Reprise du message précédent :

 
il faudrait peut être leur dire car c'est pas trop la réalité.
 
il y a qu'à voir pour l'islam.....
 
il parait que si tu te convertis à l'islam ! ça efface tout ce que tu as fait de mal dans ta vie avant !    
 
non mais ce bouton reset trop facile    

 
j'aime ce concept !    

Du calme Roger    
Tu es en pleine paranoïa. On a jamais dis que les barbares étaient aux frontière de la France et allait tout envahir et tout changer sur leur passage.
Personne n'a dit que tu vas devoir monter des toilettes turques à la maison, abandonner le papier toilette pour un torchage à l'eau, changer ton alimentation, mettre le kamis le vendredi ou quoique ce soit d'autres.  
Tu fais parti de ces personnes en pleine psychose, qui se méfie dès qu'il entend les mots arabes, mosquées, réfugiés, noire subsaharien etc...
Ces théories du grand remplacement, la didactique de Zemmour etc..ne fait que travailler l'imaginaire des nostalgiques qui croient au retour d'une époque qui n'existe plus et n'existera plus.  
Ok les populations blanches européennes font moins d'enfants, mais de là à parler de la grande invasion, d'une Europe qui va devenir musulmane dans 10 ans-20 ans (la Turquie frappant à la porte de l'Europe=>toilettes turques tout ça ), c'est du délire complet.
Après certains sont vraiment racistes et soit ne veulent pas se l'avouer (hypocrites, fiottes) soit se couchent car heureusement la loi les matte bien. Il faut voir les racistes de part le monde qui crachent sur les migrants qui viennent chercher refuge en Europe fuyant la mort dans leur pays. Quand tu entends les propos des anti-réfugiés, on entend souvent des horreurs sur leur origine/religion/cultures. Dois-je le rappeler les européens actuels sont le fruit de plusieurs vagues d'immigration suite à des invasions. Les États-Unis pareil.
Donc les racistes/xénophobes, il faut assumer ce que vous êtes.

 
Faudrait déjà que tu te renseignes et que tu structures un peu mieux ta pensée. Parce qu'avec ce genre de cliché à la con aucun débat n'est possible.
 
 

 
Ah non, pas un concept mais une réalité. l'interprétation du verset 59 de la sourate "les coalisés" est volontairement erronée. Quand on sait lire l'arabe et qu'on considère ce verset, on en déduit que c'est une obligation de "dévoilement" et pas l'inverse.
 

 

Tu dis toi-même que les européens sont les descendants des vagues d'immigration qui ont accompagné des invasions.
Bon, d'une part c'est plutôt faux, à moins de considérer qu'une conquête tous les 700-800 ans provoque un changement complet de population.
D'autre part, en parlant d'invasion, tu valides le discours des pires parmi ceux que tu critiques

 
c'est trop facile ce genre de raisonnement

 
tu veux qu'on reparle des déclarations de erdogan ?

 
faut croire que y a beaucoup d'arabophones qui savent pas lire l'arabe alors

C'est toi qui te calmes  Momo.

Tu interprètes et tu déformes mes propos et tout le reste c'est de la merde.

Et bien sûr une petite dose sur le racisme.....

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On devrait interdire le voile pour remettre les musulmans dans le droit chemin  

Tu fais comment dans un couple quand le mari est indifférent ou contre le voile et que sa femme souhaite le porter à l"extérieur (dans l'espace public hors administration etc..). Il divorce?    
Tu crois qu'un gars est près à divorcer de sa femme pour 2 mm d'épaisseur de tissu? Personnellement, je m'en balek . Si elle veut le porter que grand bien lui fasse. Même si je sais que certains bien pensant vont dire "ouhhh le rétrograde il force sa pauvre femme à porter le voile et la frappe tous les soirs etc...". Je ne vis pas par rapport aux autres. Qu'ils restent dans leur jugement et (pseudo) certitudes. L'essentiel c'est de se connaitre soit même. Peu importe comment les autres vous perçoivent surtout quand ils sont à côté de la plaque.  
Si le voile était un réel problème, il y aurait belle lurette que l'état et la loi l'aurait interdit de l'espace public. Ce qui n'est pas  et ne sera jamais à mon avis le cas. La loi ne peut absolument pas dire à une femme de ne pas mettre de foulard sur la tête dans la rue.  
 
@Grith
pour "les invasions", je faisais allusion aux « invasions barbares », grands mouvements migratoires des populations germaniques, hunniques et autres, avec l’arrivée des Huns dans l’Est de l’Europe centrale en 375 jusqu’à celles des Lombards en Italie en 568 et des Slaves dans l’Empire romain d'Orient en 577.
Il y avait des gens avant non? Je doute que les européens actuels descendent de ces peuplades antérieurs aux invasions barbares.
De toute façon la T/terre appartient à tout le monde et pas à une nationalité, souche ou peuplade. Suffit de voir les rues de Paris, elles sont pratiquement toutes rachetées par le Quatar/AS & co.

Je sais
Mais pour le coup, il ne faut pas imaginer non plus des millions de personnes débarquant.
Déjà, la zone était nettement moins peuplée, et ensuite, ces tribus nomades ne représentaient pas non plus des effectifs très important.
C'est plutôt le jeu des dominos qui a prévalu.
Une peuplade A débarque et pousse B à partir, qui va chez son voisin C, qui se casse chez D, etc...

C'est ceux qui font le jeu des extrêmes qui essaient de faire croire dans l'inconscient collectif à "des millions de personnes" débarquant.
On est loin "des millions" très loin.  
 
262 000 étrangers ont été accueillis en France en 2017. Répartis dans 36 672 communes => cela ne ferait que 7 immigrés par commune. Phénomène imperceptible même si dans la réalité les foyers de répartition ne sont pas répartis de manière homogène.

Generalement ils arrivent a ce chiffre en parlant de l'Europe en general et en comptant depuis le debut de la "crise" des migrants (~ 5 millions en Europe depuis 2008 - sachant que l'Allemagne a bien gonfle les stats en 2015-2016)

 
Si la répartition était aussi homogène, on n'en parlerait probablement même pas. Malheureusement, l'obtenir est impossible avec les lois actuelles (liberté de circulation, toussa). C'est tout le problème.  

 
Si la répartition était aussi homogène, on n'en parlerait probablement même pas. Malheureusement, l'obtenir est impossible avec les lois actuelles (liberté de circulation, toussa). C'est tout le problème.  

 
Si la répartition était aussi homogène, on n'en parlerait probablement même pas. Malheureusement, l'obtenir est impossible avec les lois actuelles (liberté de circulation, toussa). C'est tout le problème.  

Oui, enfin ce n'est pas vraiment le sujet du topic

Ça fait 2 pages qu'on est HS, au début c'était une sorte de guerre sainte en plein topic, mtn un HS migrant...

 
Bien au contraire, c'est une analogie des plus pertinentes.
 
En revanche, les amalgames et les clichés en tout genre, ça ne te dérange pas outre mesure.
 
 
 
 
Moi, je parlerai de magnétophones, plutôt.    
 
Après, bien qu'on en ait débattu ici, je peux te (re)démontrer par A+B que ce que je dis est vrai.
 

 
Tout à fait d'accord.

les femmes de ménage portugaises, africaines, roumaines vont gueuler.
Tu peux employer le conditionnel. Autant je comprends que le niqab soit interdit sur la voie publique pour des raisons d'identification/sécurité (sans parler du côté négation de la femme).
Autant pour le voile, c'est impossible de l'interdire dans les lieux publics. La loi ne peut pas dicter comment s'habiller à partir du moment où il n'y a pas trouble à l'ordre public. Je n'ai pas l'impression que ça gène beaucoup de monde dans la rue le foulard sur la tête. En hiver tu vois pas mal de non musulmanes qui se mettent un foulard sur la tête pour se protéger du froid    
Impossible qu'une loi dans l'espace public ne passe au conseil d'état. Même dans les facs, ils n'osent même pas pondre de loi malgré le boxon fait par les anti-voile.

Le foulard porté par cette frange de la population n'a aucune connotation religieuse et n'a absolument rien à voir avec le voile "islamique".

 
oui effectivement, pour moi, l'islam est une religion prosélyte qui semblent très mal s'adapter à la modernité et qui n'a de cesse de vouloir nous faire revenir dans le passé pour faire vivre le monde entier selon SES rites, et ça, ça m'exaspère, et c'est vrai que j'ai tendance à voir les musulmans comme un bloc qui ne vit que pour s'opposer à l'occident qui l'a colonisé, et ça aussi ça m'exaspère

Donc, tu interviens ici pour clamer ton exaspération ?

oui, je sais, c'est pas le lieu

tu es donc raciste puisque tu stigmatises en généralisant tout un banc de la société selon son origine/croyance et pour rester politiquement correct et ne pas tomber sous le coup de la loi tu ne dis pas "les noirs et les arabes".
Généraliser à ce point, c'est consternant.  
Moi je vois des mosquées discrètes, une majorité de musulmans qui s'habillent en adéquation  avec 2018, la 2eme et 3eme génération  bien intégrée dans tous les strates de cette société française. A t’écouter parler, c'est à croire que tu entends l'aden 5 fois par jour de la où tu habites, et on vient faire tawaf et la prière autour de ta baraque, on t'oblige a acheter de la viande hallal, à refuser la viande de porc, à jeûner ramadan etc... ET bientôt tu vas devoir prier 5 fois/jour et à pile poil à l'heure solaire....Il faut arrêter ce délire.
Si tu fais une fixation sur les 3 pelés et un tondu borderline, qui n'ont rien pigé et qu'ensuite tu généralises, on se demande qui porte des œillères là.
Après je ne sais pas ce que tu sous entends par modernité.  
Tu peux très bien être moderne sur certains points et rétrograde sur d'autres. Si l’humain était aussi simple, cela se saurait.

 
Raciste, c'est le terme galvaudé par les plus mauvais défenseurs de l'Islam pour rendre la religion inattaquable. Et les propos que tu inventes pour discrediter et faire sanctionner Eaglestorm montre à quel point tu fais partie des nocifs.

Bha explique moi alors, ses propos quand il dit mettre tous ce monde dans le même sac au titre qu'ils sont tous musulmans.
Quand tu vois un étranger voler, tu dis que tous les étrangers sont des voleurs?
Pas moi.

 
Non, il n'a rien inventé du tout. Il répond logiquement à eaglestorm qui crache sa haine de manière décomplexée. Et de toute façon, ni toi ni eagelstorm n'avez l'honnêteté et encore moins l'intelligence nécessaires à ce genre de débat

Je fais peut etre pas suffisamment la part des choses

Mais je reagit a ma maniere à cette vague de haine menée par tous ces islamistes qui n ont d autre projet que de detruire le monde dans le quel je vis

Montre moi où sont les propos qui dénoncent son racisme vis à vis des arabes et étrangers
 
Par contre depuis toujours je suis inquiet de l'évolution de ce mouvement politique et social sous couvert d'une religion.
Mon vécu et ma perception font que je classe cette religion comme étant un système totalitaire et inégalitaire par nature et dans plusieurs cas (sur le web mais aussi irl) un moyen de refuser/nier/mettre à mal la société dans laquelle je vis.
Je n'ai aucun problème avec des gens d'origines étrangères et/ou physiquement différentes de part leurs origines.
Par contre c'est vrai que j'en ai plus quand la personne revendique une société religieuse et/ou m'accuse de racisme ou de bétise parce que je suis contre cette aberration

Oui en gros tu réagis exactement de la même manière que ceux que tu critiques c'est pas fameux.  
 
Tu parles de détruire ton mode de vie mais tes coreligionnaires n'ont ils pas détruit leur mode de vie ? Quand ça arrachait des voiles en plein Oran, que ça faisait de la propagande pour pervertir leur mode de vie etc...

 
osef ! on parle du présent là, pas du temps passé  
 
 

 
Bah je vous rassure tout de suite, cela ne risque pas d'arriver. Et il y a deux raisons principales à cela, la première est que le rapport de force est loin de pencher en faveur de ces individus. La seconde est que le fait d'instrumentaliser une religion (qui n'a plus vocation à s'établir par la force puisque déjà établie, et je pèse bien mes mots hein) que l'on a au préalable dévoyée et dont on a retiré les trois quarts des préceptes est déjà un échec en soi.

tu peux critiquer l'islam (en tant que religion, idéologie etc...), mais tu ne peux pas critiquer pour ne pas dire insulter l'ensemble des musulmans en tant qu'individus en les mettant tous dans le même sac. Car là tes propos sont condamnables par les lois françaises. Tu es hors sujet puisque le topic traite de l'islam =>religion etc pas des individus qui la pratique surtout si c'est pour TOUS les insulter. Tu es HS et insultant.
Bref, j'arrête ici le débat. Quand on gratte un peu, on finit par comprendre l'idéologie de certains ici qui ont un problème avec l'étranger et pour se donner bonne conscience ou rester dans le politico-judico correct/légal noie le poisson dans une rhétorique bien rodée.

Il est tout à fait normal que ce genre d'échange soit tendu, nono. Ce n'est pas pour autant qu'il faut y mettre un terme.

Tendu oui, mais dès que tu tombes dans l'irrespect là par contre c'est non.
C'est le principe même de débattre avec des gens intelligents, même s'ils méprisent au fond d'eux ta vision, il ne te mépriseront pas toi en tant que personne...

Bah y'a pas de fumée sans feu hein. C'est pas pour nourrir l'animosité mais dans tes interventions il ressort aussi du mépris et de la condescendance à l'égard des non musulmans.
 
Et de toute façon, question insultes et agressivité.. y'a eu bien pire ici.

L'islam à toujours fait jaser, dirais-tu que les prophètes aussi étaient condescendants lorsqu'ils annonçaient clairement que les personnes qui ne les suivent pas sont égarés ?
 
Ce topic à pour sujet l'islam, et c'est sûr et certain que bons nombres de versets ne satisferont pas le non-musulman mais que faire, lui vendre de la guimauve ?
 
En venant ici ils savent sur quoi ils vont tomber, perso il m'arrive de lurker le topic athéisme, et justement j'évite de poster la-bas car je sais ce qui m'attend...

Là, par ses propos, le gars se disqualifie totalement du débat en attaquant directement non pas une personne (et même là c'est condamnable) mais une partie des français + tous les musulmans non français. Cela fait un paquet de personnes très différentes les unes des autres. Le gars est peut être jamais sorti de France. N'a certainement pas rencontré tous les musulmans dans le monde et se fait une idée fausse à partir de ce qu'il entend et voit dans son horizon. Mettre tout une catégorie de personnes dans le même sac car elles ont des signes apparents ou non d'ailleurs en commun, en l’occurrence ici une religion et tout ce qui s'y rapporte, c'est d'une naïveté et tellement faux et malhonnête d'un point de vue intellectuel.
C'est un peu comme dire les nazis étaient à l'époque tous allemands et bien tous les allemands de l'époque étaient des nazis.      
Je me suis fait volé une fois mon smartphone par une personne de couleur. Ce n'est pas pour cela que je vois toutes les personnes de couleur comme des voleurs!
 
A méditer :