouddhistes ou les juifs qui s'habillent d'une certaine façon sont soumis à je ne sais qui également.
Ce n'est pas à point propre à l'islam et c'est ta principale erreur,si tu critiques une religion sur ce point ( tenue vestimentaire des pratiquants ),pire si tu réduit une religion à ce point autant le faire pour toutes les autres.Et puis arrête avec ton truc de victimisation je décris une réalité pas la peine de me faire passer pour une petite pleureuse.

Dans quel siècle vit-on ?